00:00O setor petrolífero da Venezuela passa por um importante passo nesta...
00:05O governo do país quer votar a alteração...
00:10...da lei de hidrocarbonetos, que regula o setor.
00:14A ideia é abrir uma...
00:15...para o investimento estrangeiro, o que pode reduzir o papel do Estado.
00:20A confiança que vai ao contrário do que pregou, imaginou e aplicou o chave.
00:25Vamos entender melhor esse cenário com Hildo Sauer, que é visto...
00:30...vice-diretor do Instituto de Energia e Ambiente da USP, a quem eu agradeço.
00:35Muito a presença aqui no Fast Money.
00:37Hildo, quando a gente fala de Venezuela...
00:40...petróleo, nós estamos falando da maior reserva de petróleo do mundo.
00:44Agora, uma clara...
00:45...para a pressão americana para o retorno das grandes...
00:50...petrolíferas americanas em solo venezuelano, remontando o que era...
00:55...nos anos 90, os anos 80, 70, 60, na Venezuela, vamos falar de um...
01:00...impacto global nas cadeias de distribuição e na commodity...
01:05...petróleo.
01:06Esta mudança, essa presença americana de petrolíferas...
01:10...na Venezuela, pode chegar a impactar o mercado num curto ou até...
01:15...médio prazo.
01:16Hildo, obrigado mais uma vez por participar aqui da nossa programação.
01:20Muito obrigado, Marcelo, pela oportunidade de...
01:25...dialogar sobre esse tema.
01:27De fato, eu acho que as análises...
01:30...ainda não aprofundaram as potenciais consequências...
01:35...desta ação do governo americano na Venezuela.
01:40...só para fazer um contexto.
01:42A Venezuela, como já foi dito, detém a maior...
01:45...preserva mundial de petróleo, certificada...
01:48...seguida da Arábia da Saúde...
01:50...e depois do bloco de países intermediários, como...
01:55...emirados árabes, Irã, Iraque, Kuwait...
02:00...a Rússia e o Canadá.
02:03Todos menos o Canadá...
02:05...integram ao PEP+, que é um conjunto de 23 países...
02:10...doze...
02:12...da fundador...
02:13...da o PEP...
02:15...e os outros...
02:16...dez ou onze...
02:17...que se agregaram ao PEP para...
02:20...partido ano 2014, 15 e 16...
02:23...por pressão da Arábia Saudita.
02:25...para fazer com que o preço do petróleo...
02:28...se mantivesse elevado...
02:30...de forma que o lucro...
02:32...o excedente econômico...
02:35...pudesse ser apropriado...
02:37...custo de produção de dois dólares na Arábia Saudita...
02:40...dez, onze e outros países...
02:42...vendendo o petróleo aos 60, 70...
02:45...oitenta...
02:46...isso significa um ganho...
02:48...por barril líquido.
02:50...da ordem de 50, 60, 70 dólares...
02:53...numa produção mundial...
02:55...cém milhões de barril por dia...
02:57...dos quais um pouco mais da metade...
02:59...é da UPEP.
03:00...e eu pego mais...
03:02...isso é um ganho trilionário ao ano.
03:05Qual é o conflito geopolítico...
03:07...dessa história?
03:08Os países...
03:10...dão...
03:10...o PEP e o PEP mais...
03:11...querem controlar...
03:13...as cotas de produção...
03:15...de forma a assegurar...
03:17...que não haja sobras...
03:19...bem stop.
03:20...muito elevado...
03:21...de poder manter o preço...
03:22...naquele patamar...
03:23...que afinal...
03:24...sem a contribuição...
03:25...desde...
03:25...este cartel...
03:26...o consumo mundial de petróleo...
03:28...não seria satisfeito.
03:29Dos 100 milhões...
03:30...de barris...
03:31...considando líquidos...
03:32...de gás natural...
03:33...e petróleo...
03:34...aproximado...
03:35...avitar metade...
03:35...vendo ao PEP mais...
03:36...os demais produtores...
03:37...fora da UPEP...
03:38...excerto o Canadá.
03:40...e o Brasil...
03:42...e a Noruega...
03:43...são...
03:45...importadores...
03:46...só o Brasil...
03:47...Noruega...
03:48...e a gente vai atacar...
03:49...que são exportadores...
03:50...o Canadá é grande...
03:51...então isso...
03:50...o quadro geopolítico...
03:51...a quem interessa...
03:52...reduzir os preços...
03:53...aos países da OCDE...
03:55...e os Estados Unidos...
03:56...e a China.
03:57Na verdade, os Estados Unidos...
03:58...têm um papel controverso...
03:59...porque...
04:00...a do controle...
04:03...dos interesses...
04:04...econômicos...
04:05...e...
04:05...estratégios dentro do governo.
04:06Se do lado do governo...
04:07...interessa abaixar o preço...
04:10E o do?
04:15Eu acho que a gente tem, estamos com um pequeno probleminha de comunicação.
04:20Acho que a nossa transmissão travou um pouquinho.
04:23Eu vou tentar restabelecer um...
04:25Eu acho que ele está nos ouvindo mais uma vez.
04:30Guido, a sua última resposta foi um pouquinho picotada, mas eu vou apresentar...
04:35Avançar num outro capítulo ainda, obviamente, dentro dessa pressão...
04:40A gente está vendo imagens aí da Delce Rodrigues, que é a vice-presidenta...
04:45O presidente tomou um, vou chamar de passa-menino, hoje, do secretário...
04:50O secretário de Estado, Marco Rubio, dizendo o seguinte...
04:52Olha, se as coisas não acontecem...
04:55Se as coisas não acontecerem do jeito que nós combinamos, o seu destino vai ser igual...
05:00Nicolás Maduro.
05:01Ele não falou exatamente estas palavras, mas muito perto disso...
05:05Estou retomando aqui um discurso dele, né?
05:07Sobre a presença da...
05:10As petrolíferas americanas, que os Estados Unidos já estão contando como certo...
05:15E aí, Hildo, eu vou falar de uma experiência própria, porque eu fui mais dez vezes para a Venezuela...
05:20Correspondente na América Latina, ninguém me contou, tá?
05:22Eu vi a degradação...
05:25Ofereço da PDVSA...
05:26Indústrias paradas, refinarias paralisadas...
05:30por falta de mão de obra especializada, fuga de cérebros.
05:35Equipamento que foi deteriorado e que não teve a manutenção adequada, virou um cabide de emprego.
05:40Sem nenhum juiz de valor, mas eu vi os resultados.
05:45Então, as grandes empresas americanas, voltando, Chevron, ConocoPhillips...
05:50Texaco, só para citar algumas, vão ter...
05:55...de aplicar um dinheiro ali para uma manutenção, uma revitalização dessa tecnologia.
06:00Que já foi a cereja do bolo, quando a gente falava de indústria na América.
06:05Tem um gap aqui do investimento e resultado.
06:10Teve uma primeira conversa do Trump com os industriais do petróleo...
06:15...que eles não se mostraram muito otimistas nesse momento.
06:20De colocar dinheiro, meio que a fundo perdido, para ver um resultado a médio prazo.
06:25Eu sei que é difícil a gente fazer essa análise à distância, mas rapidamente...
06:30O que se pode falar do passo anterior?
06:32O que os americanos vão entrar e vão ter que fazer?
06:35Para que o petróleo volte a jorrar em volume para a frazela do...
06:40...por meio das empresas americanas, para os Estados Unidos, esse petróleo venezuelano.
06:45Primeiro, para simplificar o que eu falei antes, há um interesse...
06:49...esta unidade...
06:50...para um interesse extraordinário dos Estados Unidos e de outros países da OECDF, para desestabilizar o petróleo...
06:55E o grande caminho para isso é controlar as reservas e a produção na Venezuela.
07:00Sempre foi fora das cotas de produção.
07:03A Venezuela produzia...
07:053 milhões de bairros por dia, há uns 10, 15 anos atrás, e progressiam entre o Bacete e o Bacete.
07:10Há uma série de motivos, entre os quais o problema de gestão da PDVSA...
07:15...dos problemas do bloqueio, a Venezuela está produzindo 800 mil...
07:20...bairros por dia.
07:21Portanto, se tornou um parceiro menor.
07:23Retorno à Venezuela.
07:25Agora, obviamente que quem acompanhou, como eu acompanhei quando fui diretor da PDVSA...
07:30...a transição e migração dos contratos anteriores, nos anos 2000 e 2000...
07:35...para os contratos de participação de produção...
07:40...compartilhada, que foi a mudança estratégica, só uma empresa americana, a Chevron, que ficou lá.
07:45As outras pessoas saíram.
07:46A Petrobras estava lá, a Petrobras é argentina.
07:49Isso...
07:50...muitos deles saíram depois.
07:51Então, houve uma série de fatores pelos quais houve uma degradação...
07:55...da capacidade de produção da Venezuela, caiu de 3 milhões para...
08:00...cerca de 800 mil, se tornando menos relevante.
08:05...dentro do contexto da UPEC.
08:07Se você quer desestabilizar a UPEC, nada melhor...
08:10...que controlar a maior reserva do mundo e voltar a produzir e tentar interferir sobre a UPEC.
08:15...sob interesse de retorno das grandes petroleiras.
08:18Elas já viveram essas...
08:20...experiências anteriores, vou investir de novo com o quadro...
08:25...corrídico, que está sendo imposto, não dá para esquecer.
08:30Maduro foi sequestrado, ameaçaram agora sequestrar Delcio Rodrigues.
08:35Então, qual é a empresa, a Petrolífera, que tem que prestar contas?
08:39Os acionistas...
08:40...que estão dispostas a entrar num ambiente desse tipo, que não se esqueça...
08:44...o governo...
08:45...o governo tem 3 anos de mandato ainda.
08:48Investimentos de petróleo são de décadas.
08:50Uma, duas décadas.
08:51Então, neste quadro é compreensível que o...
08:55O...
08:56O...
08:57O...
08:59O...
09:00O...
09:01O...
09:02O...
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09:17O...
09:18O...
09:19O...
08:55E eles estejam em muita dúvida de retornar lá.
09:00Para fazer ou voltar a fazer investimentos, sabendo que há uma resistência interna.
09:05Eu próprio vi a entrevista do Rafael Rodrigues.
09:10Rabir Escarenho, ex-presidente, ex-ministro, a quem eu tinha conhecido.
09:15Deveza, Petrobras e tal, criticando...
09:20É essa a mudança do modelo.
09:22Ele ainda é uma voz, embora com problemas...
09:25A Venezuela é respeitável em termos de conhecimento.
09:28Foi presidente da PDV.
09:30Foi ministro do Petróleo e Energia.
09:34Então há uma...
09:35E está muito claro que o que o governo da Venezuela está fazendo...
09:40Hoje é uma imposição do governo americano que tem esse duplo objetivo.
09:45Tentará controlar as maiores reservas do mundo.
09:48Com isso, desestabiliza...
09:50Desestabilizar o papel hegemônico.
09:52Está ao pé.
09:53Arábia Saudita, mas não se esqueça.
09:55Os dois maiores exportadores do mundo são Arábia Saudita e Rússia.
09:58Então há esse arregulado carro...
10:00E também dificultar o acesso do petróleo a...
10:05Seja da China, seja da Venezuela, seja do Irã, seja da própria Rússia.
10:10Existe um quadro bastante complexo e eu acho que as petroleiras...
10:15Terão muitas dúvidas a aceitar esse convite.
10:19Impossível.
10:20Imposto pelo governo americano, ao governo venezuelano, que obedientemente mandou...
10:25Esse novo quadro regulatório para o Congresso venezuelano...
10:30Deve aprová-lo, mas qual é o canal de credibilidade que o ambiente...
10:35Imposto, subservia, tornando a BPDVs um país vassalo...
10:40De tanto que tenha mandado três anos...
10:42Esse é o quadro institucional, político e econômico.
10:45Que gera muitas dúvidas, apesar...
10:47E fora esse conflito.
10:50A Anábia Saudita, Irã, a Rússia e os demais grandes...
10:55Os exportadores de petróleo da UPEP e UPEP...
10:59Mas estão...
11:00Profundamente desconfortáveis, me parece, nesse momento...
11:03Com esse novo quadro institucional...
11:05Então, estamos pela frente um quadro de instabilidade, dificuldade...
11:10E se o objetivo do governo americano é baixar o preço ou só aumentar os lucros...
11:15E conseguir, geopoliticamente, prejudicar a Rússia, prejudicar a China, prejudicar...
11:20São todos os fatores que estão hoje na mesa da geopolítica...
11:24Que o quadro...
11:25Complexo, me parece...
11:26Ildo Sauer, que é vice-diretor do Instituto de...
11:30De Energia e Ambiente da UPEP...
11:33Eu queria agradecer a participação aqui na nossa...
11:35Programação, Ildo, é claro...
11:37Que esse é um tema que depende ainda de...
11:40Muitos...
11:41Muitas análises e muitas informações...
11:43A gente vai ter com certeza...
11:45Outras oportunidades para nos aprofundarmos nesse tema...
11:48Porque a história claramente...
11:50Não vai ficar só até aqui...
11:51Ildo, obrigado mais uma vez...
11:53Ótimo restinho de quarta-feira...
11:54Até a próxima...
11:55Até a próxima...
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