- 1 day ago
Category
📺
TVTranscript
00:00В эфире «Большая игра».
00:10Я должен начать сегодняшний разговор с признания.
00:16Я возвёл на праслину на одного очень важного человека.
00:22А на Первом канале такие вещи абсолютно не рекомендуются.
00:26Я возвёл на праслину на Зеленского.
00:30Потому что я за этим столом утверждал, что он, используя двойные стандарты,
00:38позволяет себе хамить Россию так, как он бы не решился своим хозяевам.
00:45Я был не прав. Нет.
00:47Теперь Зеленский хамит уже всем.
00:50Он нахамил европейцев.
00:52Он обвинял их в том, что они делают недостаточно для Украины.
00:57И что у них коленки дрожат.
00:59А сейчас он уже перекинулся на Трампа.
01:04Его уже не устраивает президент Соединенных Штатов.
01:07И сколько его европейские покровители тренировали главу киевского режима.
01:13Не лезь против Трампа.
01:15Вот не лезь.
01:17Смири гордыню.
01:19Тебе же выгоднее будет.
01:20Ну что делать?
01:22Натура требует.
01:24И вот по его, я уверен, подсказке, украинские официальные лица начинают широко рассказывать средству массовой информации,
01:36как Зеленскому и его героической и мученицкой Украине американцы выламывают руки.
01:48Вот что написала по этому поводу газета Financial Times.
01:52Давайте послушаем.
01:53Американские обязательства в сфере безопасности зависят от достижения соглашения с Россией.
01:59Украинские и европейские чиновники расценивают позицию США как попытку жесткого давления на Киев с целью заставить его пойти на болезненные территориальные уступки,
02:07которых Москва требует в рамках любой сделки.
02:09Вашингтон так и не дал окончательного согласия ни по одному из документов,
02:13хотя Зеленский утверждает, тексты гарантии безопасности, которые он обсуждал с президентом Трампом в Давосе на прошлой неделе, готовы на 100%.
02:20По словам высокопоставленного украинского чиновника, все менее понятно, возьмет ли Америка вообще на себя обязательства.
02:25Как только дело доходит до подписания гарантии, процесс каждый раз останавливается, сказал он.
02:30Украина хочет получить подтверждение американских гарантий безопасности, прежде чем соглашаться на уступку территории.
02:35Однако в США считают, что для завершения войны Киев должен отказаться от Донбасса.
02:39И по словам источников, американцы практически не пытаются убедить Владимира Путина отказаться от одного из своих самых жестких и настойчивых требований.
02:47На украинцев сейчас оказывается колоссальное давление, отметил один из собеседников.
02:51На Украину оказывается колоссальное давление.
02:55И теперь уже на этот раз злой и плохой Трамп пытается отнять у Украины часть Донбасса и передать ее своему другу Путину.
03:08В Белом доме в Вашингтоне, естественно, возмутились и сказали следующее.
03:12Это абсолютно не соответствует действительности.
03:15Единственная роль США в мирном процессе заключается в том, чтобы усадить обе стороны за стол переговоров и помочь им договориться.
03:21Жаль, что Financial Times позволяет злоумышленникам лгать на условиях анонимности,
03:25чтобы подорвать мирный процесс, который хорошо развивается после исторической трехсторонней встречи в Абу-Даби, прошедшей в эти выходные, сказала Анна Келли.
03:33Источник, знакомый с позицией Вашингтона, отметил, что США не пытаются навязывать Украине какие-либо территориальные уступки.
03:38По его словам, США подчеркивают, что гарантия безопасности зависит от согласия обеих сторон на мирное соглашение.
03:44Но содержание этого соглашения должны определять Россия и Украина.
03:48Должен сказать, что по имеющейся у меня информации из Вашингтона, заместитель пресс-секретаря Белого дома сказала чистую правду.
03:59Никто Зеленского не заставляет идти ни на какие конкретные уступки.
04:05А происходит другое.
04:08На Соединенные Штаты, на Белый дом давит Зеленский.
04:13И говорит, дайте нам гарантии безопасности, которые бы соответствовали требованиям пятой статьи НАТО.
04:23То есть, иными словами, что Соединенные Штаты будут готовы за Украину воевать.
04:29Если на нее кто-то нападет, ну и зная Зеленского, и зная Украину, очень легко представить, как украинцы будут утверждать, что на них кто-то напал, даже если этого не было вообще, или даже если они сами были нападающей страной.
04:47Вот чего требует от Вашингтона Зеленский.
04:52В ответ ему говорят, мы готовы обсудить американские гарантии Украине, но сначала нужно договориться, что гарантировать.
05:02Сначала должно быть согласовано мирное соглашение между Россией и Украиной.
05:11А потом, когда это мирное соглашение будет готово, можно обсудить с Соединенными Штатами.
05:18И Россия и Украина могут обсудить с Соединенными Штатами, какие Америка может тут дать гарантии безопасности.
05:27Но Зеленского это не устраивает, потому что такой подход, нормальный подход посредника, он требует, чтобы он договорился с Россией.
05:39А он не хочет договариваться с Россией.
05:41Он хочет России выламывать руки.
05:43И он хочет, чтобы Трамп стал его пособником и, если хотите, соучастником в этом процессе.
05:54И вот им кажется, что, устроив такой публичный скандал, они могут заработать себе какие-то политические козыри.
06:04Вы неоднократно вели переговоры с разными странами в разных ситуациях.
06:09Вы вообще сталкивались с такой манерой переговоров?
06:13Вы знаете, манера переговоров зависит и от участников этих самых переговоров, и от ситуации, что мы имеем в данном конкретном случае.
06:23Ведь посмотрите на Зеленского.
06:26Зеленский, ну, может быть, действительно Трамп на него не давит, хотя если бы надавил, это было бы для всех лучше.
06:33Это приблизило бы конец.
06:36По крайней мере, в том векторе движения по тому вектору, который сейчас избран.
06:41Но он ведь чувствует, что Трампу, Трампу не американской стороне, а Трампу хочется поскорее развязаться.
06:51О чем, кстати, совсем недавно сказал Дмитрий Сергеевич Песков.
06:54Это действительно так.
06:55Американская сторона, Трамп, ну, проявляет известное нетерпение.
06:59И с учетом этих обстоятельств Зеленский, который сам имеет актерскую школу, с которым работают и политтехнологи, и всякого рода пиарщики наверняка,
07:08избрал вот такую тактику, своеобразную, в известной мере рискованную, а может быть и неизбежную в его положении.
07:15Ведь он загнан в угол.
07:18Он загнан в угол, и он огрызается, как зверь, загнанный в угол.
07:23Он работает в том числе и на свою аудиторию.
07:28Да, может быть, даже в первую очередь.
07:30Он показывает, какой он крутой парень.
07:33Кулгай.
07:34Как он разговаривает с европейцами.
07:36Как он разговаривает с Трампом.
07:38Посмотрите, никто в мире, ну, кроме каких-то, может быть, гетто-маргиналов, я не буду сейчас об этом,
07:44в таком тоне не говорит.
07:48Вот помните известная встреча в овальном кабинете?
07:51Как бы все международное, ну, скажем так, сообщество восприняло ее, как, в общем, в известной мере унижение Зеленского.
07:59Но на Украине вполне возможно истолковали, наоборот, как знак некого такого героизма.
08:04Вот все там европейцы там с этим папочкой там туда-сюда ведут себя лицемерно.
08:10Все понимают, что и немцы, и французы, я имею в виду лидеров, ненавидят Трампа.
08:16Я уж не говорю там об англичанах, но стараются каким-то образом вот под него как-то так подстроиться.
08:22А вот Зеленский правду матку говорит.
08:24И еще одно, на мой взгляд, очень важное обстоятельство.
08:30Вот есть такое выражение «чемодан без ручки», да?
08:33Такое ощущение, что для европейцев Зеленский чемодан не просто без ручки, но уже и даже без застежек.
08:39Если, не дай бог, вот он упадет, то он откроется, и из него такое вывалится и поползет, что никому мало не покажется.
08:48Отсюда реакция той же самой Европы на все вот это хамство.
08:52Ну да, кто-то может быть там, опять-таки специфический человек Сальвини, вице-премьер Италии, по как бы внутрипартийному там этому правительственному балансу.
09:03Он высказался там довольно резко.
09:06Ну это его партийная, это его позиция, это не позиция правительства Италии.
09:10Он в данном случае скорее в частном порядке об этом сказал.
09:14Одним словом, вот мы имеем то, что имеем, но, вы знаете, давайте все-таки, и на этом я закончу,
09:22видеть какие-то признаки, может быть, даже в какой-то мере положительные, вот в этой игре,
09:30вот этого человека, который сейчас показывают на экране с явно больным, отечным, каким-то таким покрасневшим лицом.
09:37Это свидетельство того, что он просто на грани, а может быть уже в какой-то мере за гранью.
09:44Биологические особи, согласно там законам природы, я не имею в виду в данном случае конкретных личностей,
09:50на пороге неминуемого конца начинают просто заниматься какой-то вот бешеной такой активностью.
09:58Вот, мне кажется, мы видим признаки такого поведения в случае с Зеленским.
10:03Ну что ж, я думаю, что это очень разумное объяснение, очень неразумного поведения.
10:13Вот когда Зеленский позволял, допустим, своему послу в Германии наезжать на канцеля Шольца
10:22и называл его, этот посол, ливерной колбасой,
10:27то скандал в Германии был меньше по поводу оскорблений украинского посла
10:32и больше, как это канцеля Шольца недостаточно идет навстречу.
10:38И в Германии тогда, по вопросам общественного мнения,
10:42была такая обстановка,
10:45что можно было на канцеля Шольца таким образом давить.
10:48И по своему характеру канцеля Шольца человек более податливый, более уступчивый.
10:57Что касается Трампа,
10:59если вы посмотрите на американское общественное мнение,
11:02ну, очень трудно по вопросу Украины на Трампа давить.
11:07Есть, конечно, двухпартийное большинство в Конгрессе,
11:11которое хочет поддерживать Украину.
11:13Но республиканцы, которые контролируют по коме палаты,
11:18они за Трампа.
11:20И если он, как бы, Зеленский, наезжает на их президента,
11:25то это Зеленскому очков не прибавляет.
11:30И у Трампа, как мы говорили неоднократно за этим столом,
11:34и я не сомневаюсь, будем говорить сегодня,
11:36у нас есть проблемы с Трампом.
11:38Есть проблемы серьезные и реальные.
11:41Он точно не рыцарь без страха и упрека.
11:45Но вот наезжать на него,
11:48как метод переговоров,
11:51причем наезжать на него с позиции слабости,
11:56это контрпродуктивно.
11:57Я думаю, вы сказали абсолютно правильно,
12:00что Зеленский достиг той психологической фазы,
12:03когда нормальный здравый смысл у него не всегда присутствует.
12:10В отличие от Трампа, который, конечно,
12:14очень своеобразная личность,
12:16он действительно отбивается,
12:19и он прекрасный полемист,
12:21он вообще, так сказать, такая медийная личность.
12:24Но вы знаете, есть такая история,
12:26кажется, об государе императоре Александре Третьем,
12:30когда ему доложили,
12:30что в Нижнем Новгороде некий мещанин,
12:33напившись пьян в питейном заведении,
12:36говорил, что он на государя императора плюет.
12:39Как будем наказывать?
12:41Александр Третий сказал,
12:42никак наказывать не будем,
12:43вы просто ему передайте,
12:44что государь император на него тоже плюет.
12:47Вот примерно так и ведет себя Трамп.
12:49Он же, в общем, в открытую,
12:51ну, скажем так, полемику не вступает,
12:53но время от времени,
12:55ну, говоря таким простым языком,
12:58прикладывает Зеленского.
13:00И правильно делает.
13:02Есть разница между плевками.
13:05Когда Зеленский плюет на Трампа,
13:08то это на Трампа не долетает.
13:11А когда Трамп на него плюет,
13:14то, извините, прямо в физиобордио.
13:15Ну, и государь император, видимо, тоже.
13:21Дмитрий Витальевич,
13:23как вы расцениваете те переговоры,
13:25которые только что прошли между тремя делегациями в Абудабе?
13:29Ну, я думаю, что это переговоры
13:33по очень ограниченному кругу вопросов.
13:39Состав российской делегации в этом смысле
13:41очень показателен.
13:44Речь идет о тех конкретных мероприятиях,
13:50которые должны быть осуществлены
13:52в том случае и тогда,
13:55когда будет достигнуто соглашение
13:59о прекращении огня.
14:01Мы знаем, что это соглашение
14:03может быть достигнуто тогда,
14:05когда российские требования
14:09будут удовлетворены.
14:11Российская позиция не изменилась
14:13в отношении тех предпосылок,
14:16которые должны быть выполнены,
14:18прежде чем Россия пойдет
14:20на прекращение огня.
14:21И это все остается в силе.
14:24Так что это технические переговоры.
14:26Действительно, они являются
14:29развитием переговорного сюжета.
14:35Это впервые произошло в таком формате,
14:41в котором стороны встречались в Абудабе,
14:45в трехстороннем формате.
14:47Но понятно, что администрация Трампа
14:50всячески стремится поднять значение
14:53этих переговоров.
14:54Это результат очень серьезных
14:57и давних усилий Трампа
15:00по прекращению войны,
15:04как он говорит.
15:06Но решение действительно принципиальных вопросов,
15:11оно будет обсуждаться
15:13и достигаться не на этом уровне.
15:16И поэтому от следующей встречи,
15:22которая должна, как я понимаю,
15:25состояться через несколько дней,
15:27особо высоких ожиданий
15:29строить не следует.
15:30У вас была очень интересная
15:33и влиятельная статья в «Коммерсанте»,
15:38где вы как-то довольно пессимистически
15:41относились к шансам переговоров
15:43в ближайшем будущем.
15:45Но это было до этого,
15:47третьего раунда.
15:48Как-то ваша позиция изменилась?
15:50Я бы сказал, что на самом деле
15:54медийная ситуация изменилась
15:58довольно существенно.
15:59Идут переговоры,
16:01причем эти переговоры набирают темп,
16:03как мы видим.
16:05Есть заявления с американской стороны
16:07о том, что какие-то вопросы,
16:12уже вопросы, по которым были разногласия,
16:17сократились буквально до минимума.
16:19Но это мы слышим от американской стороны,
16:21у которой есть мотив.
16:23Мотив все-таки скорее говорить
16:27о позитивных сторонах
16:30переговорного процесса.
16:32Мы только что обсуждали Зеленского,
16:36и я не стал бы сбрасывать со счетов
16:40позицию Зеленского.
16:43Он часто предстает в качестве марионетки,
16:46часто предстает в качестве
16:48несамостоятельного игрока.
16:52Я бы сказал, что это не совсем
16:54соответствует действительности.
16:56И та позиция, которую он занимает,
16:59и те выходки, которые он допускает,
17:02возможно, потому что за его действительно
17:05не очень мощной фигурой
17:07и не очень широкой спиной
17:09работают люди с достаточными силами,
17:13и государства с достаточным потенциалом,
17:16которые не хотели бы в нынешних обстоятельствах
17:20прекращать военные действия
17:25и идти к миру.
17:27Иначе, как на тех условиях,
17:29на которых Россия
17:30о прекращении огня
17:34и о продвижении действительно
17:36к мирной договоренности
17:38договариваться не будет,
17:40соглашаться не будет.
17:42Поэтому, в общем,
17:43вот эта вся история,
17:45которую мы видим на экране,
17:47вот такое хулиганство дипломатическое,
17:51недипломатичное,
17:52дипломатическое хулиганство
17:54Зеленского,
17:55это только фасад,
17:57за которым находятся,
17:58в общем-то,
17:59довольно серьезные силы,
18:01стремящиеся продолжить эту войну
18:04с тем, чтобы максимально ослабить Россию.
18:08Нет никаких сомнений,
18:10что ведущие европейские державы
18:12поддерживают Зеленского,
18:15вооружают Зеленского
18:16и подруживают Зеленского.
18:19Вопрос состоит в том,
18:21могут ли они это эффективно делать,
18:24решаться ли они
18:25продолжать это делать,
18:27если Трамп выйдет из игры.
18:29Вот давайте послушаем,
18:30что говорит по этому поводу
18:32генеральный секретарь НАТО Марк Рюте.
18:35Сейчас Европа наращивает
18:37свою оборонную промышленность,
18:38и это жизненно важно,
18:39но на данный момент
18:40она не может обеспечить Украину
18:41в достаточном объеме
18:42всем необходимым для обороны сегодня
18:44и сдерживания в будущем.
18:46Мы все знаем,
18:46что без поставок вооружений США
18:48Украина не сможет продолжать борьбу,
18:49буквально не сможет.
18:51Например, сейчас американцы
18:52предоставляют критически важные перехватчики,
18:54чтобы забивать как можно больше ракет,
18:56которые каждую ночь
18:57атакуют Киев и другие города.
18:58Ну, я бы сказал так,
19:02что если бы не было тех сил,
19:04о которых мы только что говорили,
19:05тех государств,
19:06мы их можем перечислить,
19:07тут, собственно,
19:08никакого секрета ни для кого нет,
19:10то, наверное,
19:14договоренность о мире
19:17была бы заключена
19:19где-то в начале осени прошлого года,
19:23после встречи на Аляске.
19:24Да, но Соединенные Штаты
19:25еще не выхлезли тогда.
19:27Нет, но на встрече,
19:29вот как мы,
19:30люди, которые находятся вне процесса,
19:32наблюдаем со стороны,
19:34вот как, скажем,
19:36вот я составил впечатление о том,
19:38что во время встречи на Аляске
19:41была, в принципе,
19:42согласована схема.
19:45Она была согласована без Украины.
19:47Да, да, но если только что
19:50генеральный секретарь НАТО
19:52сказал, что без Соединенных Штатов
19:53никакая Украина
19:55не будет иметь никаких возможностей
19:58противостоять российской военной мощи.
20:01Значит,
20:02Соединенные Штаты
20:03были готовы,
20:05ну, надо понимать,
20:07на тот момент
20:08Соединенные Штаты
20:09в лице президента Трампа,
20:11но затем
20:12силы в Европе,
20:15которые используют
20:17Зеленского,
20:18удалось уже на полгода
20:21практически затянуть
20:22реализацию этих договоренностей.
20:24Вполне возможно,
20:25им удастся затягивать
20:27этот процесс еще какое-то время.
20:29Они не заинтересованы,
20:30это ключевой момент,
20:31они не заинтересованы,
20:33они ждут,
20:34что Россия в результате
20:36затяжной войны
20:37будет испытывать
20:38все большие трудности
20:39и вынуждена будет пойти
20:42на невыгодные для себя условия.
20:44Вот их игра,
20:44их стратегия.
20:46Трамп ей противостоит,
20:48но полностью перечеркнуть
20:50эти усилия
20:51он не в состоянии.
20:52Тут, мне кажется,
20:53нужно иметь в виду
20:56тоже особенности
20:58личности Трампа.
21:01Вот мы с ним достигли
21:02договоренности на Аляске,
21:06и он тоже сказал,
21:07что он достиг
21:08с нами договоренности.
21:10Но вы знаете не хуже меня,
21:13что переговоры предполагались
21:14чуть ли не на 8 часов,
21:17они длились меньше 3 часов,
21:19и поэтому общая договоренность,
21:22общие принципы,
21:24о которых согласились,
21:26на которые пошли
21:27два президента,
21:29президент России
21:29и президент США,
21:32они не получили развития
21:34обсуждения о том,
21:36как это будет
21:37воплощаться в жизни.
21:39И во многом
21:40переговоры
21:42вот на этой черте
21:44закончились,
21:45потому что Трамп
21:46вообще не любит,
21:47как вы знаете,
21:48лезть в детали.
21:50Это правда,
21:51но потом
21:52вот эта договоренность,
21:54как мы знаем,
21:55в конце 25-го года
21:57всплыла,
21:58так называемый
21:59план 28 пунктов,
22:01она всплыла,
22:02российская сторона
22:03характеризовала этот план
22:05как идущий в основном
22:06в русле
22:07тех договоренностей,
22:09которые обсуждались
22:10на встрече
22:11на Аляске,
22:13поэтому,
22:14ну,
22:15так сказать,
22:16и президент России
22:17несколько раз
22:18очень четко заявил
22:19о том,
22:20что дух
22:21Анкориджа,
22:23или Анкориджа,
22:24как его
22:24удобнее произносить
22:27по-русски,
22:28он жив,
22:29он не выветрился.
22:31Вот мы пока
22:32с этим имеем дело,
22:33но противостоят
22:34этому духу
22:35те известные силы,
22:37которые с самого начала
22:38боролись против него.
22:40Я не берусь судить,
22:43что произошло бы
22:45с европейской поддержкой
22:47Зеленского,
22:49если бы Трамп
22:49вышел из игры.
22:51И, наверное,
22:52это бы зависело
22:53еще от того,
22:54до какой степени
22:55он вывел
22:56Соединенные Штаты
22:57из игры.
22:58Этого я не знаю.
22:59Но вот я знаю,
23:02и про это
23:03многое очень хорошо
23:05пишет Елена Владимировна,
23:07что, как говорится,
23:09наши европейские
23:11противники
23:12не дремлют.
23:14И они не посылают
23:15своих солдат
23:17сражаться с нами
23:19на полях
23:19Украины,
23:21но они пытаются
23:22активно
23:23сжать кольцо
23:25вокруг России,
23:26лишить нашу
23:27свободы судоходства
23:28по Черному морю,
23:30в еще большей степени
23:31по Балтийскому морю,
23:34уже покушаются
23:35на Арктику.
23:37И активно
23:39говорят вот сейчас,
23:40что они будут
23:41мешать
23:43нашему танкерному флоту,
23:45правильнее сказать,
23:47танкерному флоту,
23:48связанному с Россией,
23:50который для российской
23:51экономики
23:52весьма важен.
23:53Вот давайте послушаем,
23:55какую договоренность
23:56сейчас заключили
23:57европейцы
23:58по этому поводу,
23:59как они собираются
24:00угрожать танкерам,
24:02связанным с Российской
24:04Федерацией.
24:04В настоящее время
24:08мы сталкиваемся
24:09с новыми угрозами
24:10безопасности
24:10из-за растущих помех
24:11в работе глобальных
24:12спутниковых
24:13навигационных систем
24:14в европейских водах,
24:15особенно в Балтийском регионе.
24:16Эти помехи,
24:17исходящие от Российской
24:18Федерации,
24:18снижают безопасность
24:19международного судоходства.
24:21Все суда
24:21подвергаются риску.
24:22Не менее важна
24:23правильная работа
24:24системы автоматической
24:25идентификации,
24:26которая играет
24:26ключевую роль
24:27в координации движения,
24:28повышении
24:29осведомленности
24:29об обстановке
24:30и аварийном реагировании.
24:31Подделка
24:32или фальсификация
24:33данных этой системы
24:34подрывает
24:34морскую безопасность,
24:36увеличивает риск аварий
24:37и серьезно затрудняет
24:38спасательные операции.
24:39Для поддержания
24:40и укрепления
24:40морской безопасности
24:41в регионе
24:42Балтийского
24:42и Северного морей
24:43мы требуем,
24:44чтобы все суда,
24:45пользующиеся правом
24:46на свободу судоходства,
24:47строго соблюдали
24:48применимые нормы
24:48международного права.
24:50Согласно статье
24:5092 Конвенции ООН
24:52по морскому праву,
24:53суда должны плавать
24:54под флагом
24:54только одного государства.
24:56Судно,
24:56использующее
24:57два или более флагов
24:58по своему усмотрению
24:59может рассматриваться
25:00как судно
25:00без гражданства.
25:02Ничего
25:03в морской
25:04конвенции
25:05ООН
25:06нет насчет того,
25:08что индивидуальные
25:09государства
25:10или даже
25:12группы государств,
25:14такие как
25:14Евросоюз,
25:16могут присвоить
25:17себе право
25:19захватывать
25:20суда,
25:21которые плавают
25:22в открытых водах
25:24и которые
25:25не представляют
25:26никакой видимой
25:28опасности
25:29никому.
25:31То есть
25:31мы
25:32должны исходить
25:33из того,
25:34что это попытка
25:35лишить
25:36России
25:37возможности
25:38продавать
25:39свою нефть
25:41используя
25:42танкеры.
25:43А почему
25:44пользуются
25:45этими танкерами?
25:46Да это не потому,
25:47что Россия
25:48такая циничная,
25:49такая коварная,
25:51а потому,
25:51что Евросоюз
25:52ввел против нас
25:53санкции,
25:54потому что,
25:55которая является
25:56абсолютно незаконными
25:57с точки зрения
25:58международного права,
26:00и потому,
26:00что они
26:01мешают
26:02любым
26:03судам,
26:04которые перевозят
26:04что-то для России
26:06и Россию,
26:07получать
26:08официальную
26:09страховку
26:10из ведущих
26:11английских
26:12компаний.
26:13То есть,
26:13они поставили
26:14нас в это
26:15положение,
26:17а теперь
26:17говорят,
26:18что поскольку
26:18мы в этом
26:19положении
26:20позволяем
26:21себе
26:21сопротивляться
26:22и в этом
26:23преуспевать,
26:24то они
26:25это для нас
26:25закроют
26:26силовыми
26:28методами.
26:28Как?
26:30Ну,
26:31вообще-то
26:32в международном
26:33морском праве
26:34нигде
26:35нет таких
26:35запретов,
26:36чтобы страна,
26:38какая бы то ни была
26:39страна,
26:40не имела права
26:41пользоваться
26:41любыми другими
26:43трудами
26:43под любым
26:44другим флагом
26:45для перевозки
26:46страной
26:49для перевозки
26:49своих товаров,
26:50своих грузов.
26:52Нефть это
26:52или еще
26:53какие-то другие
26:53там может быть
26:54виды грузов.
26:56Здесь просто
26:57происходит
26:57следующее.
26:58У нас
26:58очень
26:59мудрое
27:01и терпеливое
27:02руководство
27:03страны.
27:05Мы
27:05стараемся
27:06не отвечать
27:07жестко
27:08на
27:08разбойничьи
27:10нападения,
27:11которые
27:11последнее
27:12время
27:12участились,
27:14в том числе
27:14и со стороны
27:15Франции,
27:16и не только
27:16теперь уже
27:17они захватили
27:18связанные с Россией
27:19танкер,
27:19который шел из Мурманску,
27:20так?
27:20Да.
27:21Понимаете,
27:22ну,
27:22насколько я знаю,
27:24сейчас готовится
27:25целый ряд,
27:25по-моему,
27:26уже подготовлен
27:27целый ряд мер
27:28по ответу,
27:30силовому ответу
27:31на такие действия.
27:33И я думаю,
27:34надо отвечать.
27:35Не обязательно,
27:36может быть,
27:37использовать
27:38для этой цели
27:39систему
27:40нашего ядерного
27:40вооружения.
27:42Ядерное оружие
27:42я писала
27:43в своем
27:43телеграм-канале,
27:44о том,
27:45что при нападении
27:46на Балтику
27:47может быть
27:48использована
27:49и ядерная,
27:49но при нападении
27:51и наша ядерная доктрина
27:52нам это позволяет,
27:53когда будет попытка
27:54просто нападения
27:55на наш
27:55Балтийский регион,
27:57включая Калининград
27:58и область
27:58повсю.
27:58Но у нас
28:00достаточно средств
28:02и сейчас,
28:04чтобы те,
28:05кто арестовывают
28:06наши танкеры,
28:08во всяком случае,
28:09чтобы мы топили
28:10эти корабли.
28:11Вот просто
28:11сегодня
28:12нашим
28:12конвенциональным
28:13оружием
28:14у нас достаточно
28:15для этого средств.
28:16Не надо на страну
28:17нападать,
28:18но если
28:18ты топишь
28:19наш танкер,
28:20значит,
28:21надо применять
28:21силовой ответ.
28:23Это
28:24остановит.
28:25Один-два раза
28:26применил,
28:26это остановит
28:27пиратские действия.
28:29Просто
28:29эти деятели
28:30европейские,
28:32они погрузились
28:33в некий там
28:3418 век,
28:36вспомнили
28:36Фрэнсиса Дрейка,
28:38когда,
28:39значит,
28:39пиратство
28:40было возведено
28:40английской короны
28:41вообще в ранг
28:43государственного
28:44занятия.
28:45Вот то,
28:45что мы сегодня
28:46видим.
28:47Ну,
28:48если говорить
28:49немножечко
28:49шире,
28:50вот вернуться
28:51к той теме,
28:51о которой мы говорили
28:52в части
28:53переговоров,
28:54то,
28:54что происходит
28:55в Абу-Даби
28:56и будет происходить
28:57дальше.
28:58Вы понимаете,
28:59вот Трамп,
29:00почему договоренности
29:02в Анкоридже
29:02произошли?
29:03Трамп понимает,
29:04что когда говорят
29:05о гарантии
29:05безопасности,
29:07это не только
29:07гарантии
29:08безопасности
29:09Украины,
29:10это и гарантии
29:11безопасности
29:12России.
29:12И наш президент
29:13об этом и говорил
29:14неоднократно.
29:15Почему только
29:16гарантии безопасности
29:17Украины?
29:18Что такое
29:18гарантии безопасности
29:19России?
29:20Это в том числе,
29:21вот мы сейчас
29:21Мы говорили про судоходство. Первое, если по украинскому кейсу, это, конечно, Донбасс, два других региона, это, конечно, российская территория. Это самое главное, отмена санкций и, самое главное, невозможность сохранения нынешней власти в любом территориальном куске, в каком он там бы ни сохранился, от Украины бывшей, для дальнейших вооружения, перевооружения и дальнейшего развития власти.
29:51Военных действий против России. Вот это главная цель, понимаете? И поэтому те, которые стоят за Зеленским, в том числе вот этот самый лондонский сити, где страховку в основном все сюда-то проходят, вот этот спрут финансовый, который окутал весь мир, Лондон там во главе, плюс там Франция, значит, Германия, они любой ценой будут пытаться сорвать любые договоренности,
30:21и продлить этот конфликт. Мы с вами это хорошо понимаем. В том числе через нападение на суда, через различного рода другие провокации, есть только один ответ.
30:32Силовой. И с точки зрения вот этих вот пресечения попыток нападения на суда, и с точки зрения продвижения нашей армии.
30:41Давайте сейчас поговорим про суда. Вы сказали, что у нас мудрые и осторожные руководства. Правильно, Василий?
30:50Мудрые. Мудрые и очень терпеливые.
30:52Мудрые и очень терпеливые. Ну, наверное, если они терпеливые, то, наверное, это еще и говорит о том, что они осторожные.
31:00По крайней мере, мне кажется, что это комплимент в ядерный век.
31:05Ну, иначе бы давно уже ядерная война была, всеобъемлющая.
31:08Совершенно верно. Так вот, поэтому и сразу возникает вопрос.
31:13Если мы начнем наносить удары по тем судам, которые задерживают связанные с нами танкеры,
31:22ну, если это как-то вот в восточной части Балтийского моря,
31:29или если это в восточной части Черного моря...
31:33В международных водах.
31:35Дело не в том, в каких водах. Дело в соотношении сил.
31:38И что меня беспокоит в этом варианте,
31:44что для того, чтобы этот вариант был практичен,
31:48мы должны задать вопрос.
31:50А если мы начнем топить их корабли,
31:54и ведь речь в данном случае о военных кораблях, правильно?
31:57Если мы начнем топить их военные корабли,
32:01катера береговой охраны,
32:03а не будет ли у них возможности ответить нам с процентами?
32:09Нет.
32:10Почему?
32:10Потому что, если брать соотношение сил,
32:15то у России наши стратегические ядерные вооружения превышают раз.
32:20Наши не только стратегические, даже неядерные вооружения на сегодня Европу превышают два.
32:26Об этом Рютте сказал, пока мы без Америки.
32:28Он правда сказал, что в данный момент они готовятся активно к 28-му, к 30-му году.
32:34План у них там есть, да, готовятся.
32:35А пока нет.
32:37Что касается тактического ядерного оружия,
32:39то наши вообще потенциал гораздо выше всей Европы.
32:43Но я говорю, даже не нужно прибегать и к ядерному, и к тактическому даже ядерному оружию.
32:48Я думаю, что здесь так, понимаете, безнаказанность порождает вот такие действия.
32:53Если один раз применили силу, то дальше не будет таких попыток.
33:00Я полностью согласен с вашей логикой.
33:03На самом деле я могу быть согласен с вашей логикой больше, чем вы сами.
33:06Мы сейчас это выясним.
33:10Есть одна вещь во время военных конфликтов, которую я очень боюсь.
33:17Эта вещь называется плавная эскалация.
33:19Я видел, как это сработало против американцев в Вьетнаме.
33:25Я видел, как это сработало против Советского Союза в Афганистане.
33:30И когда ты делаешь такие вещи шаг за шагом,
33:34ты позволяешь противнику к этому привыкнуть,
33:38найти ответ и повышать планку.
33:41И дальше ты достигаешь той точки,
33:43когда для того, чтобы этот процесс эскалации остановить,
33:49нужно делать что-то очень радикальное,
33:53очень рискованное.
33:55И ты на это не готов,
33:57потому что вот такие решительные шаги,
34:00они не соответствуют твоему представлению о рисках.
34:05И ты на них уже не идешь.
34:08Из этого можно сделать два вывода.
34:10Вывод один, что надо ничего не делать.
34:15Вывод второй.
34:17Его подсказал верховный главнокомандующий.
34:20Он назвал это ошеломляющим ударом.
34:24Ошеломляющим.
34:26Не пытаться играть на чужой площадке,
34:29там, где у них может быть превосходство в силах.
34:32А предупредить их очень и очень суровым образом.
34:36А дальше моя позиция состоит в том,
34:41что верховный главнокомандующий неоднократно всех предупреждал,
34:45что мы приняли пока, упорно пока,
34:49решение не выходить за территорию Украины
34:53в нанесении ударов по противнику.
34:57Мы также,
34:58это общепринятое мнение сейчас в России,
35:01мы пришли к выводу,
35:03что европейские страны являются прямыми
35:06и непосредственными участниками конфликта.
35:09Мне кажется, что мы должны четко объяснить,
35:13что если вы это будете делать,
35:17мы остановим вас теми средствами,
35:20которые для этого будут наиболее рациональны.
35:24Если это там, где у нас есть превосходство в силах,
35:28то мы это можем сделать вот на таком локальном уровне.
35:32А если нет,
35:33так, знаете, Елена Владимировна,
35:36я очень люблю Францию
35:38и слышал, что Марсель когда-то был замечательным городом.
35:42Сейчас это совершенно другой город.
35:45Совершенно другой.
35:46И это вот тот порт,
35:47в который загнали связанные с Россией танкеры.
35:51И мне кажется, что было бы абсолютно правильно
35:53прояснить нашим, как сказать,
35:57противникам, врагам,
35:58бывшим коллегам, как хотите их называйте,
36:02вообще врагам, конечно.
36:03Как бы вот сказать им,
36:07что этот танкер должен быть возвращен.
36:13Он должен быть возвращен.
36:15И если он не будет возвращен,
36:17то последствия будут для вас катастрофические.
36:22Понимаете,
36:23они уже почему-то там свято уверовали,
36:27что мы не ответим.
36:31Вот свято они там уверовали.
36:33И когда мы уничтожаем нападающий на наше судно,
36:40идущий под российским флагом тот или иной корабль,
36:44мы не выходим за рамки Украины.
36:46Хорошо.
36:47Мы должны уходить на рекламу.
36:49Я предлагаю вам сделку, как сказал бы Трамп.
36:52Мы не будем решать за верховный угол на командующий генеральный штаб,
36:57какая из формул ответа является предпочтительной.
37:01Но она нужна.
37:02Но она нужна.
37:04Она нужна.
37:05Есть такое хорошее слово в таких случаях.
37:08Неотвратимость.
37:09Есть кто-то, кто против этого нашего двойственного согласия.
37:13Уходим на рекламу.
37:16Вернемся буквально через несколько минут.
37:17В эфире «Большая игра».
37:34Когда ты смотришь на совокупную мощь коллективного Запада,
37:42когда ты смотришь на карту с определенным фокусом
37:46и на огромные территории, которые они контролируют,
37:51действительно возникает мысль, куда мы лезем.
37:54Как мы можем противостоять всей этой геополитической и экономической махине.
38:04А теперь представьте, если вы посмотрите по-другому.
38:07Если вы посмотрите под ракурсом Евразии, Россия, Китай,
38:13посмотрите не только на количество населения,
38:17не только на экономические и военные возможности,
38:20но и одно очень важное обстоятельство.
38:22Наши противники, они зависят от морских коммуникаций,
38:29которые по определению более уязвимы и менее надежны, чем наземные.
38:38А мы с Китаем прекрасно можем сотрудничать и по суше.
38:42И тоже касается Индии.
38:47И это дает нам очень важные преимущества.
38:51И у России с Китаем особенно весьма тесные партнерские отношения,
38:58много соглашений, много визитов.
39:01Но пока это все-таки не союз.
39:03И ни та, ни другая страна не выражала желания,
39:07чтобы это превратилось в военный союз.
39:09Но вот сегодня встретились министры обороны
39:13Китайской Народной Республики Российской Федерации.
39:18Расскажите, что это значит, что произошло?
39:20Ну, вы знаете, у нас действительно не союз.
39:27И не раз наши представители, руководители,
39:31в том числе самого высокого уровня, подтверждали,
39:33что наши отношения не являются союзническими.
39:36Хотя бы в том плане, что союзнические отношения
39:39предполагают определенные обязательства безусловного характера.
39:43У нас таких обязательств нет.
39:45Нам не нужны такие отношения.
39:46Ни китайской стороне, ни нашей.
39:49Но при этом именно китайские руководители
39:52первыми озвучили формулу о том,
39:55что хотя наши отношения не являются союзническими,
39:58но в ряде областей они даже превышают
40:00уровень союзнических отношений.
40:02Что это значит?
40:04Речь идет о высокой степени доверия,
40:07о высокой степени уверенности в надежности
40:10друг друга как партнеров.
40:13Устанавливать формальные союзнические отношения
40:17в этой ситуации излишне.
40:21К тому же и китайская сторона, да и мы
40:23неоднократно высказывались о том,
40:26что замкнутые блоки военно-политического,
40:30военного характера уходят в прошлое
40:33или во всяком случае должны уйти в прошлое.
40:37Вот это первое.
40:38Второе. Отношения между нашими странами
40:41и в военной, и в военно-политической,
40:43и в военно-технической области
40:45имеют достаточно продвинутый характер.
40:48Они возобновились после перерыва
40:50в несколько десятилетий в 90-е годы,
40:53довольно быстро набрали обороты,
40:56были выработаны механизмы.
40:58У нас это, знаете, не то, что пришел на рынок,
41:00так сказать, купить.
41:01У нас действуют различные межправительственные,
41:05межгосударственные механизмы, связанные с диалогом,
41:08в том числе на военные и военно-политические темы.
41:12И вот тот телефонный разговор или видеоразговор,
41:15он же был по, скажем так, заочный,
41:19между нашим министром обороны и китайским,
41:21адмиралом Дун Дзюнем.
41:23Это, кстати сказать, первый министр обороны
41:25в истории Китая из военно-морского флота.
41:29Или, как говорят в Китае, военно-морских сил.
41:32Потому что это не только флот, это там и разного рода береговые формирования.
41:39Одним словом, это военно-морские силы.
41:43И, с одной стороны, это, конечно, имеет регулярный характер.
41:47Действительно, закончился год, начинается Новый год.
41:50У нас есть планы, а уж у военных людей тем более.
41:53Там все разложено по полочкам,
41:57описано в разного рода планах.
41:59Это и контакты, и визиты, и военные учения,
42:04которых у нас проводится достаточно много,
42:07на достаточно высоком уровне.
42:09Это уже отработанная практика.
42:12Так что этот контакт не какая-то, так сказать,
42:17из ряда вот выходящая, либо сенсационная акция.
42:20Это регулярная, регулярная, если хотите,
42:23рутинная, в хорошем смысле слова, встреча двух высших военных руководителей.
42:32Определенную пикантность, тут уж добавлю от себя,
42:34ей придает то обстоятельство, что в Китае
42:37произошли некоторые перестановки на высшем уровне военного
42:41и военно-политического руководства.
42:43Давайте я прошу вас послушать, что пишут по этому поводу Wall Street Journal.
42:49У них формулировки, скажем так, несколько более драматичные.
42:53Мне очень будет интересно, что вы скажете.
42:55Пусть клевещут, да, давайте.
42:57Давайте послушаем, что они говорят.
42:58Следствие подозревает высокопоставленного генерала Джан Юся
43:01в злоупотреблении властью в Центральной военной комиссии
43:04в высшем органе военного руководства Коммунистической партии Китая.
43:07Кроме того, власти изучают его роль в контроле над влиятельным ведомством,
43:11отвечающим за разработку, производство и закупку вооружений.
43:14Как утверждают осведомленные источники,
43:16Джан Юся якобы получал крупные взятки в обмен на содействие
43:19в повышении по службе в рамках крупных оборонных закупок.
43:22Самым резонансным обвинением, прозвучавшим на закрытом брифинге,
43:25стало утверждение о передаче США ключевых технических данных
43:28о китайском ядерном арсенале.
43:30Аналитики отмечают, что нынешняя кампания Си Цзиньпина
43:33против коррупции и нелояльности в армии
43:35стало самым жестким ударом по военной элите Китая
43:38со времен Мао Цзэдуна.
43:40Вы абсолютно право сказали, когда вы употребили термин «клевещет»,
43:44что то, что пишет Уолл-стрит-джернл в газет,
43:46не о консервативном направлении,
43:49всячески призывающие Соединенные Штаты к борьбе с Китаем,
43:53что все это буквально воспринимать не следует.
43:56Но тем не менее.
43:59Тем не менее, в Китае произошло действительно неприятное, скажем так, событие.
44:05Как я уже сказал, выведен в отставку с определенными обвинениями,
44:09крупный военный деятель.
44:11Кстати сказать, по возрасту он давно мог бы уже быть в отставке.
44:16Он родился летом, в июле, кажется, 1950 года,
44:19значит, ему уже полных 75 лет.
44:22Это превышает возрастные границы и в государственном,
44:25и в партийном аппарате Китая.
44:26Я уж не говорю о военном, где более строгие возрастные ограничения.
44:31Тем не менее, было сделано исключение.
44:33В Китае вот здесь, в этом сообщении перевели комиссия.
44:37Понимаете, комиссия, комитет, совет, вот эти слова,
44:40они все по-китайски, это одно слово.
44:42Поэтому мы как-то привыкли называть как военный совет.
44:46Он как бы с двумя вывесками, один орган с двумя вывесками.
44:49Военный совет ЦК Компартии Китая,
44:51исторический орган, который со времен Мао Цзэдуна,
44:54и он же Центральный военный совет КНР,
44:56как государственный орган.
44:58Это просто другая вывеска.
44:59На самом деле, этот орган один.
45:01Вот генерал Джан Юйся.
45:03Он был встроен в механизмы нашего двустороннего сотрудничества,
45:11возглавлял одно из направлений, регулярно приезжал к нам,
45:15а наши партнеры, соответственно, бывали в Китае.
45:19Поэтому, ну, наверное, тут уж мы можем только предполагать,
45:23что в разговоре двух министров эта тема тоже фигурировала,
45:26потому что преемственность должна быть обеспечена,
45:29и она будет обеспечена, в этом нет никаких сомнений.
45:32И, наверное, китайская сторона дала определенные заверения нашей стороне,
45:35что в данном случае, ну, что называется,
45:38все продолжается так, как и должно продолжаться.
45:41Это с точки зрения наших двусторонних отношений.
45:44Ничто не внесет диссонанс в плановое, многогранное,
45:49многогранное, динамичное и взаимовыгодное сотрудничество по военной и военно-технической линии.
45:56Здесь есть определенные сдерживающие моменты, прежде всего, для китайской стороны.
46:00В их адрес постоянно высказываются обвинения со стороны Запада,
46:05что они, дескать, там нарушают, что они помогают России воевать на Украине.
46:11Ну, вы знаете, один китайский представитель, слава богу, не военный,
46:14а какой-то гражданский человек ответил довольно хлестко.
46:20Он сказал, что вот если бы мы действительно помогали, то давно бы эта война кончилась.
46:24Ну, наверное, есть тот элемент такого, знаете, перебора, скажем так.
46:30Но что сказано, то сказано.
46:33Теперь, возвращаясь к тому, что в Китае произошло,
46:38об этом как-то неумеренно много уделялось внимания у нас.
46:42Почему на Западе об этом говорится?
46:44Да еще в той тональности, которую вы процитировали.
46:46Ведь вы процитировали, мы процитировали.
46:48Wall Street Journal – это все-таки солидное издание.
46:51А если посмотреть, что пишется в менее солидных изданиях,
46:55то это уж просто какой-то казус.
46:59Многие вещи на уровне, ну, обыденного сознания просто удивляют.
47:05Ну, вот делился ядерными секретами.
47:07Вы знаете, нет никаких секретов в этой области.
47:13Таких, которыми там, я не знаю, можно было бы делиться.
47:16Потому что работают разведки, данные представляются в определенные международные регистры.
47:21Безусловно, эта сфера закрыта.
47:23И, безусловно, сфера секретная.
47:24Но представьте себе, чтобы генерал Джан Вися чем-то делился с американцами.
47:30Вот американцы делились.
47:31Мы помним историю о том, как в предыдущую каденцию Трампа генерал Милли, начальник Объединенного комитета начальников штабов американского,
47:41позвонил своему китайскому партнеру и сказал, что не бойтесь, нападения с нашей стороны не будет.
47:47Или что-то в этом роде.
47:49Без ведома главнокомандующего, то есть президента.
47:53Фактически это была абсолютная такая, знаете, акция самоуправства.
47:58Мы генерала Милли выгнали с позором, хотя и совсем не за это.
48:03Не за это, да. В том-то и дело, что не за это.
48:06Как-то это вот, знаете, сошло с рук.
48:07Я хочу напомнить о другом.
48:10У нас же тоже были большие перемены в Министерстве обороны.
48:14Да не без того, да.
48:15И тоже снимали заместителей министра.
48:20И тоже предъявляли им серьезные обвинения.
48:23И, между прочим, к чести нашей политической системы делали это вполне открыто.
48:29И что?
48:31Никакой катастрофы не произошло.
48:34А новый министр по многим признакам, по крайней мере, не слабее того, который был раньше.
48:41И это тем более не несло никакого ущерба российско-китайским отношениям.
48:46Вы согласны?
48:47Да у меня всякого сомнения.
48:48Я бы к этому еще добавил, что такого рода истории бывали, к сожалению.
48:53Но это бывает в любой стране.
48:55Ну, бывало и в Китае.
48:56Ну, были даже, я бы сказал, покруче, так говоря, простым языком, фигуры.
49:00Ну, например, в начале политического появления Си Цзиньпина в качестве первого лица было такое дело Боси Лая.
49:07Это был член политбюро.
49:09Очень видный деятель, с большой такой харизмой.
49:13Яркая, яркая фигура, занимавшая высокие посты.
49:17Он был министром коммерции, там еще целый ряд должностей.
49:21Известный в стране человек.
49:22Или был такой Джо Юнкан, куратор органов госбезопасности, член постоянного комитета политбюро.
49:30Его, вот, наши эксперты между собой называли китайский Берия.
49:36Кстати, это и китайцам понравилось.
49:38Они тоже называли его китайский Берия.
49:40Говорят, когда, ну, там была чистая, знаете, это самая такая криминальная история.
49:44Говорят, когда ликвизировали его имущество в каком-то там загородном доме, то наличность денежную, то ли в китайской валюте, то ли в какой другой, вывозили грузовиками.
49:56Так что, ну, бывает.
49:57К сожалению, бывает.
49:59В истории Китая много разного рода коррупционных эпизодов.
50:02Самое примечательное, это когда в конце 18 века одному такому чиновнику, который долго воровал, но пользовался покровительством императора.
50:14Его доходы превышали государственный бюджет тогдашнего Китая.
50:20Но вот когда покровитель умер, то ему в красивом мешочке прислали такую вот золоченую веревочку.
50:29Он все понял и вынес сам себе приговор.
50:34Так что, бывает такое.
50:36Есть такое понятие непотизм.
50:38Это вот, как у нас говорят, породить родному человечку.
50:41Это тоже имело место.
50:42Попоем на рекламу и подведем итог вашим одним очень важным выражением.
50:49Бывает.
50:50Бывает.
50:51Нужно это, конечно, учитывая значение Китая,
50:54а учитывая значение наших отношений с Китаем, мы, конечно, должны этим интересоваться.
51:01А дальше, когда выясняется, что к нам это не имеет никакого отношения,
51:06мне кажется, ваш термин бывает хороший итог нашей дискуссии.
51:12А сейчас мы выходим на рекламу,
51:14и после этого Дмитрий Витальевич расскажет нам,
51:19а действительно ли Трамп отступает перед протестующими в Америке.
51:25А потом самое последнее.
51:27Я прошу очень коротко, в что время у меня совсем мало,
51:31Леону Владимировну сказать,
51:33а правда, что НАТО собирается лишить нас доступа к Арктике?
51:36Уходим на рекламу.
51:52В эфире «Большая игра».
51:54Дмитрий Витальевич, мы неоднократно говорили за этим столом
51:58о поляризации в Америке, о внутреннем кризисе.
52:02Но вот сейчас новый момент,
52:04о котором я хочу вас спросить.
52:07Президент Соединенных Штатов,
52:09после того, как он обвинял губернатора Миннесоты,
52:12мэра Миннеаполиса,
52:14там, где происходили все и происходят все эти протесты,
52:17и он называл их преступниками,
52:19разоблачал их, ругал последними словами,
52:22сегодня он им позвонил,
52:25и тому, и другому.
52:28Протянул им оливковую ветвь,
52:30сказал, давайте вместе работать,
52:32а там этих противных агентов,
52:35а агентов иммиграционной службы,
52:37которые особенно взорвались,
52:40их в тот же день или на следующий день
52:42из Миннеаполиса уберут.
52:44Меня интересует вот один вопрос по критерию,
52:48а что это значит для нас.
52:50Значит ли это,
52:52что когда Трамп сталкивается с сильным сопротивлением,
52:55он имеет несколько отступить?
52:57Вы знаете,
52:59когда британского премьер-министра Гарольда Макмиллана,
53:05который стоял во главе Британии в конце 50-х,
53:09в начале 60-х годов,
53:11спросили, что движет миром,
53:14он сказал,
53:14события.
53:16События, мой друг,
53:18движут миром.
53:18И то,
53:20что произошло несколько,
53:23ну совсем недавно,
53:24буквально днями в Миннеаполисе,
53:28действительно очень сильно развернуло
53:31ситуацию против Трампа.
53:34Я имею в виду то,
53:36что федеральные агенты
53:38застрелили американского гражданина,
53:42которого американские официальные лица,
53:45в том числе министр внутренних дел,
53:47вернее внутренней безопасности
53:49Соединенных Штатов Америки,
53:51характеризовало как террориста.
53:54И это оказалось той каплей,
53:59которая изменила баланс сил между Трампом
54:03и его очень жесткой кампанией
54:05по борьбе с незаконной миграцией,
54:10и по, так сказать,
54:12оказанию давления на
54:13на тех, кто
54:17с этой политикой не согласен.
54:20И Миннеаполис стал вот центром
54:22этого протестного движения.
54:24Это очень сильно ударило по
54:28всей кампании,
54:30по имиджу Трампа.
54:32В рядах республиканской партии,
54:35в том числе в Конгрессе,
54:38появились люди, которые стали требовать
54:40расследования.
54:42Ну и Трамп, как политик,
54:44который реагирует именно на события,
54:48он счел необходимым и неизбежным
54:51сделать шаг назад.
54:53На самом деле это укладывается
54:55в эту известную формулу так,
54:57куда Трамп всегда отступает.
55:00Когда он встречается
55:01с серьезным сопротивлением,
55:02он всегда отступает.
55:04Я не думаю, что это закон
55:05на американской политике.
55:06Я не думаю, что это закон
55:07для Трампа.
55:08Но в данной ситуации
55:10ему, собственно говоря,
55:11ничего другого не оставалось.
55:13Он уже охарактеризовал
55:15события как трагедию.
55:17Он фактически признан,
55:19что, и вот мы видели,
55:21там же были видеокадры
55:24с нескольких точек,
55:26что хотя у этого демонстранта
55:29имелся при себе заряженный пистолет,
55:31он им не размахивал,
55:33как первоначально было заявлено.
55:35Он был изъят у него до того,
55:38как его застрелили.
55:40Зачем его застрелили?
55:41Почему там пять человек
55:42на него накинулись?
55:44Ну, это вопрос для...
55:46Но важно для нашей дискуссии сейчас,
55:48что Трамп умеет сделать шаг назад.
55:51Он умеет делать...
55:52Нет, он постоянно делает шаги назад.
55:54Это часть его стратегии.
55:55Он выкатывает иногда
55:57неприемлемые условия,
55:59потом встречая сопротивление.
56:00Вот это произошло с Китаем,
56:03да, вот эта тарифная война,
56:05которая не состоялась,
56:06вот тот вот сегмент тарифной войны,
56:08который не состоялся.
56:09Так что мы должны понимать,
56:11что имеем дело с президентом,
56:13который, встречая сопротивление,
56:16которое слишком, может быть,
56:19для него непреодолимым,
56:23он делает шаг назад.
56:25По Гренландии нечто подобное.
56:27Так что мы это должны иметь в виду,
56:29когда говорим об отношениях
56:32с этим президентом Соединенным.
56:33Спасибо.
56:34Ну и последний вопрос.
56:36Я слышу сейчас все больше требований
56:38от Балтийских государств,
56:41от руководства НАТО,
56:43от Канады,
56:44в меньшей степени Соединенных Штатов,
56:46что нужно вытеснять Россию из Арктики.
56:49Это пока не достигло уровня конкретики,
56:52каких-то действий,
56:55которые как бы вот дали четкое понимание,
57:00с чем мы имеем дело.
57:02Надо нам беспокоиться?
57:03Ну, беспокоиться всегда надо.
57:05Это вопрос не новый.
57:06Вытеснить Россию из Арктики,
57:07они его ставили в вопрос еще,
57:09когда мы в Арктическом Совете
57:10были приседательствовать в прошлый срок.
57:13Сейчас самая главная задача по Арктике
57:15даже не экономическая.
57:16Экономическая составляющая присутствует,
57:18потому что, получив Гренландию,
57:20Соединенные Штаты Америки получают
57:22примерно 28-30 тысяч квадратных километров
57:27границы арктической
57:29и право на использование,
57:31расширять право на использование
57:32арктического шельфа.
57:33Но главное здесь военно-стратегическая задача,
57:36потому что Гренландия –
57:38это та самая точка,
57:39с которой можно обстреливать весь мир,
57:42на мушке держать,
57:43восточное полушарие,
57:45через Арктику,
57:46в первую очередь Россию и Китай.
57:48Ну что ж,
57:50конечно, это нужно знать и понимать.
57:53И мне кажется,
57:55что вы это очень четко
57:56и правильно сформулировали,
57:58что не надо по этому поводу
58:00пока бить в тревогу,
58:02что не надо говорить,
58:04что кто-то на нас собирается напасть.
58:06Но, конечно,
58:08когда мы лучше поймем,
58:11что значат договоренности
58:13между Соединенными Штатами
58:15и НАТО по Гренландии,
58:16мы должны будем внимательно смотреть,
58:20как это влияет на всю военно-стратегическую ситуацию
58:25в регионе,
58:27ну и конкретно,
58:28как это влияет на Шпицберген,
58:32архипелаг Шпицберген,
58:34где у России есть и присутствие,
58:37и реальные военные интересы.
58:39Ну и, конечно,
58:42мы будем следить ее,
58:44не сомневаясь в ближайшие дни,
58:45будем обсуждать,
58:47зачем американская армада
58:49движется все ближе и ближе
58:52к границам Ирана.
58:55Но об этом мы поговорим в следующий раз.
58:57Это была Большая игра.
59:00Все выпуски Большой игры
59:01смотрите на сайте Первого канала.
59:04А мы с вами будем встречаться
59:06в эфире уже завтра.
59:07Редактор субтитров А.Семкин
Comments