- 2 days ago
Category
📺
TVTranscript
00:00В эфире Большая Игра.
00:11Печать Европы, в меньшей степени Соединенных Штатов,
00:16переполнены сообщениями о том, как прошли переговоры в Берлине
00:21между Зеленским и его командой, между американскими переговорщиками.
00:27Я до конца не понял, сколько там было европейских лидеров.
00:31Они, по-моему, появлялись, исчезали.
00:34Точной информации о том, что произошло, нет.
00:38По крайней мере, публичной информации.
00:40Вот что сказал секретарь президента России Дмитрий Песков, пресс-секретарь.
00:46Сейчас речь идет о том, выходим мы на, как говорит президент Трамп, на сделку или не выходим.
00:52Наша позиция хорошо известна, она последовательна, она прозрачна.
00:55И она понятна американцам.
00:58И в целом она понятна и украинцам, мы в этом убеждены.
01:01Если присутствуют у украинцев и начинает доминировать желание подменить выход на сделку
01:07сиюминутными нежизнеспособными решениями, мы вряд ли готовы в этом участвовать.
01:13Поэтому мы хотим мира.
01:15Мы не хотим перемирия, чтобы дать, скажем так, передышку Украине
01:19и подготовиться к продолжению войны.
01:22Я пытался найти аналогии тому, что сейчас происходит с переговорами по Украине.
01:30Я пытался найти аналогии в аналог дипломатии.
01:34Вы не только очень высокопоставленный дослужный дипломат,
01:38но вы хорошо знаете историю дипломатии.
01:41Вот вы что-то подобное видите.
01:44Одна страна конфликта, это понятно.
01:45Другая страна конфликта, это понятно.
01:50Ну, модератор, как мне тоже кажется, бывает редко.
01:53Большинство случаев, когда есть модератор, это неформально.
01:58А тут одновременно и модератор, ну и, в общем, Соединенные Штаты участник конфликта.
02:04Но вовсе меня интересует вот эта толпа европейских лидеров,
02:07которая встречается с Зеленским чуть не каждый день,
02:13которая почему-то присутствует на переговорах, по крайней мере, на некоторых,
02:17которая каждый раз, когда удается добиться какого-то успеха
02:21в переговорах между Соединенными Штатами и Россией,
02:25каждый раз они несутся к Трампу
02:28и объясняет ему, во-первых,
02:32что после Адама и Евы он самый заслуженный человек в мире,
02:39а во-вторых, что они, конечно, на его стране,
02:43но там какие-то вещи нужно чуть-чуть поправить,
02:45чуть-чуть изменить.
02:47И вот в результате теперь мы слышим,
02:50что от первоначального плана, с которым знакомили Россию,
02:55осталось, в общем-то, немного.
02:56Как с этим иметь дело?
02:59Ну, иметь дело, видимо, так, как имеет дело наше руководство.
03:05Наблюдать, заявлять о прочности наших позиций,
03:12отмечать, что мы пока с вот этими финальными вариантами этих упражнений не ознакомлены.
03:18И было не раз высказано и Юрием Ушаковым, и Дмитрием Сергеевичем Песковым,
03:26о том, что Россия, особенно Юрий Юрьевич Ушаков, по-моему, это подчеркнул,
03:32о том, что неприемлемые моменты, которые там появились в результате вот этих европейских упражнений,
03:39они нами не будут приняты ни в коем случае.
03:42Ну, это, как говорится, внешняя сторона.
03:43Теперь отвечая на ваш вопрос, знаете, как писал Лев Николаевич Толстой,
03:48каждая несчастная семья несчастна по-своему, так и вот эти вот действия, которые происходят сейчас,
03:55перформанс, говоря таким красивым словом, на наших глазах, конечно, никаких аналогов не имеет и иметь не может.
04:01Далее вы спросили относительно роли европейцев, которые то появляются, то исчезают.
04:06Знаете, это уже не история дипломатии, это древнегреческая трагедия.
04:11Там вот есть хор, как некий такой персонаж, потому что все поют в унисон,
04:15все в одном, в одну дуду, как говорится, дуют, ведь вот эти вот, которые там,
04:21фактически несколько фигур постоянно на доске, время от времени появляется там польский лидер,
04:28иногда его выносят за скобки, иногда нет, иногда присоединяется итальянская дама, премьер-министр,
04:35иногда тоже кепторизм исчезает, делая заявление, но факт остается фактом, это именно хор,
04:40ведь никто из них друг другу не противоречит, а если и противоречит,
04:44то только в одну сторону. Ну, кто-то высказался там, условно говоря, Макрон,
04:49ну, очень злобно в отношении России, там, Путина и так далее,
04:53но находится какой-нибудь английский премьер, который еще более круто заклеймит.
05:00Вот, собственно, и все отличие. И вот это вот варится на наших глазах.
05:04Мне, честно говоря, не очень нравится слово «сделка». Я его, в принципе, не люблю.
05:10Здесь это, ну, так уж я понимаю, мы привыкли, называем это сделкой.
05:15Для Украины и для России это развязка, развязка трагической истории,
05:22а для кого-то это действительно сделка, как вот возможность там, я не знаю,
05:26купить очередную какую-нибудь недвижимость.
05:28И последнее. Вы говорите, вот одна сторона, другая сторона и посредник.
05:33Довольно долго Дональд Трамп, вот лично, который сейчас на экране,
05:40он не мог рассматриваться как посредник вообще.
05:44Он стоял где-то, как демиург, знаете, где-то сверху,
05:47а там в районе его колен какие-то крутились, значит, эти самые,
05:51которых надо вот взять за шиворот и столкнуть лбами,
05:53как, знаете, вот учитель в школу пришел и вот там мирит.
05:57Он ведь так и мирил некоторые страны, не будем называть,
06:00какие те самые восемь случаев, которые он приводит.
06:04Но даже с Украиной это не проходит.
06:08Но я уж не говорю о нас, это в принципе неприемлемо.
06:10И вот сейчас Дональд Трамп, ну, может быть, не до конца,
06:14но все-таки спустился с этого высокого пьедестала.
06:17Потому что, помните, вот я не слышал в последнее время заявление,
06:20что я разочарован, я там что-то еще.
06:24То, к чему мы привыкли еще, ну, буквально несколько недель тому назад.
06:27И уже говорит о том, что потребуется много времени.
06:32И уже говорит о том, что, ну, если не получится сейчас,
06:37то, может быть, когда-то в будущем.
06:40И на сцену вышли вот как раз те, кто и являются посредниками,
06:44представители команды Трампа, которые занимаются этим конфликтом.
06:48Но что у них получится, мы до сих пор не знаем.
06:52И никаких прогнозов делать не можем.
06:54Поэтому все по-прежнему остается в тумане.
06:59Значит, посредник.
07:01Я знаю одного американского посредника,
07:04который однажды крупно помог России.
07:07Его звали президент Садор Рузвельт.
07:10В 1905 году он был посредником.
07:15И не просто посредником, но и принимающий страной на переговоры между Россией и Японией.
07:23Когда переговоры начались, было четкое впечатление,
07:28что Рузвельт больше на стране Японии.
07:32Одна причина, что на стране Японии четко была Великобритания,
07:38с которой у Рузвельта были хорошие отношения.
07:40В том степенно российским переговорщикам,
07:46особенно Сергею Ильичу Витте,
07:48который был главным российским уполномоченным,
07:51а потом стал премьер-министром,
07:53им удалось переломить американское общественное мнение.
07:57Это повлияло на позицию Сеодора Рузвельта.
08:01И он стал, условно говоря, чуть более пророссийским.
08:04Никаких публичных заявлений он не делал,
08:07кроме того, чтобы желать успеха переговоров.
08:11Никому не угрожал, руки не выкручивал.
08:14И встречались японская делегация, российская делегация.
08:21И президент Рузвельт узнал об успехе переговоров от глав этих делегаций.
08:28Ну вот, Ирина Владимировна, сейчас происходит такое совсем другое.
08:32И мы, конечно, должны отдавать должное миротворческим усилиям Трампа.
08:44И я исхожу из того, что он действительно хочет разрешить этот конфликт.
08:50Но, знаете, у меня иногда бывает впечатление,
08:53что ему крайне трудно играть ту роль, которую он и себе дал.
08:58Потому что на переговорах, вы это знаете лучше, чем я,
09:02дьявол в деталях.
09:05Трамп детали ненавидит.
09:09Они ему скучны.
09:12И поэтому неизбежно, что те, кто приходят к нему со своими деталями,
09:18ему довольно трудно этому противодействовать.
09:21Потому что он сам этими деталями не владеет.
09:24И вот к нему идут эти толпы, толпы этих, я не знаю, как их назвать,
09:30европейских лидеров.
09:33Был такой термин в 80-е годы.
09:36Юра трэш, евронечисть.
09:39Употребляйте тот, который вам нравится.
09:43С вашей точки зрения, Трамп способен противостоять вот этому давлению европейцев,
09:49которые поддерживаются частью его собственной трамповской администрации?
09:53Вы совершенно правы, Дмитрий, в том, что Трамп, видимо, не любит детали
09:58и не готов в них вникать.
09:59Были утечки в американских СМИ со ссылкой на источники в его окружении,
10:03что он в целом не готов кого-либо слушать более нескольких минут,
10:07не перебивая человека.
10:10Хотя мы знаем, что с президентом Путина он общался гораздо дольше этого.
10:14И по словам президента Путина, это был комфортный разговор,
10:17в ходе которого стороны слышали и слушали друг друга.
10:21Тем не менее, что касается собеседников Трампа в Вашингтоне,
10:25по данным американских СМИ, каждый, кто к нему приходит,
10:27готовится к тому, чтобы докладывать или о чем-то ему говорить буквально несколько минут.
10:32И мы видели, как это уже отразилось на тактике НАТО,
10:35ведь на саммите НАТО летом вместо привычных, сколько там, по-моему,
10:3920-30 страниц, как обычно, они уместили свое итоговое коммунитет
10:43буквально в несколько абзацев, именно для того,
10:47чтобы Трампу не пришлось вникать в детали,
10:51слишком много информации получать сразу,
10:53чтобы он не противился этому, не стал бойкотировать, блокировать это совместное заявление.
10:59Так что европейцы подстраиваются под это.
11:01И мы видели неоднократно, что им удавалось склонить его так или иначе на свою сторону.
11:06Но сейчас, судя по всему, действительно какой-то новый этап переговоров.
11:10Дмитрий Песков сказал, решающий этап, видимо, это действительно так,
11:15поскольку утечек фактически нет, а переговоры идут в постоянном ритме,
11:20при том, достаточно активном, в разных столицах, с разным составом участников.
11:24И в них не участвуют напрямую на данный момент, по крайней мере, те люди,
11:28которые, судя по всему, относятся к России более скептически, чем другие члены команды Трампа.
11:35Я говорю, в частности, например, о Марко Рубио, который, по данным американских же СМИ,
11:40пытался настроить и президента Трампа против президента Путина,
11:43и американских конгрессменов против того плана, который был разработан Стивом Уиткоффом и Джередом Кушнером.
11:51Эти люди, как и Кит Келлок, не участвуют сейчас в переговорах,
11:55а участвует другая команда, которая, видимо, действительно нацелена на результат,
11:59а не на его подрыв, и давит на европейцев.
12:02Вот сейчас вы упоминали, да, политика, последнее, что из утечек было с американской стороны,
12:11это то, что тот план, который сейчас предложен Украине, они его называют платиновым
12:18и намекают на то, что через какое-то время, если сейчас его не принять, будет хуже.
12:24Условия будут хуже для Украины.
12:26Видимо, на данный момент администрация Трампа готова делать ставку именно на те позиции,
12:32которые вот содержались в том изначальном плане и готовы давить как на европейских партнеров,
12:37так и на Украину. Посмотрим, что будет дальше.
12:41Я хотел спросить про Европу моего коллегу Дмитрия Сусова,
12:46но потом я выяснил, что я не должен это делать.
12:50Были даты по этому поводу строгие руководящие указания.
12:54Нет, не из Кремля. Давайте послушаем. Из Евросоюза.
12:59Дмитрий Суслов поддерживает или несет ответственность за действия или политику,
13:06проводимую правительством Российской Федерации,
13:08которые подрывают или угрожают демократии, верховенству права,
13:11стабильности или безопасности в Европейском Союзе
13:13или в нескольких его государствах-членах,
13:15в международной организации или в третьей стране,
13:18либо которые подрывают или угрожают суверенитету или независимости третьей страны,
13:22Украины, посредством поддержки или другого участия в процессе манипуляции информации
13:26и вмешательстве, либо разжигая или иным образом провоцируя
13:29насильственный конфликт в третьей стране.
13:32Знаете, тут к этим обвинениям, к этим санкциям можно относиться по-разному.
13:38Можно начать с того, чтобы поздравить Дмитрия.
13:42Я думаю, вы в неплохой компании, я тоже в ней нахожусь.
13:45Спасибо.
13:46Второе, что можно сказать, я как-то не очень думаю,
13:51что у вас большое имущество и большие счета в Евросоюзе.
13:55Таких людей, как вы, которые занимаются международными отношениями,
14:00больше в Евросоюз особенно не приглашают.
14:03Поэтому я не думаю, что будет иметь какие-то для вас,
14:05по крайней мере, надеясь, что это для вас не будет иметь
14:08серьезных практических последствий.
14:10Но я это воспринимаю серьезно.
14:12Потому что мне это говорит о настрое людей Евросоюза.
14:19Как они думают.
14:20И до какой степени они не только возражают против российской внешней политики,
14:27не только откровенно не любят нашего президента,
14:32но они в общем-то, в общем-то, вдумайтесь в эти обвинения.
14:36Они наказывают человека за то, что он в своей стране,
14:40в своей стране появляется на своем телевидении,
14:47работает в одном из ведущих университетов
14:49и не выражает врачебности своему правительству.
14:55Но вот если вот за это наказывать,
14:58я даже не знаю, я даже не знаю, что сказать.
15:01Приведу пример.
15:04Когда был Нюрнбергский процесс,
15:08я все-таки думаю, что то, что делал Гитлер и его сообщники,
15:13это особый случай.
15:14Но даже в отношении них
15:16не было введено наказаний
15:19в отношении тех,
15:22кто просто выполнял свои обязанности,
15:24не совершая каких-то конкретных военных
15:27преступлений или преступлений против прав человека.
15:32Единственное конкретное преступление
15:34против господина Суслова,
15:35которое они напоминают,
15:37что он выступал за что?
15:41Демонстративный ядерный взрыв.
15:44Демонстративный?
15:46Это не значит, что, как я понимаю,
15:49что вы предлагали ударить по Лондону.
15:50Это не военный удар, конечно.
15:51Что это значит?
15:52Ну, Дмитрий, во-первых, большое спасибо,
15:54что привели это обвинение.
15:56Действительно, мне кажется,
15:57это очень яркое и наглядное саморазоблачение
16:00со стороны Европейского Союза,
16:02потому что, я напомню,
16:04что санкции могут быть введены
16:07только как наказание за какое-то преступление.
16:09Совершенно верно.
16:10Это не просто так, да?
16:12Это именно наказание за преступление.
16:14Поэтому для того, чтобы санкции ввести,
16:16им нужно было придумать,
16:17в чем соответствующего человека,
16:19в данном случае, меня обвинить.
16:21И вот то, как сформулировано это обвинение,
16:24это действительно саморазоблачение,
16:26потому что это означает,
16:28что любая иная точка зрения,
16:30которая не совпадает с брюссельской точкой зрения,
16:33воспринимается Европейским Союзом
16:35уже как преступление.
16:36Это атака на суверенитет России.
16:39И это атака на суверенитет России.
16:41Это атака на свободу слова,
16:43к которой Европейский Союз
16:44не имеет никакого отношения.
16:46Это атака на возможность
16:48введения нормального экспертного диалога.
16:51Тем людям, против которых они ввели санкции,
16:54они приписывают аффилиацию
16:55с Валдайским дискуссионным клубом.
16:58Валдайский дискуссионный клуб –
16:59это свободная дискуссионная площадка,
17:01где присутствуют совершенно различные мнения,
17:04как от Запада, так и от незапада.
17:06И это, с точки зрения Брюсселя,
17:09является преступлением.
17:11Это доказывает, что с нынешней
17:13брюссельской бюрократией,
17:15с нынешней элитой Европейского Союза
17:17говорить невозможно и бессмысленно.
17:20Просто невозможно и бессмысленно.
17:22Невозможно и бессмысленно.
17:23И даже контрпродуктивно.
17:25Для меня это очень важный вывод.
17:28Потому что я очень надеюсь,
17:30что наши переговоры
17:31по Украине увенчаются успехом.
17:36И я вижу для этих переговоров,
17:38для завершения этих переговоров
17:41серьезным соглашением,
17:43я вижу, что это много оснований.
17:45И моральных, чтобы не гибли люди,
17:48и экономических,
17:49потому что это нам чего-то стоит.
17:52Ну и, наконец, геополитических.
17:54Нас это отвлекает от остальных проблем.
17:57Но мне кажется, что крайне важно,
17:59чтобы у нас не было никаких заблуждений,
18:03что мы будем договариваться
18:05по конкретному вопросу,
18:08в то время как их желание
18:09не заключить мир,
18:11а под разными названиями
18:14ограничиться перемирием
18:16и использовать это перемирие
18:18для дальнейшей борьбы против нас.
18:21Дмитрий, вы абсолютно в этом правы.
18:23И мне кажется, что та позиция,
18:25которую европейские лидеры
18:26выразили после берлинских переговоров,
18:30доказывает это на 100%.
18:32Они хотят сохранить возможность
18:34для продолжения войны.
18:36Они хотят воспользоваться моментом,
18:38чтобы объявить перемирие.
18:40Но с их точки зрения
18:42украинские вооруженные силы
18:44должны оставаться в полной готовности
18:46для ведения большой войны против России.
18:49Вот я хочу спросить вас,
18:51Игорь Александрович,
18:52если как бы использовать
18:55нормальную логику,
18:58глядя на поведение европейцев
19:00на этих переговорах.
19:01Мне вчера сказал ваш коллега,
19:06господин Сушенцов,
19:07что не надо мне применять
19:08такую изощренную логику,
19:12там, где одна с другой стороны
19:13не присутствует.
19:15Но тем не менее,
19:15я все-таки хочу вас спросить.
19:18Вот европейцы настаивают на том,
19:23чтобы у Украины была армия
19:25не 600 тысяч человек,
19:27как предварительно обозначили
19:29Вашингтон и Москва,
19:30а 800 тысяч.
19:33Ну, вроде бы, казалось понятно,
19:34это давно усилить Украину.
19:36Но, простите,
19:38у кого большие человеческие ресурсы?
19:40У Украины или у России?
19:43И очевидно,
19:44что на Россию никто тут
19:45накладывать ограничения не собирается.
19:48Это означает,
19:50что России придется
19:51иметь вооруженные силы
19:53большего размера,
19:55которые могут быть использованы
19:57не только против Украины,
19:59и если европейцы действительно
20:01так боятся России,
20:03то зачем Россию
20:04толкать по пути
20:06милитаризации?
20:07Дальше.
20:09Они говорят все,
20:10что они воевать с Россией не хотят.
20:13Но они говорят,
20:14что они пошлют на Украину
20:16свои военные контингенты.
20:19Ну, вот какой лучший способ
20:21начать войну,
20:22чем послать на территорию Украины
20:25военные контингенты НАТО?
20:27Вот почему все эти соображения
20:29им начато не приходят в голову?
20:33Ну, я согласен, наверное,
20:35что, во-первых,
20:35Андрей Андреевич тоже
20:36в этом списке почетном
20:37ассоциированных с Валдаем,
20:39которые попали под ограничения.
20:41Это, кстати, говорит о том,
20:42что в целом
20:43некоторые бюрократы,
20:44по крайней мере,
20:45которые точечно,
20:46скрупулезно работают над тем,
20:47какие же еще нововведения
20:49ввести в ограничительных пакетах,
20:50довольно так внимательно следят
20:52за градусом дискуссии
20:54общественно-политической в России
20:55и за экспертной, что важно,
20:57они, мы как-то говорили об этом,
20:59не хотят взаимодействия
21:00даже на экспертном уровне,
21:01потому что иная точка зрения
21:03начисто разбивает большую часть
21:05этих аргументов,
21:06которые приводятся.
21:06Они как раз не очень логичны,
21:08отвечая на ваш вопрос.
21:10Игорь Александрович, ну, смотрите,
21:12если бы они верили в правоту своего дела
21:15и в силу своих аргументов,
21:17то почему они запрещают
21:19своим людям появляться
21:21на нашей программе
21:23и на других программах?
21:25Казалось бы,
21:25это для них давна была быть
21:26очень интересная возможность,
21:28а они категорически запрещают.
21:30Я вам больше скажу,
21:31мы говорим о том,
21:33что лидеры заявили что-то
21:34на пресс-конференциях.
21:35Если почитать свежие предложения
21:37Еврокомиссии к саммиту,
21:39собственно, Евросовета,
21:40который, наверное,
21:40в конце этой недели будет,
21:42то там приблизительно
21:43такой же уровень аргументации
21:45относительно замороженных
21:46российских активов.
21:47То есть там тоже вот набор
21:48этих в кавычках преступлений,
21:50за которые нужно наказывать,
21:51он по слову употреблению
21:53приблизительно такой же,
21:55как против наших коллег-экспертов.
21:57То есть у нас, в принципе,
21:58видимо, одинаковые прегрешения
22:00перед Европейским Союзом.
22:02Это первое.
22:02Второе предложение
22:04относительно нового бюджетного плана
22:06ЕС в 1928-1934 год.
22:09Они предлагают новые средства,
22:11направленные в кавычках
22:13на защиту свободы слова
22:14и точки зрения ЕС,
22:16в которой, ну, черным по белому написано,
22:18мы будем давать деньги за то,
22:20чтобы продвигать тот самый дискурс,
22:22те самые позиции,
22:23которые лично нас,
22:24ну, там, мне, конечно,
22:25не лично написано,
22:26но устраивают элиты
22:27Европейского Союза.
22:28Там вплоть до компьютерных игр,
22:29что мы будем, значит,
22:30вкладываться в то,
22:31чтобы существующие платформы
22:33доносили именно наше видение ситуации.
22:36Это очень такая
22:38самозакрывающаяся система,
22:40которая пытается вариться
22:42сама в себе,
22:42потому что, ну,
22:44сила ее аргументации,
22:46она не очень высока,
22:47на самом деле,
22:48если вглядеться в детали.
22:50Значительная часть, конечно,
22:51из тех, кто принимает
22:53такого рода решения
22:54относительно, там,
22:56контингентов,
22:56относительно введения
22:57каких-то дополнительных сил,
22:59пока все это используется,
23:00конечно, как усиление
23:01переговорной, в кавычках,
23:03опять же, позиции,
23:04просто как создание
23:05дополнительных инструментов
23:06для того, чтобы,
23:06а вот у нас еще такая идея есть,
23:08поборитесь с ней теперь,
23:10а вот еще мы вот это придумали.
23:12С одной стороны,
23:13это вот процесс,
23:14такое затягивание переговоров,
23:15с другой стороны,
23:16ну, в Европейском Союзе
23:18традиционно были проблемы
23:20с легитимацией того,
23:21что он принимает
23:22на наднациональном уровне,
23:24и управление через страх,
23:26через внушение страха
23:28перед Россией
23:28вполне удобный инструмент,
23:30чтобы приводить стран-члены
23:31к единому знаменателю.
23:32Мне кажется,
23:33вот это как раз логично,
23:34то есть нелогично
23:35внешнее измерение этих действий.
23:38Уходим на рекламу,
23:39вернемся буквально
23:40через несколько минут.
23:48В эфире «Большая игра».
23:57Дмитрий Вячеславович.
23:59Дмитрий, вы начали
24:00сегодняшнюю программу
24:01с цитаты Дмитрия Пескова
24:03о том, что России
24:04нужен долгосрочный мир.
24:06Вот те действия,
24:07которые предпринимает
24:08Европейский Союз,
24:09я имею в виду
24:09не санкции против
24:10экспертов и журналистов
24:12в данном случае,
24:13а их инициативы
24:14по так называемым
24:16гарантиям безопасности,
24:17доказывают,
24:18что им-то как раз
24:19мир не нужен.
24:21Им нужно продолжение войны
24:22в том или ином виде.
24:24Может быть,
24:25отложенная горячая война,
24:27но в любом случае
24:27ее продолжение.
24:29Почему им это нужно?
24:30Потому что только
24:31продолжение войны
24:32и нагнетание
24:34острой конфронтации
24:35с Россией
24:36способно сохранить
24:37нынешние элиты у власти.
24:39Потому что внутренне
24:40они провалились
24:41практически по всем
24:42социальным, экономическим,
24:44политическим,
24:45внешнеполитическим параметрам.
24:47А население Европы
24:49живет хуже,
24:50от них постоянно
24:50требуют затягивать
24:52пояса,
24:53на что-то тратиться.
24:54Как это обосновать?
24:55Это обосновать
24:56можно только
24:57нагнетанием
24:58внешней угрозы,
24:59разговорами
25:00о подготовке
25:01к войне
25:01и реальной
25:02подготовке
25:03к войне.
25:04Поэтому
25:04та угроза,
25:05которую мы
25:06ощущаем
25:07со стороны
25:07Европейского Союза,
25:09во многом
25:09является результатом
25:11внутриполитического
25:12банкротства
25:13нынешних
25:13элит
25:14Европейского Союза.
25:15И исчезнуть
25:16эту угрозу
25:17может,
25:17соответственно,
25:18по мере
25:18ротации
25:19тех элит,
25:20которые сейчас
25:21в Европе
25:21находятся у власти.
25:23Вы согласны?
25:25С этим невозможно
25:26не согласиться.
25:27Это именно так.
25:29И, к сожалению,
25:30если и происходит
25:31какое-то движение,
25:32то только в еще
25:33худшую,
25:34более худшую сторону.
25:35Вот что мы имеем
25:36на сегодняшний день.
25:38Я бы хотел
25:39вот что заметить.
25:40по поводу
25:41включения
25:42в санкционные списки.
25:44Дмитрий,
25:44не обольщайтесь.
25:45Я хотел бы вас
25:46так немножко приземлить.
25:47Вы знаете,
25:48над этими формулировками
25:49наверняка
25:50в Еврокомиссии
25:51никто не сидел,
25:52перо не слюнявил,
25:53затылок не чесал,
25:55а просто взяли
25:56готовый бланк,
25:57там пропуск
25:58фамилии
25:59и вписали
26:00фамилию Суслов.
26:01А дальше
26:01все.
26:02Эта история
26:03описана
26:04в одном из
26:04бессмертных
26:05произведений
26:06Ильфа и Петрова.
26:07Поэтому и такие образы,
26:10эпитеты,
26:10метафоры.
26:12Ну,
26:12я согласен с вами
26:13в том,
26:13что это можно
26:14гордиться в наше время.
26:17Когда мы
26:18ищем
26:20правильный подход
26:22ко всей этой ситуации
26:23вокруг Украины,
26:25мы неизбежно
26:26думаем
26:27об отношениях
26:28с Соединенными Штатами.
26:30И
26:30есть основания
26:32надеяться,
26:34что
26:34Дональд Трамп
26:35пользуясь
26:36выражением
26:37Горбачева
26:38лидера
26:39нового типа.
26:42Или,
26:43как
26:43говорят
26:44в таких
26:44случаях,
26:46это человек,
26:47с которым
26:47можно
26:48иметь дело.
26:51Но,
26:52знаете,
26:52он человек
26:52очень крутой.
26:53Посмотрите,
26:54что он делает
26:54по поводу
26:55Венесуэлы.
26:56Посмотрите,
26:57как он обращается
26:58со своими
26:58политическими
26:59противниками.
27:00Посмотрите
27:01на его
27:02методы,
27:03которые
27:03совмещают
27:05безжалостную
27:07конкуренцию
27:08на Нью-Йоркском
27:10рынке
27:10недвижимости
27:11с необузданным
27:13темпераментом
27:14самого Трампа
27:15и, конечно,
27:16с огромными
27:16американскими
27:17военными
27:18и экономическими
27:19возможностями.
27:22В то же время
27:23я искренне верю,
27:24что Трамп
27:24хочет договориться
27:25с Россией.
27:26В то же время
27:27есть много свидетелей,
27:28что он искренне
27:29уважает Путина.
27:31В то же время
27:32он неоднократно
27:33говорил,
27:33что он не только
27:34не хочет войны,
27:35но он хочет
27:36избежать
27:37любой военной
27:38конфронтации
27:39с Россией.
27:40Как нам
27:40воспринимать
27:41Дональда Трампа?
27:43Крайне
27:43противоречивая
27:44фигура.
27:45Вы уже
27:45обозначили
27:46нескольких
27:47противоречий,
27:49но, тем не менее,
27:50это тот президент,
27:51который сейчас
27:51есть у США
27:52и представители
27:54российского
27:54руководства
27:55не раз говорили,
27:56что мы работаем
27:57с теми людьми,
27:58которые
27:58возглавляют
27:59США.
27:59Сейчас
28:01есть
28:01сдвиги
28:01в положительную
28:02сторону,
28:03это видно
28:03и на
28:03украинском
28:04треке,
28:04это видно
28:05и на
28:05двустороннем
28:05треке,
28:06что, по крайней
28:06мере,
28:06контакты
28:07есть,
28:07они есть
28:08на разных
28:08уровнях,
28:09этого не было
28:09при Байдене.
28:11Сказать,
28:11что США
28:12как-то
28:12развернулись
28:13полностью
28:13в сторону
28:14России,
28:14я бы не
28:14стала,
28:15конечно,
28:15говорить,
28:16они прежде
28:16всего
28:17исходят
28:17из своих
28:17национальных
28:18интересов,
28:19но,
28:19президент,
28:21от которого
28:21можно ожидать
28:22что угодно,
28:23он идет
28:23напролом
28:23к своей
28:24цели,
28:24сейчас это
28:25видно,
28:25например,
28:26Венесуэлы,
28:27ведь,
28:27скажем,
28:27буквально
28:28два дня
28:28назад
28:28американский
28:30президент
28:31вдруг
28:31объявил
28:32фентанил
28:33оружием
28:33массового
28:34уничтожения,
28:35совершенно
28:35нестандартный
28:36ход,
28:36который многие
28:37как бы
28:38не предвидели,
28:38не ожидали,
28:39а для чего?
28:40Для того,
28:40чтобы
28:41обосновывать
28:42свои действия
28:43в отношении
28:43Венесуэлы,
28:44которую,
28:45как заявляют
28:45американские
28:46власти,
28:46являются
28:47источником
28:48постоянной
28:48угрозы
28:49и поступления
28:51нарковеществ
28:52на территорию
28:52США,
28:53которые
28:53объявлены
28:54едва ли
28:54ни одной
28:55из ключевых
28:55катастроф
28:56для
28:56американского
28:57народа.
28:58И вот
28:58прописывая
28:59то,
28:59что фентанил
29:00теперь оружие
29:01массового
29:01уничтожения,
29:02и он ближе
29:03к химическому
29:03оружию,
29:04чем к наркотикам,
29:05таким образом
29:06администрация
29:06Трампа
29:07развязывает
29:07себе
29:07фактически руки
29:08еще дополнительно,
29:10даже если бы
29:11это ей
29:11и надо было,
29:12они так
29:12в целом
29:13уже делают
29:13в отношении
29:14Венесуэлы
29:14фактически
29:15все,
29:15что хотят.
29:16То есть
29:16в этом плане,
29:18когда им
29:18это очень-очень
29:19надо,
29:20американская
29:21администрация
29:22нынешней
29:22идет
29:23очень далеко
29:23и способна
29:25на нестандартные
29:26такие ходы,
29:27скажем так.
29:28Нормы
29:29международного
29:29права,
29:30как мы знаем,
29:31не связывают
29:33трамповские руки,
29:35так?
29:35Совершенно
29:35не связывают,
29:36более того,
29:37его представители
29:37огрызаются,
29:38можно сказать,
29:39как только
29:40их европейские
29:42партнеры
29:42пытаются робко
29:43как-то напоминать
29:44о том,
29:44что вот
29:45международное право,
29:46устав ООН,
29:46Марко Рубио,
29:48госсекретарь США,
29:49сказал,
29:49что это не дело
29:50европейцев
29:51трактовать
29:51международное право
29:53и уж точно
29:54не их дело
29:54как-то вмешиваться
29:55в американскую
29:56сферу интересов,
29:57а согласно
29:58новой стратегии
29:59национальной
30:00безопасности,
30:01это их
30:01бэкьярд,
30:03это их огород,
30:04они прописали
30:05за собой,
30:06еще раз
30:06застолбили за собой
30:07право,
30:08усилив доктрину
30:09Монро,
30:10делать там
30:10фактически
30:11все,
30:11что считают
30:11необходимым.
30:13То есть
30:13непростая,
30:14конечно,
30:14история с
30:15американской
30:15администрации,
30:16не завидую
30:16нашим
30:17переговорщикам,
30:18российскому
30:18руководству,
30:19которые приходится
30:20иметь дело
30:21с такими
30:22нестандартными
30:22партнерами,
30:23но это явно
30:24лучше для России,
30:25чем предыдущая
30:26администрация,
30:26с которой никаких
30:27контактов не было
30:28вовсе.
30:29Знаете,
30:30я уже давно
30:33понял,
30:33что для того,
30:34чтобы программу
30:35по-настоящему
30:35смотрели,
30:37надо критиковать
30:37других участников.
30:39Но вы все
30:39такие замечательные,
30:41что я вас
30:41критиковать
30:42не хочу
30:43и не буду.
30:43Поэтому я
30:44покритикую
30:45себя.
30:47Покритикую
30:47себя за то,
30:48что мы стоим
30:48здесь все время,
30:49я тут разглагольствую
30:50о Европе.
30:53А Киссинджер
30:54в свое время,
30:55когда ему говорили
30:55про Европу,
30:56вы знаете,
30:56знаменитое
30:57высказывание.
30:59Какая Европа?
31:00Где телефон?
31:01Где адрес?
31:03Вот вы мне
31:03покажите,
31:04кто говорит
31:05от имени
31:05Европы,
31:06и тогда я буду
31:07как бы
31:07это комментировать
31:09и, возможно,
31:10этим заниматься.
31:10Вот скажите,
31:13Игорь Александрович,
31:14есть в Европе
31:14значимые
31:15политические силы,
31:17которые не согласны
31:19с неоконсервативным
31:20глобалистским
31:21европейским
31:22инстримом?
31:23Ну,
31:24у этого анекдота,
31:25который вы,
31:25исторического анекдота,
31:26есть продолжение,
31:27но оно уже
31:28выдуманное.
31:29Как будто бы
31:30после создания
31:31Европейской службы
31:32внешних действий
31:33председатель
31:35обращается
31:36к американцам
31:37и говорит,
31:37что вот
31:38наконец-то у нас
31:38появилась служба,
31:39теперь нам можно позвонить,
31:40вот телефон,
31:42значит,
31:42ну,
31:42тогдашний
31:43госсекретарь
31:44Джон Керри
31:45якобы звонит,
31:46набирает телефон.
31:47Это при Обаме,
31:48соответственно.
31:48Да, это при Обаме,
31:49после Лиссабонского договора,
31:50собственно,
31:51звонит
31:52и попадает
31:53на единую линию
31:54внешней политики
31:55Европейского Союза.
31:56Здравствуйте,
31:56вы позвонили
31:57на общую линию
31:58внешней политики
31:59Европейского Союза.
32:00Для внешней политики
32:01Германии
32:01нажмите 1,
32:02для внешней политики
32:03Франции
32:04нажмите 2.
32:05На настоящий момент,
32:06конечно,
32:07ну,
32:08на самом деле,
32:08отвечая серьезно
32:09на ваш вопрос,
32:10с учетом того,
32:11как европейцы сейчас
32:12пытаются,
32:12ну,
32:12европейцы не все,
32:13а часть европейских элит
32:15пытаются
32:16вот
32:17затормозить
32:18бурную деятельность
32:19Трампа,
32:20значимые силы
32:21существуют
32:22политически
32:23и не только
32:23в Европейском Союзе,
32:24которые готовы
32:25все эти инициативы
32:27похоронить разом.
32:28Другой вопрос,
32:28я думаю,
32:29что значительную часть
32:30из этих политических сил
32:31мы просто не видим.
32:32значительная часть
32:33из них,
32:34кстати,
32:34сидит в Соединенных Штатах
32:36и в Штатах
32:37и через там
32:38всякие
32:38сети политические,
32:40ну,
32:40в данном случае
32:41никакой конспирологии,
32:42существующие
32:43сети взаимодействия
32:44между элитами
32:45разных типов,
32:46экономическими,
32:46политическими,
32:47пытаются воздействовать
32:48в том числе
32:49на администрацию
32:49Трампа.
32:50Нынешний
32:51ценностный,
32:52политический,
32:53ну,
32:53можно сказать,
32:54наверное,
32:54в каком-то смысле
32:55идеологический конфликт
32:56в Западе в целом,
32:57на Западе в целом
32:58он довольно острый,
33:00как мне видится.
33:01Не зря
33:01и американцы
33:03ищут
33:03в странах,
33:04среди стран-членов
33:05Европейского Союза
33:06тех,
33:06на кого им
33:07можно опереться.
33:08Не зря
33:09отдельные элиты,
33:10опять же,
33:11повторюсь,
33:11торпедируют
33:12инициативы Трампа,
33:14которые направлены
33:14как раз
33:15против тех,
33:16кого,
33:16ну,
33:16условно называют
33:17глобалистскими,
33:18хотя я не очень
33:19люблю это слово,
33:20но, тем не менее,
33:21так устаканилось
33:22это определение.
33:24На самом деле,
33:24я-то считаю
33:25как раз,
33:25что ни Европу
33:27как регион,
33:28ни Европейский Союз
33:29как такой
33:30мощный,
33:31идеологически заряженный,
33:32я бы даже сказал,
33:33индоктренированный
33:34игрок
33:35в международных отношениях,
33:36не стоит их
33:37сбрасывать со счетов.
33:39Нам может казаться,
33:40что их действия
33:41несколько сумасбродны,
33:42что они сошли с ума,
33:43но, как бы,
33:44как известно,
33:46умалишенные,
33:47они иногда
33:47очень физически сильны,
33:48непропорционально тому,
33:51что они не понимают,
33:52что делают.
33:52И вот
33:54эта инерция
33:55институциональная,
33:56ценностная,
33:57когда кажется,
33:59что уже все,
34:00дальше поворачивать нельзя,
34:01нужно дожимать,
34:02это очень опасный,
34:03на самом деле,
34:04феномен.
34:05Поэтому я бы
34:05здесь был осторожен.
34:07У меня такой был
34:08очень неприятный эпизод
34:09в Англии.
34:11Опять критикую себя,
34:13лет 20 назад
34:14я был приглашен
34:15на конференцию
34:17в Дитчеле.
34:18Это такие
34:18очень престижные
34:20английские конференции,
34:22на которых всегда
34:23было много
34:23американцев.
34:25И там у меня
34:26возник спор
34:27с одним участником,
34:30который,
34:31как бы,
34:32не буду называть
34:33его имя,
34:34но он был
34:35из очень знаменитой
34:36американской семьи.
34:38Его отец
34:39выскочил из окна,
34:41крича,
34:41«Русские идут!»
34:42Он занимал
34:43очень высокий пост.
34:45А этот человек
34:46тоже уже
34:46успел побывать
34:47высокопоставленным
34:49сотрудником
34:50Совета национальной
34:51безопасности.
34:52Но в тот момент
34:52он был частным лицом.
34:54Ну и у нас
34:55возникли
34:56серьезные
34:57противоречия.
34:58К сожалению,
34:58мы их обсуждали
34:59после ужина
35:00за коньяком
35:01и скотчем.
35:03У нас возникли
35:03серьезные
35:04противоречия
35:05по поводу
35:06оценки
35:07российских действий,
35:08как на них отвечать.
35:10Ну и, в общем,
35:10закончилось
35:11рукоприкладством.
35:13На следующий день
35:14даже английская
35:15газета «Таймс»
35:16об этом писала,
35:17что это первый случай,
35:18когда произошла драка.
35:21Я, конечно,
35:21считал,
35:22что это была
35:22не драка,
35:23а защита
35:24чести
35:25и достоинства
35:26России
35:27и моего личного.
35:28Да я понимаю,
35:29что могли быть
35:30другие интерпретации.
35:32Но вот,
35:32что интересно.
35:35Я утром
35:36не пошел
35:37на утреннюю сессию,
35:39потому что
35:39она была мне
35:40не очень интересна.
35:42И, кроме того,
35:43я должен был
35:43кое-что сделать
35:44по своей основной
35:45работе в Вашингтоне.
35:48И вот ко мне
35:48стали,
35:49когда я вышел,
35:50подходить
35:51один за другим.
35:53Члены
35:54английского парламента,
35:55включая
35:56лидеры
35:56либарийской партии,
35:58ведущие
35:58английские
35:59журналисты.
36:00И,
36:02не пытаясь
36:02разобраться,
36:03кто был прав,
36:04кто виноват,
36:05кто начал,
36:06но высказывали
36:07возмущение,
36:07что такое
36:08могло
36:09произойти
36:10на дичьей
36:12конференции,
36:13и что
36:13такой человек,
36:15другой
36:16участник
36:17нашего
36:18столкновения,
36:20что он
36:21пошел
36:22так далеко,
36:23чтобы
36:23поставить
36:24под сомнение
36:25мою
36:26благонадежность,
36:29потому что
36:29я вот
36:29отказался
36:31за
36:32бокалом
36:33виски
36:33осудить
36:33Путина.
36:36Это
36:36практически
36:36единодушное
36:37осуждение,
36:40по крайней
36:40мере,
36:41ради
36:41хороших
36:42манер.
36:44Я сейчас
36:44смотрю,
36:46надо
36:46забыть
36:47про
36:47хорошие
36:47манеры
36:48в Англии.
36:49И
36:50невероятное
36:51какое-то
36:52озлобление
36:53против
36:53России.
36:55Насколько
36:55это
36:56распространено
36:57в английской
36:57элите,
36:58и
36:59насколько
36:59вы думаете
37:00это
37:00тенденция,
37:01а не
37:02какой-то
37:02временный
37:03этап?
37:04Мне кажется,
37:05это довольно
37:06долгосрочная
37:07тенденция
37:08все-таки,
37:09не
37:09некое
37:10спорадическое
37:11проявление
37:12какой-то
37:13русофобии,
37:14назовем ее
37:14так.
37:15Здесь
37:16есть один
37:16важный
37:16момент,
37:17который,
37:17наверное,
37:17стоит
37:17отметить,
37:18это
37:18высказывание
37:19и поведение
37:20отдельных
37:21должностных
37:21лиц,
37:22которые
37:22находятся
37:24в личном
37:24качестве
37:24или
37:25служебном
37:25качестве.
37:26Все-таки
37:26в личных
37:27контактах,
37:28которых у меня
37:29в силу
37:30обстоятельств
37:30было не так
37:31много,
37:32скажем прямо,
37:33но в личных
37:33контактах все-таки
37:34более трезвые
37:35оценки мы,
37:36как правило,
37:37можем наблюдать,
37:37по крайней мере,
37:38некоторое понимание
37:39действий
37:40существует.
37:40Это уже после начала
37:41специальной
37:42войны.
37:42операции.
37:42Нет,
37:42если говорить
37:43про долгосрочные
37:44тенденции.
37:45Хотя и сейчас
37:45появляются
37:46бывшие
37:47отставники,
37:47в том числе
37:48английские,
37:49которые кое-где
37:49на каких-то
37:50конференциях,
37:51обычно
37:51таких второсортных,
37:52но тем не менее,
37:54выступают
37:54с более-менее
37:55такой
37:56понимающей,
37:58так скажем,
37:58позицией.
37:59Но
37:59здесь другое
38:01важно,
38:01насколько
38:02острое
38:03воздействие
38:04системы
38:05и включенность
38:07в систему
38:07антироссийских
38:08настроений
38:09и вот этого
38:10настроя.
38:11Я, по-моему,
38:12уже приводил
38:13этот пример,
38:14но
38:14когда
38:15в одной
38:17из стран
38:17Вишеградской
38:19четверки
38:19в Центральной
38:20Восточной
38:20Европе
38:21поменялось
38:22правительство,
38:24оно
38:24очень,
38:25ну,
38:25по всяким
38:26донесениям,
38:27скажем так,
38:28оно
38:28очень долго
38:29искала способ,
38:30как,
38:31ну, скажем,
38:31поздравить
38:32нашу страну
38:33с официальными
38:34праздниками,
38:35чтобы не получить
38:35сверху по шапке.
38:38И
38:38ну,
38:39они вынуждены
38:39были это сделать,
38:40там что-то условно
38:41в 23.59
38:42они направили
38:42официальное
38:43поздравление,
38:43но, тем не менее,
38:44они свое
38:45намерение
38:47обозначили,
38:48но дело
38:49даже не в этом,
38:49а в том,
38:50какое
38:50сопротивление
38:52это вызывало,
38:53опять же,
38:54по разным
38:54сведениям,
38:55внутри, например,
38:55Министерства
38:56иностранных дел
38:57на разных
38:58этажах,
38:58на разных
38:59этапах,
38:59несмотря на
39:00решение,
39:00принятое на
39:01самом верху.
39:02Это
39:02долгосрочная
39:03встроенная
39:04тенденция,
39:05вот эти,
39:06к сожалению,
39:07устоявшиеся
39:08общественные
39:09такие оценки,
39:10они имеют
39:10очень долгую
39:11жизнь,
39:12нам предстоит
39:13еще на протяжении
39:14очень долгого
39:15времени
39:16расхлебывать
39:16последствия
39:17того
39:18антироссийского
39:19нарратива,
39:20дискурса,
39:21который существует
39:22в Европейском
39:22Союзе в целом,
39:23и Британия
39:24здесь одна
39:25из лидеров.
39:26Как
39:26насчет
39:27Франции
39:29и Германии?
39:31Нынешние
39:32элиты
39:32во Франции
39:33и Германии,
39:34конечно же,
39:34действуют
39:35в унисон
39:35с Великобританией,
39:36позвольте
39:36еще два
39:37дополнения
39:38про
39:38Великобританию,
39:39во-первых,
39:40произошла
39:40деградация
39:41британских
39:42и европейских
39:43элит
39:43в целом,
39:43и это
39:44сказывается
39:44и в том,
39:46как они
39:46ведут себя
39:47публично.
39:49Второе,
39:49разумеется,
39:50Великобритания
39:51преследует
39:52свои интересы,
39:53Великобритания
39:54это
39:54атлантистская
39:55страна,
39:57которая считает,
39:58что укрепление
39:59атлантического
40:00сообщества
40:01это
40:02основа
40:03английской
40:04безопасности
40:05и английской
40:05политики.
40:06Атлантическое
40:07сообщество
40:07может иметь
40:08только
40:08исключительно
40:09антироссийскую
40:10природу.
40:11Другой
40:11природу
40:12атлантического
40:13сообщества
40:13по определению
40:14быть не может.
40:15Кроме того,
40:16Англия
40:17заинтересована
40:18в недопущении
40:19в обозримой
40:20перспективе
40:20какой-либо
40:21реставрации,
40:22какого-либо
40:23улучшения
40:23отношения
40:24России
40:24с континентальной
40:25Европой,
40:26потому что
40:26это
40:26Великобритания
40:27опять-таки
40:28автоматически
40:28считает
40:29для себя
40:29угрозой.
40:30Собственно,
40:30именно поэтому
40:31Великобритания
40:32проводит
40:32еще более
40:33провокационную,
40:35враждебную
40:36политику
40:37гибридной
40:37войны
40:38в отношении
40:39России,
40:40даже по сравнению
40:41с континентальными
40:42западноевропейскими
40:43странами.
40:44Но что касается
40:45континентальных
40:46западноевропейских
40:47стран,
40:48их элиты
40:48настолько
40:50вложились
40:51в
40:52вот эту
40:53антироссийскую
40:54политику,
40:54что
40:55отыграть назад
40:56для них
40:56означает
40:57признать
40:57свою собственную
40:58ошибку,
40:58свое собственное
40:59банкротство,
41:00за что,
41:00естественно,
41:01их население
41:02не простит.
41:03Поэтому
41:03продолжение
41:04гибридной
41:05войны против
41:05России
41:06и все больше
41:07фашизация
41:08Европы
41:09Европейского
41:10Союза
41:10внутри.
41:12Сенатор,
41:13задам вам
41:14простой вопрос,
41:16не уверен,
41:17что на него
41:17есть простой ответ.
41:19Так что,
41:19мы должны
41:19исходить
41:20из того,
41:21что если
41:21даже нам
41:22удастся
41:22разрешить
41:23конфликт
41:24на Украине,
41:25удастся договориться
41:26об урегулировании,
41:27то за углом
41:27ждет конфронтация
41:29с Европой?
41:30Знаете,
41:30у меня это не
41:31вызывает сомнений.
41:32Вопрос только
41:32в степени
41:33этой конфронтации.
41:34Потому что
41:35Европа,
41:35она,
41:36ну,
41:36просто с цепи сорвалась.
41:38Она даже
41:38даты какие-то
41:39ставит,
41:39да?
41:39Вот,
41:40по-моему,
41:40фигурирует
41:412030 год.
41:42Вот год,
41:43когда надо
41:43быть готовым
41:44к отражению
41:45агрессии России.
41:46Даже 29-й.
41:47Ну,
41:48вот видите,
41:48даже 29-й.
41:49Это так,
41:50в хороших традициях,
41:51сверхплана,
41:51да?
41:53Ответим,
41:53сверхплана.
41:54Поэтому,
41:55конечно,
41:57нам нужно
41:58начинать смотреть
41:59в будущее.
42:00Не только
42:01фиксироваться
42:02на нынешнем,
42:03очень тяжелом,
42:03переживаемом нами
42:04моменте,
42:05но смотреть в будущее.
42:06И это будущее,
42:07конечно,
42:08надо каким-то
42:08образом создавать.
42:10создавать
42:12в наших интересах.
42:14Но
42:15варианты
42:16какого-то
42:17возвращения
42:19к тому,
42:19что было,
42:20скажем,
42:21в 2021 году,
42:22на мой взгляд,
42:23они просто
42:24не существуют.
42:25И,
42:26может быть,
42:26это даже и хорошо
42:27в какой-то мере,
42:28потому что
42:28избавляет от иллюзий.
42:30Нам нужно
42:30выстраивать
42:31какие-то,
42:32ну,
42:33знаете,
42:34прагматичные,
42:35ровные отношения,
42:36учитывающие
42:38на пропорциональной
42:39основе
42:39взаимные
42:40интересы.
42:41Варианты
42:41такие есть.
42:43Ну,
42:43вот вы спрашивали
42:44насчет каких-то
42:45таких сил
42:45здравомыслящих
42:48в Европе.
42:49Ну,
42:49вот смотрите,
42:49не будем приводить
42:50примеры
42:51венгерского
42:52и словацкого
42:53лидера.
42:54Но не так давно
42:55были выборы
42:56в Чехии,
42:57в Праге,
42:58и пришел к власти
42:59человек по фамилии
43:00Бабиш,
43:01местный олигарх,
43:02который уже был
43:02премьер-министром.
43:03И угонял
43:04российских дипломатов.
43:05Совершенно верно,
43:06вот я это и хочу сказать.
43:08Никакие это
43:09не друзья.
43:09Знаете,
43:10мы когда-то раньше,
43:11может быть,
43:11из 50-х годов
43:12идет эта тенденция.
43:14Делили вот-вот они
43:15наши друзья
43:15и не друзья.
43:17Это до сих пор
43:18фигурирует
43:18в нашей лексике.
43:20У нас страны
43:20не дружественные,
43:22не враждебные,
43:23а не дружественные.
43:26Ну,
43:26чего уж там говорить.
43:28Поэтому,
43:29если,
43:30если вот
43:31такой вариант
43:32удастся,
43:33но для этого нам
43:34нужно
43:35самим
43:36сдержанно
43:36себя вести.
43:38Как мы сейчас
43:38ведем себя,
43:39например,
43:39в отношении Грузии.
43:41Грузия –
43:41страна глубоко
43:43антироссийская,
43:44к сожалению.
43:45И сейчас так же.
43:46И руководство Грузии,
43:48которое постоянно
43:49говорит одно и то же,
43:50что никаких отношений
43:51с Россией
43:52до возвращения
43:53Абхазии
43:54и Южной Осетии
43:55быть не может.
43:56Но в то же время,
43:57в то же время
43:58отказалось проводить
44:00политику
44:02Второго фронта
44:02в отношении
44:03нашей страны.
44:04Идет на определенные
44:05шаги
44:06по выстраиванию
44:07торговли.
44:08И мы это только
44:09приветствуем.
44:10Не знаю,
44:10как другие,
44:11но я большой поклонник
44:12грузинской
44:14винодельческой продукции.
44:16Поэтому,
44:16если вот таким образом,
44:18вот по такой модели
44:20выстраивать отношения,
44:21то это будет
44:22безусловно
44:22к нашим интересам.
44:23Но насколько
44:24это получится,
44:25трудно сказать.
44:25До смены
44:26нынешних
44:27политических элит
44:28в Европе
44:28ничего не будет.
44:29Вот это
44:30совершенно ясно.
44:31В отношении
44:32Грузии,
44:33к сожалению,
44:34я боюсь,
44:35вы правы.
44:36Эта страна
44:36не дружественная.
44:39И как
44:40сделать ее
44:40дружественной?
44:41Есть два варианта.
44:43Один,
44:44чтобы Россия
44:44пошла на какие-то
44:45очень фундаментальные
44:46территориальные
44:47уступки,
44:48на которую мы
44:49не пойдем,
44:49пойти не можем.
44:51Можно
44:52представить
44:53и другой сценарий,
44:55что европейцы
44:55ее так доведут
44:57своими
44:58оскорблениями,
44:59своими
45:00санкциями,
45:01своим вмешательством
45:02в грузинские
45:04дела,
45:05что я
45:05не исключаю,
45:07что в Грузии
45:08может быть
45:08определенная
45:09эволюция,
45:10которую они
45:11сами даже
45:11себе сейчас
45:12не представляют,
45:14но которой
45:14ее европейские
45:17товарищи
45:17могут
45:18вынудить.
45:21Вне
45:21всякого
45:22сомнения.
45:23Потом,
45:23ну, знаете,
45:24что бы мы там,
45:24какое бы мы
45:25сами над собой
45:26насилие
45:26не совершали,
45:28но Грузия
45:28как страна,
45:29Грузия
45:30как нация
45:30для нас
45:31глубоко
45:31симпатичны.
45:33Так сложилось
45:34исторически,
45:35так
45:35вошло
45:37в кровь.
45:38Поэтому
45:38мы-то
45:39готовы
45:40к
45:40развитию
45:42событий,
45:43о котором
45:43вы говорите.
45:44то,
45:45что,
45:46вот вы говорите,
45:47доведут,
45:47да уже
45:48довели,
45:49уже довели,
45:50уже реакция
45:51грузинского
45:52руководства
45:52на то,
45:53что делает
45:53совершенно
45:54беспардонно
45:55вмешиваясь
45:56в их дела
45:56Запад,
45:57Западная
45:58Европа,
45:58а особенно
45:58даже вот
45:59та самая
46:00Восточная
46:01Европа,
46:01которая любит
46:02называть себя
46:02Центральной
46:03Европой.
46:04Вот эти же
46:04просто с цепи
46:05сорвались.
46:06И тем не менее,
46:07то, что Грузия
46:08сохраняет устойчивость
46:09вот к этим вещам,
46:10это заслуживает,
46:11на мой взгляд,
46:12высокого уважения,
46:13несмотря на сохранение
46:14того,
46:15что вы говорите.
46:16Ну, поощрение,
46:16что значит поощрение?
46:18Это поощрение
46:18тоже должно быть
46:19не какой-то
46:20политической
46:21удовлетворительности.
46:22понимание их обстоятельств.
46:24И,
46:24как вы
46:25говорили только что,
46:28не надо
46:29зачислять
46:29кого-то
46:30в категорию
46:30врагов,
46:31достаточно сказать,
46:33что пока
46:33недружественные.
46:35А там
46:35будем надеяться.
46:37Ну, дай Бог, да.
46:37В эфире
46:41«Большая игра».
46:42Елена,
46:43вот дайте
46:43посмотрим
46:43на график
46:45популярности
46:46Трампа.
46:48Видите,
46:48это достаточно
46:49серьезно.
46:50Я бы не сказал,
46:51что у него
46:51обвал популярности,
46:53но тенденция
46:55весьма серьезная.
46:56И результаты
46:57только что
46:58состоявшихся
46:59выборов,
47:00в основном
47:00местных выборов
47:01в Соединенных Штатах,
47:03тоже четко
47:04были против
47:07Трампа
47:08и его сторонников.
47:10Я это
47:10особенно
47:11остро чувствую
47:12как бы
47:13по своей личной
47:13ситуации,
47:15потому что
47:15мой дом,
47:16которому я сейчас
47:17правда не имею
47:17доступа,
47:18но который
47:19суд
47:20не позволил
47:21меня отнять,
47:23он находится
47:24в штате
47:24Вирджиния.
47:26И в графстве,
47:27в котором
47:28белые
47:2994%
47:30населения,
47:31традиционно
47:32республиканская
47:34графства,
47:36всегда там
47:36голосовали
47:37с большим
47:38перевесом
47:38для республиканских
47:39кандидатов,
47:41на последних
47:41выборов
47:42перевес
47:43Трампа
47:43был
47:4422%,
47:46а сейчас
47:48в округе,
47:51где были
47:52местные
47:53выборы
47:53в Конгресс,
47:55кандидат
47:56демократов
47:58победил
47:58с перевесом
47:59в 6%.
48:00Это,
48:02опять-таки,
48:03я не хочу
48:03говорить,
48:04что это
48:04катастрофа
48:05уже для
48:05республиканцев,
48:07но тенденции,
48:08они какие-то
48:08такие,
48:09вот,
48:09достаточно
48:09серьезные.
48:11Я понимаю,
48:12что нельзя
48:12предсказывать
48:13будущее,
48:14особенно с
48:14американскими
48:15выборами,
48:16но как вы
48:16оцениваете
48:17возможности
48:19Трампа,
48:20особенно
48:20учитывая,
48:21что он
48:22все-таки
48:23должен уйти
48:24по идее
48:24через 3 года,
48:26и вот только
48:26что он
48:27сделал заявление
48:28для печати,
48:29что он
48:29действительно
48:30уходить
48:30собирается.
48:32Насколько
48:32мы можем
48:33надеяться,
48:36что
48:36трампизм,
48:37особенно
48:37во внешней
48:38политике,
48:39переживет
48:39пребывание
48:40Трампа
48:41в Белом
48:41доме?
48:42Сейчас
48:42действительно
48:43крайне
48:43сложно
48:44предсказывать,
48:45как будет
48:45развиваться
48:45ситуация.
48:46Вот такая
48:47картина,
48:48когда рейтинг
48:48постепенно
48:49падает у
48:50избранного
48:50президента
48:51США,
48:51она в целом
48:52характерна для
48:53американской
48:53политики,
48:54то есть у
48:54всех американских
48:55президентов
48:55сначала более-менее
48:57крепкий рейтинг,
48:58постепенно он
48:58падает.
48:59Надо сказать, у разных
49:00президентов с разной
49:01скоростью, например, у
49:02Барака Обамы чуть
49:03медленнее, а у Джо
49:04Байдена быстрее, но тем
49:06не менее ситуация для
49:07Трампа действительно
49:08непростая.
49:08Во многом это связано с
49:09внутренней политикой в
49:11США.
49:11Сейчас был буквально
49:12несколько дней назад
49:13масштабный опрос у
49:15американцев и 65%
49:18из них обозначили
49:19экономику как
49:21главную свою
49:22тему, главную
49:23боль, главные
49:24проблемы, которые их
49:25интересуют, не внешнюю
49:26политику.
49:27При этом, когда
49:28задавались дополнительные
49:29вопросы, больше
49:30половины, по-моему,
49:3155% сказали,
49:33говоря о предстоящих
49:34праздниках, что в этом
49:35году они должны будут
49:36затянуть
49:37пояса и не
49:38смогут потратить
49:39такие суммы, как
49:40тратили на подарки
49:41в прошлом году.
49:42Для американцев это
49:43очень важный показатель,
49:44все вот эти подарки,
49:45Рождество, то есть
49:46они говорят о том, что
49:47их личная ситуация
49:49ухудшилась за последний
49:50год и, конечно, обвиняют
49:51в этом прежде всего
49:52руководство страны.
49:54При этом, несмотря на
49:56такие эксперименты
49:57достаточно смелые
49:58в экономике, в том числе
49:59внешние торговые
50:00связи, тарифные,
50:02разные нововведения,
50:03пока Дональду
50:04Трампу не удается
50:05поставить экономику
50:07страны на такие
50:07рельсы, которые
50:08стабильно давали бы
50:09ему позитивные
50:10результаты.
50:11На днях вышли
50:12показатели по
50:13безработице, и они
50:14лучше, чем
50:15ожидалось, но тем
50:16не менее это такой
50:17как бы небольшой
50:18просвет, на самом
50:19деле ситуация
50:20непростая.
50:21Что касается в целом
50:22трампизма, за
50:23минувший год
50:24с его выборов,
50:25с выборов президента
50:26Трампа, появился
50:27раскол в
50:28движении, в движении
50:30мага.
50:30Мы видим, как
50:31от президента уже
50:33в самом начале
50:34отвернулись те
50:34несколько человек,
50:36которые сопровождали
50:36его на протяжении
50:37нескольких лет,
50:38особенно активно
50:39в ходе его
50:40избирательной
50:40кампании.
50:41Некоторые из этих
50:41людей хорошо
50:43известны нам.
50:44Нельзя сказать, что
50:44совсем отвернулись,
50:45но тем не менее
50:46как бы отошли в сторону.
50:47Например, известный
50:48журналист и
50:49аналитик
50:50Такер Карлсон.
50:51Сейчас была
50:53достаточно громкая
50:54история, когда
50:55отказалась от своего
50:56мандата
50:57один из
50:58депутатов,
51:00конгрессменов,
51:00который активно
51:01поддерживал
51:02Трампа.
51:03И она заявила о том,
51:07что это не те
51:08идеалы, ради которых
51:09она шла в политику,
51:10поддерживала Трампа
51:11и так далее.
51:12То есть
51:12проблемы в экономике,
51:14проблемы с
51:15большим движением
51:17трампизма и мага.
51:19И очень нужны
51:20какие-то достижения,
51:21которые бы позволили
51:22американскому президенту
51:24заявить о себе
51:25как о президенте,
51:26который
51:26приносит результаты.
51:29И он, видимо,
51:30делает ставку
51:31на внешнеполитические
51:32какие-то достижения.
51:34Не зря он каждый раз
51:35как мантру повторяет,
51:36что вот
51:36семь войн,
51:37восемь войн
51:38уже он
51:39урегулировал,
51:40хотя на самом деле,
51:41конечно,
51:41это не так.
51:42И мы видим,
51:42как все эти конфликты
51:43вновь и вновь
51:44начинают разгораться.
51:45Последний пример
51:46это Таиланд и Камбоджа.
51:47Но он очень хочет,
51:48видимо,
51:49искренне,
51:49как говорит
51:50пресс-секретарь нашего
51:51президента Дмитрий Песков,
51:52искренне хочет
51:53добавить к этому
51:54списку еще и
51:55Украину,
51:56поскольку он
51:57обещал это сделать
51:58в ходе своей
52:01часа.
52:02Не удалось,
52:03но он пока не сдается.
52:04Надо отдать ему должное.
52:06BBC
52:07дал очень длинный материал
52:10и мне показалось
52:12в целом объективный
52:13о состоянии
52:14трампизма
52:16в Соединенных Штатах.
52:17Я хочу
52:18дать одну цитату
52:20из этого доклада,
52:21который мне показался
52:22интересной.
52:25Нельзя с уверенностью
52:26сказать,
52:27что следующее поколение
52:27лидеров движения МАГа
52:29будет состоять
52:29из ближайшего окружения
52:30президента.
52:31Трамп ворвался
52:32в Белый дом
52:32как политический
52:33аутсайдер.
52:34Следующий
52:34республиканский
52:35лидер может
52:35избрать
52:36такой же путь.
52:36Будущему
52:37президенту
52:37от республиканской
52:38партии,
52:39который сменит
52:39Трампа,
52:40предстоит найти
52:40способ показать,
52:41что он от него
52:41отличается.
52:42Но в то же время
52:43важно не отличаться
52:44слишком сильно,
52:45поскольку очевидно
52:45именно Дональд Трамп
52:46смог дважды
52:47стать президентом,
52:48считает бывший
52:48конгрессмен-республиканец
52:50от Иллинойса
52:50Родни Дэвис,
52:51ныне работающий
52:52в торговой палате
52:53США.
52:53Когда придет
52:54время выбирать
52:54президента в
52:552028 году,
52:57американские
52:57избиратели могут
52:58и не захотеть
52:58видеть у власти
52:59кого-то,
53:00подобного Трампу.
53:00Что думаете?
53:02Дмитрий, я думаю,
53:03что Дональд Трамп
53:04по своему воздействию
53:05на американскую
53:06политику и на
53:06американское общество
53:08стоит в одном ряду
53:09с Джоном Фиджеральдом
53:10Кеннеди и Рональдом
53:11Рейганом.
53:11Это человек, который
53:12изменил Америку,
53:13после которой Америка
53:14уже никогда не будет
53:15прежней.
53:16Конечно, я полностью
53:18согласен, у Трампа
53:19серьезные проблемы,
53:20ну и, собственно,
53:20они были предсказуемы.
53:22Американская политика
53:23в принципе циклична.
53:24Если мы посмотрим на
53:25ее историю за последние
53:2740-50 лет, мы увидим,
53:28что вторая партия
53:29всегда одерживает победу
53:31на промежуточных выборах
53:32после того, как
53:33другая партия
53:34одержала такую победу,
53:36как вот на основных выборах,
53:38как республиканская партия
53:39в прошлом году.
53:41Другое дело,
53:41что в условиях
53:42американской поляризации
53:43победа демократов
53:45на промежуточных выборах
53:46в Конгресс
53:46будет означать паралич
53:47администрации Трампа
53:49и, собственно,
53:50де-факто окончание
53:51его президента,
53:53и поэтому я полностью согласен,
53:54ему нужны победы.
53:56Но то, что Трамп
53:59избрался в 24-м году,
54:02как он избрался,
54:03с каким результатом
54:04он избрался,
54:05говорит о том,
54:06что реставрация,
54:08условно говоря,
54:09Америки Байдена,
54:10Америки Обамы
54:11или Америки Джорджа Буша-младшего
54:13и реставрация
54:14республиканской партии
54:15до Трампа
54:16уже невозможна.
54:18Трампизм после Трампа
54:19в любом случае будет жить.
54:21Его будут представлять
54:22такие политики,
54:23как вице-президент Вэнс,
54:25как некоторые другие
54:27деятели администрации
54:29Трампа
54:29и республиканской партии.
54:31Мы видим,
54:31насколько непопулярной
54:33сегодня становится
54:34так называемая
54:35старая гвардия
54:36республиканская,
54:37которая по-прежнему
54:38превалирует в Сенате,
54:40но она
54:40не популярна.
54:42И вот то,
54:43что Марко Рубио
54:45уже не позиционирует
54:46тебя как консерватор
54:47и представитель
54:48этой самой старой гвардии,
54:50это, мне кажется,
54:50очень показательно.
54:51Поэтому, да,
54:53скорее всего,
54:54позиции Трампа
54:55будут слабеть
54:55по внутриполитическим
54:57вопросам,
54:58но трампизм
54:59как идея
55:00и изменение,
55:01фундаментальное изменение
55:02американской внешней политики,
55:04которое сейчас
55:04проволошено
55:05в стратегии
55:05национальной безопасности,
55:07США как
55:08великая держава,
55:09а не США
55:10как глобальный гегемон,
55:11вот этот
55:12поворот
55:13и это
55:13наследие Трампа,
55:15оно, безусловно,
55:15будет оставаться.
55:17Игорь,
55:18хочу вас спросить
55:19про английского
55:21фаворита Трампа,
55:23вы знаете
55:23его фамилия
55:24Фараджа,
55:25он
55:25лидер
55:27партии,
55:28которая
55:28даже не имела,
55:30по-моему,
55:30до сих пор не имеет,
55:31мест в парламенте,
55:33но который
55:33с одной стороны
55:35прочит
55:36большую победу
55:37на следующих выборах,
55:38а с другой
55:39говорят,
55:40что
55:40когда
55:41как бы
55:41сияние победы
55:43появилось
55:44на политическом
55:45горизонте
55:45Фараджа,
55:47его
55:47относительно
55:48дружеские
55:48России
55:49высказывания
55:50как-то
55:51стали
55:51менее заметны.
55:54Ну,
55:55я вообще
55:55политиков
55:56подобных
55:57Фараджа,
55:57во-первых,
55:58он не первый раз
55:58появляется в британской
55:59политике,
56:00он рано или поздно
56:01всплывает,
56:01когда-то в Европарламенте
56:02очень ярко выступал,
56:04потом
56:04относительно
56:05референдума
56:06по выходу
56:06Британии из ЕС
56:07тоже очень ярко выступал,
56:09потом пропал на какое-то
56:10время,
56:10сейчас появился снова,
56:11он типичный
56:11британский политик,
56:12который
56:13пытается оседлать
56:14очередную
56:15информационную волну
56:16и возручиться
56:17поддержкой
56:18кого-то
56:18яркого на
56:19в данном случае
56:20глобальной политической
56:21арене,
56:21ну,
56:22вот Трампа,
56:23скажем.
56:23Если относить
56:24Фараджа при всех
56:25ограничениях
56:26этого подхода
56:27к таким более-менее
56:29классическим
56:29правом популистам
56:31европейским,
56:31то для них в целом
56:32приближение
56:33к политическому
56:34Олимпу
56:34коррелирует
56:35с падением
56:36хоть какого-то
56:37более-менее
56:38конструктивного
56:39настроя по отношению
56:40к России.
56:41Россия
56:41для всех
56:43политиков
56:44такого типа
56:45не является
56:46принципиальным
56:46вопросом,
56:47они не являются
56:47друзьями России,
56:49они совершенно
56:50не воспринимают
56:51политический,
56:52внешнеполитический
56:53в данном случае
56:54вопрос,
56:54как нечто
56:55принципиальное.
56:56Это средство,
56:57инструмент на
56:58каком-то этапе,
56:59когда это
56:59может показать
57:00их антиэстаблишментарность,
57:02то, что они
57:02не такие,
57:03как все,
57:03то, что они
57:04отличаются,
57:05да, но они могут
57:05где-то там
57:06заранить подобного
57:07рода идеи,
57:07но в целом
57:08это вопрос
57:09совершенно
57:09непринципиальный
57:10и еще
57:11один важный
57:12момент,
57:13вот и
57:13в каком-то смысле
57:14пример Трампа
57:16это показывает
57:16и у
57:18значительной части
57:19тех,
57:20кому он нравится
57:20в Европе,
57:21это тоже
57:21присутствует.
57:22Повторюсь,
57:23по мере приближения
57:24реального
57:25какого-то
57:25политического
57:26влияния,
57:27степень радикальности
57:27взглядов не только
57:28по отношению
57:29к России,
57:29но и вообще,
57:30она очень сильно
57:31снижается.
57:31Это мы знаем,
57:32этот феномен
57:32в политике.
57:33Да.
57:34У нас осталась
57:34буквально
57:35одна минута,
57:36ваша последняя
57:37мудрая слова.
57:38Знаете,
57:38наступил декабрь,
57:40прошел ноябрь,
57:41закончился
57:42год после выборов,
57:44начался
57:44второй год
57:46после избрания
57:46Трампа
57:47президентом
57:47США.
57:49Сейчас
57:49проходит
57:50первый-второй
57:53срок
57:53Трампа,
57:55но этот
57:55первый-второй
57:56не кончится
57:57вторым-первым,
57:58потому что
57:59второй
57:59не будет.
58:01Это
58:01интересный феномен
58:02в истории
58:03Соединенных Штатов,
58:04то есть
58:04избранный президент
58:05в принципе,
58:06но если следовать
58:07нынешним юридическим
58:08нормам,
58:08не имеет шанса
58:09переизбраться.
58:11Время идет
58:11очень быстро.
58:13Наверняка
58:14будут крепнуть
58:14силы,
58:16которые
58:17постараются
58:18пересидеть.
58:20Времени осталось
58:20мало.
58:21И вот это,
58:22наверное,
58:22главная угроза
58:23для
58:23не его президентства,
58:25а результатов
58:26его президентства.
58:27Для того,
58:28как он
58:29войдет
58:29в историю
58:30Соединенных Штатов
58:31и, собственно,
58:32современного мира.
58:33Спасибо.
58:34Все выпуски
58:35большой игры
58:36смотрите на сайте
58:37Первого канала,
58:38а мы будем
58:39в эфире уже завтра.
58:40Субтитры создавал DimaTorzok
58:44Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова
Be the first to comment