00:00punchline 18 heures 19 heures laurence ferrari sur cnews et européen
00:0818h41 de retour dans punchline sur cnews et européen toujours avec lui de rainel rachel
00:15can on a le plaisir de recevoir aquilino morel bonsoir à vous bonsoir écrivain ancien conseiller
00:20françois hollande votre dernier ouvrage la france au miroir de l'amérique est absolument passionnant
00:24aux éditions grasset quand les progressistes font triompher le populisme là c'est véritablement
00:29vous faites un parallèle entre les électeurs de donald trump les magas make america great again
00:34et les électeurs du rn alors c'est pas une comparaison méprisante du tout mais c'est une
00:38analyse de fond qui est basée sur l'histoire des deux pays pour comprendre les ressorts du vote
00:43trump qui pourrait être et qui sont d'ailleurs ceux du vote rn en france vous dites dans les deux cas
00:48c'est la faute de la gauche le camp du progrès entre guillemets qui a délaissé l'électorat populaire
00:53et notamment la classe ouvrière qui les a abandonnés qui a nié la réalité des difficultés qui sont celles de
01:02ces personnes des difficultés de la vie quotidienne d'emploi de pouvoir d'achat de logement d'accès aux
01:08services publics d'éducation pour leurs enfants et puis au fur et à mesure qui non seulement les a
01:13abandonnés à nier leurs difficultés mais a fini par les mépriser et les insulter ouvert ouvertement
01:19or insulter un citoyen et c'est non seulement immoral d'un point de vue humain c'est non seulement
01:27absurde d'un point de vue politique mais c'est suicidaire sur le plan électoral et c'est ce qu'on a
01:32vu puisque ce qu'il faut bien comprendre c'est que quelle que soit la personnalité de donald trump ses
01:37atouts et ses très graves défauts il a été élu une première fois à la surprise générale en 2016
01:43et il a été néanmoins malgré le un hérissement complet de toute si vous voulez la superstructure
01:50journalistique politique intellectuelle médiatique américaine il a été réélu huit ans plus tard c'est
01:56dire que il a une force personnelle d'une part et qu'il a il incarne des tendances de fonds de la
02:02société qui sont ultra puissante et c'est le même phénomène que nous observons en france depuis
02:09plus longtemps d'ailleurs parce que la montée du fn rn date de j'ai marie le pen jean marie le pen
02:15drôme 1983 l'élection municipale où le parti surgit jusqu'à l'ascension très forte de marine le pen à
02:25l'élection présidentielle qui est l'élection capitale et même aux législatives de 2024 le rn qui est presque
02:30aux portes de matignon sans y parvenir donc on a des mêmes ressorts et face à une réalité humaine
02:37politique qui est le déclassement des classes moyennes qui est la paupérisation des classes
02:43sociales ouvrières et populaires on a une même attitude méprisante trop souvent méprisant disant
02:49et trop souvent si vous voulez moralisatrice d'une large partie de la gauche qui ne fait qu'alimenter le
02:55problème alors vous dites à qu'elle inno morel je passerai ensuite la parole à louis et à rachel
02:58qui a de vraies ressemblances nos deux pays sont nés d'une révolution ils ont l'un la déclaration des
03:04droits de l'homme l'autre la déclaration d'indépendance et vous dites malgré la brouille
03:09actuelle parce qu'on peut pas dire que le courant passe très très bien entre paris washington que les
03:14deux nations même lorsqu'elles s'interpellent ou se querellent se répondent en écho un ami reste un
03:18ami nous restons et les états unis restent nos alliés en tout cas c'est ma conviction moi je connais
03:24l'histoire comme beaucoup de gens de l'europe des états unis et de la france je connais ces liens qui
03:29sont des liens extrêmement fort qui renvoie à ce que vous avez dit mais également au fait que ce
03:33sont deux nations qui ont une même vision de l'universalisme qui se veulent universelle qui
03:39une forme de messianisme en elle de deux nations qui ont un même rapport très fort à la notion d'égalité
03:45et de nations qui ont aujourd'hui aussi planté en elle la question de l'immigration et ces deux nations
03:52oui elles entretiennent des relations parfois tendues rappelez vous dominique de villepin au conseil de
03:58sécurité des nations unies dénonçant la sinistre mascarade des armes de dissuasion massive en irak
04:05mais qui ne se sont jamais réellement déchiré parce que trop de choses les rapprochent encore et il
04:12reste cette amitié qui n'est pas qui est séculaire mais qui n'est pas qu'une formule c'est quelque
04:16chose de fort les deux pays sont très différents mais cela ça reste et il se regarde l'un l'autre en miroir
04:22un peu parfois comme en chaîne faïence mais quand même en miroir et ils essayent de s'interpeller et
04:28de nourrir une relation qui même si elle est distante parfois reste une relation très forte ce qui arrive
04:34aux états unis arrive souvent quelques années après oui chez nous en france oui je trouve ce parallèle
04:40est assez intéressant entre les similitudes les ressemblances entre ce qui est vécu aux états unis
04:44ce qu'on a vécu ce qu'on continue de vivre en france voilà question toute simple que je voulais vous
04:48poser est ce que vous avez le sentiment que les français veulent un trump français mais non ils
04:54ne veulent pas un trump français et je ne vois pas pourquoi ils le souhaiteraient puisqu'ils sont
04:58français ce qu'ils veulent c'est un chef d'état qui corresponde à leur nation à l'état de leur pays
05:04à leur histoire à leur conviction à leur culture or trump il a il a car une forme de de généralité si
05:12on dit comme on l'entend très souvent ou trop souvent que c'est un populiste mais le populisme a
05:18tant de facettes en fonction de tous les pays où il s'installe où il prospère qu'on ne peut pas
05:24ramener la solution pour un pays donné et quel pays ce pays c'est la france c'est un pays qui a une
05:32histoire millénaire c'est pas le cas des états unis donc on peut pas avoir un trump français on a besoin
05:38d'autres choses on a besoin peut-être d'un président fort le président qui s'attaque rapidement et fortement
05:44à un certain nombre des problèmes très graves du pays la désindustrialisation la paupérisation de
05:50classes entières du pays ouvriers agriculteurs petits commerçants tout ce que vous voulez l'immigration
05:56l'immigration vous en parlez beaucoup l'immigration qui est un problème commun et majeur aux deux pays
06:00la question de l'islam de la laïcité tout ce que vous voulez et la question du pouvoir d'achat
06:05de la du progrès possible pour une famille pour des gens qui veulent vivre n'a pas besoin d'aller
06:10chercher aux états unis une formule qui a très bien convenu aux américains j'ai rappelé qu'il a
06:15été élu une première fois en 2016 à la surprise générale et que malgré l'opposition totale de
06:19de tout on va dire tout le tout le système américain il a été réélu en 2024 il n'est pas un
06:26journaliste laurence à new york ou à washington ou à san francisco ou à los angeles pour croire à la
06:34réélection de demain à 2024 c'est ce qui s'est passé absolument absolument
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