00:00Europe 1, Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin la psychologue clinicienne et signature Europe 1, Marie-Estelle Dupont.
00:06Bonjour Marie-Estelle.
00:07Bonjour Dimitri.
00:08On vous retrouve du lundi au jeudi sur Europe 1, 15h-16h.
00:11Du lundi au samedi Dimitri ?
00:13Ah oui au samedi, pardon.
00:14Samedi, il y a les meilleurs moments, les plus grands moments de la semaine.
00:16Non mais je vous octroyais un jour de congé, je suis trop sympa.
00:19Et c'est avec Romain Desarbres, je cite aussi votre livre puisqu'il en est question ce matin,
00:22Être parent en temps de crise, parmi tous ceux que vous avez écrits, mais celui-là tombe bien.
00:26Est-ce qu'il faut interdire les réseaux sociaux aux moins de 15 ans par souci de santé publique, de santé mentale, de la jeunesse ?
00:34Les députés ont voté le texte cette nuit, c'est un projet de loi gouvernementale,
00:38donc issu de la volonté même d'Emmanuel Macron,
00:40qui veut d'ailleurs activer une procédure accélérée pour que ce soit actif dès la rentrée de septembre.
00:46Alors il y a toute la partie politique, Marie-Estelle Dupont, autour de ce texte,
00:49à savoir que LFI est contre la mesure, dénonce un paternalisme numérique,
00:54mais ils sont bien les seuls, tous les groupes soutiennent l'interdiction,
00:57mais sur le plan de la santé mentale, qu'est-ce que vous pouvez nous dire exactement
01:00des méfaits des réseaux sociaux sur les ados ?
01:02Parce que c'est très documenté aujourd'hui.
01:03Alors en fait, les méfaits des réseaux sociaux,
01:06alors sur les ados, il y en a qui ne sont même pas encore ados et qui en ont déjà,
01:10c'est les effets cumulés des réseaux sociaux et des écrans.
01:14Et déjà, je crois que c'est vraiment important de tout simplement donner l'information à nos enfants
01:18que les écrans, et donc a fortiori les réseaux, c'est des effets directs sur le corps.
01:23Voilà, c'est un sommeil de moins bonne qualité, un sommeil haché,
01:27c'est donc un effet sur tout ce qui peut être maladie cardiovasculaire,
01:31parce que quand on dort moins, le métabolisme est impacté.
01:34Mais c'est quoi ? C'est la lumière bleue de l'écran qui favorise ça ?
01:36Alors c'est la lumière bleue, donc plus vous êtes derrière des lumières bleues,
01:39moins vous êtes exposé à de la lumière naturelle qui régule notamment la mélatonine et la sérotonine,
01:43qui sont les hormones du sommeil et de la bonne humeur.
01:45Donc c'est des troubles aussi au niveau parfois de l'alimentation,
01:49parce qu'on est un peu déconnecté de son corps, donc on mange de manière automatique.
01:52Un enfant qui est derrière un écran, il est hypnotisé.
01:55C'est des effets bien évidemment sur tout ce qui peut être diabète et maladie métabolique,
02:00troubles cardiovasculaires, puisque tout le temps que vous passez derrière un écran,
02:03c'est un temps que vous ne passez pas à bouger,
02:05même à avoir une activité très modeste, modérée, mais enfin une activité minimale.
02:11Il n'y a qu'à voir dans les salles de sport.
02:12Moi je suis frappée parfois aujourd'hui de constater qu'autour d'une piscine ou sur la plage l'été,
02:17au lieu d'être en train de nager, de rigoler, de jouer dans l'eau,
02:20les jeunes sont les uns à côté des autres, agglomérés comme des grappes de raisins,
02:23mais derrière un écran sans bouger.
02:26Donc il y a aussi une joie qui disparaît, puisque la joie elle engage le corps,
02:29elle est dans le mouvement, elle est dans l'interaction réelle,
02:31donc il y a des effets, maintenant il y a des milliers d'études qui le disent,
02:34il y a des effets sur l'humeur, donc c'est de l'anxiété, c'est de la dépression, c'est de la rumination,
02:38donc c'est de la joie qui disparaît, c'est de l'humour qui disparaît, c'est de la gaieté,
02:42c'est des enfants qui ne dansent pas dans la maison, qui ne chantent pas dans la maison,
02:45et il y a évidemment un effet, mais alors ça c'est un fléau absolu,
02:49puisque c'est la fabrique, pardon de le dire comme ça, mais c'est la fabrique de la connerie,
02:52il y a des effets sur le langage.
02:54C'est-à-dire que comme les enfants sont exposés maintenant très tôt à des écrans,
02:58avec des dessins animés de très mauvaise qualité, avec un vocabulaire très pauvre, voire absent,
03:02et ensuite à des réseaux sociaux, il y a un effet sur la quantité de mots.
03:06Moins vous avez de mots, moins vous arrivez à être en lien avec les autres,
03:09moins vous arrivez à élaborer vos émotions, et donc plus, évidemment,
03:12après vous êtes soit complètement agressif, soit complètement norasthénique et éteint.
03:17Donc ça les éteint, et évidemment ça détruit leur imaginaire.
03:19En fait, plus votre cerveau reçoit d'images de manière passive et subie extérieure,
03:23moins il en fabrique lui-même.
03:24Quand vous lisez un roman, vous imaginez comment est le héros,
03:28comment il est habillé, la taille de l'enfant qui arrive sur le chemin, etc.
03:31Vous fabriquez plein, plein, plein, plein d'images.
03:33Quand vous êtes derrière un écran, vous subissez les images.
03:36Donc en fait, vous ne fabriquez plus un imaginaire.
03:38Donc c'est des enfants qui perdent en créativité.
03:41Et évidemment, le problème des réseaux sociaux, c'est que,
03:44si vous voulez, au niveau des compétences sociales,
03:46comme ils sont enfermés dans des espèces de boucles cognitives
03:48où l'algorithme va leur resservir en permanence
03:51des contenus qui sont similaires à ce qu'ils ont liké une fois,
03:56regardé une fois,
03:57bien évidemment, ils vont être assignés à une espèce de communauté d'utilisateurs
04:02qui ne sont pas des pères PIRS,
04:04qui sont un peu différents, un peu semblables,
04:06et on discute, etc.
04:08Ça va être, tu es réduite à ton trouble alimentaire,
04:10tu es réduite à ta passion pour tel truc,
04:14tu es réduite au cinéma comme ça.
04:15Alors il y a des passions qui ne sont pas trop dangereuses,
04:17mais vous comprenez bien que quand un enfant est en train de chercher
04:20des méthodes pour se faire vomir,
04:21pour les parents, il part en roue libre dans son trouble alimentaire,
04:24pour prendre uniquement cet exemple dont on a parlé avec Romain Desarbres cette semaine.
04:28Donc c'est des boucles cognitives qui sont très dangereuses
04:30et on sait que c'est la fabrique du crétin digital,
04:32comme le dit Michel Desmurget.
04:34Donc il y a un effet énorme sur la socialisation.
04:36Comment on en parle à ces enfants ?
04:38Parce que quand l'interdiction va surgir,
04:41ça va être pour certains le drame.
04:43Comment vous dépassionnez ?
04:45Comment on fait, Marie-Estelle ?
04:46Alors je pense que les enfants, en fait,
04:49on leur fait de la pédagogie.
04:50Moi j'encourage vraiment les parents à avoir confiance en eux.
04:52A poser eux-mêmes leur téléphone peut-être aussi ?
04:56Alors bon, d'abord, un enfant c'est quelqu'un qui vous imite.
05:00Donc simplifiez-vous la vie et ayez confiance en vous.
05:03Si vous voulez vous simplifier la vie,
05:05que vous ne voulez pas que votre enfant ait diabète
05:07et que vous ne voulez pas qu'il mange de sucre,
05:08vous n'achetez pas de bonbons.
05:09Donc vous allez me dire,
05:10oui mais on ne peut pas vivre dans un monde
05:12où il n'y a pas d'écran, il n'y a pas de réseau.
05:14Non, en revanche, on peut faire attention à ce qui franchit la porte.
05:17Vous n'êtes pas obligé d'avoir des écrans dans toutes les pièces.
05:19Vous n'êtes pas obligé de leur donner des smartphones à 9 ans.
05:21Vous n'êtes pas obligé de mettre un enfant de 3 ans devant une tablette.
05:24Moi, j'ai fait le choix qu'il n'y ait pas d'iPad à la maison.
05:26Déjà, pas d'iPad, pas de problème, parce que ça ne circule pas.
05:29C'est-à-dire que les écrans, ils sont fixes,
05:30ou alors c'est un téléphone et il y a des règles fixes pour le téléphone.
05:33Donc déjà, si vous, votre téléphone, vous ne l'avez pas à table,
05:35si vous n'êtes pas en train de scroller sur Twitter,
05:37il faut comprendre qu'un bébé qui cherche le regard de sa mère,
05:40si sa mère ou son père est en train de scroller,
05:42son visage bouge moins.
05:43S'il y a moins d'expression faciale,
05:45il y a moins de communication émotionnelle.
05:46Donc l'enfant n'apprend pas à décrypter.
05:48Donc il ne comprend pas le visage de l'autre.
05:50Ça reste un étranger.
05:51Donc vous, déjà, vous limitez votre consommation.
05:54Vous posez votre téléphone quand votre enfant vous parle.
05:56Attends une seconde, j'envoie le SMS.
05:57Maintenant, je suis à toi, je te regarde dans les yeux.
06:00Et puis, vous lui expliquez, vous leur expliquez aux enfants.
06:03En fait, c'est dangereux.
06:03Donc de même que la drogue, les couteaux, la cigarette, l'alcool, le sucre
06:08ne sont pas à disposition partout dans les pièces de la maison du matin au soir,
06:12évidemment que les écrans.
06:13C'est un outil qui est génial parce que ta tante qui est au Canada,
06:17qui est toute seule, on peut lui envoyer des photos, etc.
06:20Mais pour le reste, c'est dangereux.
06:22Et surtout, ça abîme considérablement ton intelligence.
06:26Et leur dire que ça détruit leur sommeil, que ça détruit leur intelligence,
06:29que ça détruit leur capacité créative,
06:32c'est un outil formidable parce que l'enfant, il comprend.
06:35Quand vous êtes dans un supermarché et que votre enfant vous dit
06:37« Tiens, je voudrais ce paquet de gâteaux »,
06:38vous le regardez, vous lui dites « Tu sais ce qui m'embête ? »
06:40C'est qu'en fait, là, je vais dépenser de l'argent pour acheter des choses qui donnent le cancer,
06:44des choses qui donnent des caries, des choses qui t'énervent,
06:47et des choses qui te rendent moche, triste et agressif.
06:51Est-ce que tu es sûr que tu en as encore envie ?
06:52En général, l'enfant, il vous dit « Oh non, c'est bon ».
06:54Merci beaucoup Marie-Estelle Dupont.
06:56Allez, bon courage à tous, il faut mener ce combat.
06:59Et j'ai hâte de vous entendre cet après-midi.
07:00On va parler de Parcoursup cet après-midi.
07:01On va parler de Parcoursup.
07:03Ça aussi, c'est une belle source d'angoisse, Parcoursup.
07:05Et si on en parle à 15h-16h, tout à l'heure, Marie-Estelle Dupont,
07:07merci beaucoup d'être venue nous voir ce matin.
07:09Romain, elle sera avec vous, Romain Desarbres.
07:10On vous embrasse, Marie-Estelle. Merci à vous.
07:12Je vous embrasse, Dimitri.
07:13Merci à vous.
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