Naïma Moutchou : "LFI est un parti raciste"

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Transcript

00:00Jean-François Akili

00:03Et Jean-François Akili, votre invité politique ce matin est Naïma Moutchou, la ministre des Outre-mer.

00:08Bonjour à vous Naïma Moutchou.

00:10Bonjour.

00:10Nous allons évoquer avec vous le budget des Outre-mer et l'avenir de la Nouvelle-Calédonie.

00:14Mais tout d'abord cette question, la France insoumise est-elle devenue communautariste ?

00:20Vous vous êtes récemment inquiété, fin décembre, de ce communautarisme assumé par LFI aux élections municipales.

00:26Vous avez écrit, on en arrive à expliquer qu'il faudrait voter en fonction de la couleur de la peau,

00:31à se féliciter d'avoir des candidats racisés.

00:34Ça vous choque ?

00:35Absolument, absolument.

00:36Je suis particulièrement choquée.

00:38Je dénonce depuis quelque temps déjà la stratégie de la France insoumise de M. Mélenchon

00:43qui consiste, et maintenant il n'y a plus aucun doute là-dessus, à opposer les Français entre eux.

00:47Vous voyez, consiste à dire qu'on est Français parce qu'on est de telle ou telle origine avant tout.

00:53D'ailleurs, M. Mélenchon ne parle plus à des citoyens, il parle à des communautés.

00:57Et moi, je le combat évidemment avec force parce que je sais ce que ça veut dire.

01:02Je viens moi-même d'une petite ville de la banlieue parisienne, de parents immigrés marocains.

01:08Et vous voyez, moi la République, elle ne m'a pas construite en me demandant d'où je venais,

01:11mais en me demandant ce que je voulais devenir, ce qui fait une sacrée différence.

01:14Et donc quand j'entends les mots « grand remplacement » ou « Nouvelle-France »…

01:17Ce de Jean-Luc Mélenchon, c'est le discours de Toulouse.

01:19Absolument, c'est le M. Mélenchon il y a quelques jours. Je suis très inquiète, particulièrement inquiète.

01:25D'abord, c'est un vocabulaire qui n'a aucune place au sein de la République.

01:29On emprunte quand même à des obsessions identitaires particulièrement violentes.

01:33Donc c'est le calcul de M. Mélenchon qui consiste à dire

01:35« Je mise sur l'excitation des identités pour essayer de gagner quelques voix. »

01:39Manuel Bompard vous a répondu, le coordinateur de la France Insoumise.

01:42Qu'y a-t-il de problématique, dit-il, à dire qu'il est essentiel pour la démocratie

01:46que les élus soient davantage représentatifs de la population ?

01:49Ce n'est pas le sujet, la représentativité de la population.

01:51Moi, ce n'est pas contre ça que je me bats.

01:52Évidemment qu'il faut de la représentativité.

01:55C'est la liberté de vote de chacun.

01:57Ça ne veut pas dire qu'il faille en faire une politique.

01:59Ça ne peut pas être un projet politique.

02:01L'origine, l'ethnie, ça n'est pas entendable dans la République qui donne sa chance à tous.

02:07Vous voulez dire quoi ? On va vers une fracturation de la société avec ce type de discours ?

02:10Effectivement, c'est la politique de la fracture, M. Mélenchon.

02:13C'est la politique de la division.

02:14C'est la politique qui consiste à attiser la haine pour quelques voix encore.

02:18C'est le calcul cynique de LFI qui consiste à dire

02:21« On va aller prendre des voix dans les quartiers

02:23et donc on va jouer sur le ressentiment d'une partie de la population

02:26pour essayer d'accéder au second tour de la présidentielle. »

02:29Vous diriez, Naïma Mouchou, que LFI est un parti raciste.

02:32Ça, c'est entendu aujourd'hui.

02:34Je l'ai dit.

02:35Je l'ai dit, M. Aquilini, et je l'assume,

02:36puisque c'est une forme de racisme, effectivement.

02:39Alors, sous couvert de progressisme,

02:40puisque M. Bompard et l'équipe de M. Mélenchon

02:44présentent ça comme une lutte contre les discriminations.

02:46Absolument pas.

02:47À partir du moment où vous essentialisez les gens

02:50sur la base de ce qu'ils sont, de ce qu'ils pourraient être,

02:53c'est du racisme.

02:54J'ai passé ma vie comme avocate au sein de la LICRA

02:56à me battre contre ça.

02:58Donc, je ne laisserai pas passer.

02:59Avec des insultes à la clé, je vous exprimez.

03:01Vous êtes l'arabe de service, pardon.

03:02C'est ce qui est écrit sur les réseaux sociaux.

03:04Absolument, je suis l'arabe de service.

03:05Parce que je dénonce, effectivement, le comportement de LFI,

03:08je subis des vagues de cyberharcèlement, d'insultes.

03:10Mais je vais vous dire, je prends ma responsabilité.

03:12Et ce n'est pas ça qui me fera reculer.

03:14Je continuerai à dire ce que je pense.

03:16La même France insoumise, Naïma Moutchou,

03:18qui va rejeter aujourd'hui le texte qui est proposé

03:20par Laure Miller, la députée Ensemble pour la publique,

03:22pour interdire les réseaux sociaux au moins de 15 ans.

03:25Évidemment, LFI, c'est la poupée qui dit non toute la journée.

03:27Quoi que vous leur mettez sous le nez,

03:30LFI dit non, non et non.

03:32Sur un sujet aussi important, c'est grave.

03:34C'est grave, c'est l'avenir de nos enfants,

03:35c'est la santé mentale de nos enfants.

03:37On ne peut pas tous dire en cœur

03:39que la santé mentale, c'est la priorité nationale.

03:43Et puis en même temps,

03:44quand vous avez des propositions de loi

03:46ou des projets de loi qui vont permettre demain

03:48d'essayer, en tout cas de nous efforcer,

03:52lutter contre la violence des réseaux sociaux,

03:55dire non.

03:55Il y a une contradiction ici.

03:57Enfin, je n'en suis pas étonné,

03:58puisque effectivement, la France insoumise,

03:59c'est aussi la stratégie de l'opposition permanente.

04:02La poupée qui dit non, non, non.

04:04Naïma Moutchou, la Nouvelle-Calédonie à présent,

04:06va-t-elle rester française ?

04:07Je vous pose la question,

04:08parce qu'il y a cet accord baptisé Élysée-Oudino,

04:12c'est assez complexe,

04:13mais on peut finalement répondre assez simplement aux questions.

04:15Ça a été décidé il y a une semaine.

04:17Il reconnaît l'identité canaque

04:19aux côtés d'une identité calédonienne.

04:22Grosso modo, la France va donner

04:23tous les pouvoirs régaliens à la Nouvelle-Calédonie,

04:28mais pas l'indépendance.

04:29Du coup, le FLNKS, le parti indépendantiste,

04:32a claqué la porte.

04:33Qu'est-ce que vous dites ce matin au FLNKS ?

04:35Alors, d'abord, je dis au FLNKS que la porte reste ouverte.

04:39Elle l'a toujours été.

04:41Aujourd'hui, elle le sera demain.

04:42Mais ils ne sont pas là, vous le savez.

04:44Je regrette l'absence du FLNKS,

04:45mais je ne peux pas me contenter

04:48de l'absence du FLNKS

04:50et croiser les bras,

04:51et dire on ne va rien faire.

04:52Il faut rappeler d'où on vient.

04:54L'année 2024 pour la Calédonie

04:56a été une année terrible.

04:57Les Calédoniens ont beaucoup souffert,

04:59et souffrent encore.

04:59Il y a encore des cicatrices.

05:01Ils ont vécu des violences,

05:02c'était le mois de mai,

05:03les émeutes, les fameuses émeutes.

05:04Le territoire ne s'en est pas encore remis.

05:06L'économie est à plat.

05:07Vous avez des familles qui n'ont pas retrouvé d'emploi,

05:09des jeunes qui ont décroché sur le plan scolaire.

05:12Donc, il faudrait attendre le retour du FLNKS.

05:14Non, moi je demande au FLNKS

05:15de prendre ses responsabilités.

05:17S'ils souhaitent se raccrocher au processus,

05:18il y a une place.

05:19Mais cette Nouvelle-Calédonie, à terme,

05:20est-ce qu'elle va rester française ?

05:22Ce n'est pas ce que nous écrivons.

05:24L'accord qui a été signé,

05:26Élisée Oudino, il y a quelques jours,

05:28c'est une étape importante

05:29pour permettre au territoire

05:30de retrouver de la stabilité.

05:32Vous savez ce qui se passe en Calédonie.

05:34Il y a des aspirations très différentes

05:35entre ceux qui sont indépendantistes

05:37et ceux qui veulent rester dans la République.

05:39Moi, mon rôle,

05:40c'est de ramener de la lisibilité et un cap,

05:42de faire en sorte que le territoire ait des perspectives.

05:45Ce n'est pas de trancher ce sujet-là.

05:47Vous dites non à l'indépendance, en clair, vous ?

05:50Nous avons mis en place

05:53les moyens qui permettent au territoire

05:55de se projeter.

05:56Donc il y a un transfert de compétences

05:58qui peut demain avoir lieu

06:00si le territoire le souhaite.

06:01C'est-à-dire qu'on transmet au territoire

06:03les compétences régaliennes demain.

06:05Éventuellement, si les garanties sont mises en œuvre,

06:07ils pourront avoir la défense, la sécurité.

06:10Mais il y a des conditions à remplir.

06:12Jamais l'indépendance,

06:13si j'entends bien ce que vous dites...

06:15Ce n'est pas ce que nous avons écrit.

06:16Nous permettons à ces différents projets

06:18de continuer à vivre.

06:19Il faut une révision constitutionnelle,

06:21il faut les 3 cinquièmes du Parlement.

06:22Vous n'y arriverez jamais, en réalité.

06:25C'est un calendrier qui est très serré, là, en plus.

06:28Il faudrait que ça survienne là, maintenant.

06:30La forme ne doit pas être un problème.

06:32L'État est au travail.

06:34Nous avons proposé un calendrier indicatif.

06:36Il est tenable, il est réaliste.

06:38Nous l'avons travaillé.

06:38C'est-à-dire quoi ?

06:39Au printemps ?

06:41Ça démarre dans quelques semaines.

06:43Le projet de loi constitutionnelle

06:45sera examiné par le Sénat

06:47d'ici la mi-février ou fin février.

06:49Et après, le processus est lancé.

06:51On ne peut pas avoir demandé des efforts

06:53aux Calédoniens,

06:54aux forces politiques calédoniennes

06:55qui ont trouvé un accord global.

06:56Vous avez une trajectoire politique institutionnelle

06:58et une trajectoire économique.

07:00Et après dire que le Parlement

07:01ne ferait pas, lui, son travail.

07:03Il faut que les députés et les sénateurs

07:04prennent leurs responsabilités.

07:06Il faut qu'eux-mêmes soient à la hauteur

07:07des défis calédoniens.

07:08Je vous ai rappelé la situation du territoire.

07:10On ne peut pas laisser tomber,

07:11on ne peut pas abandonner les Calédoniens.

07:12Et là, donc, du coup,

07:15s'il n'y a pas de congrès à Versailles,

07:18il y aura des élections ordinaires,

07:20provinciales, qui vont arriver.

07:22Elles sont mécaniquement programmées,

07:24en quelque sorte.

07:25Et là, il risque d'y avoir

07:26de nouvelles violences en Nouvelle-Calédonie.

07:27Moi, je donne la chance

07:28au processus qui vient d'être lancé.

07:30Moi, j'y crois.

07:31Les forces politiques calédoniennes y croient.

07:33Cinq forces politiques sur six

07:35dans un processus parlementaire

07:37et ensuite démocratique.

07:38Il manque l'essentiel sur les Calédoniens, vous le savez.

07:39Il donnera la voix aux Calédoniens à la fin.

07:42Les Calédoniens seront consultés

07:43sur les accords qui viennent d'être élaborés.

07:45Ils auront voix au chapitre.

07:47Le budget des Outre-mer, Naïma Moutchou,

07:49il était à la baisse au départ de la discussion.

07:52Là, il y a les 49,3 qui passent.

07:55C'est quoi ? C'est la hausse ?

07:56C'est la hausse.

07:57Absolument, c'est la hausse.

07:58C'est une victoire pour les Outre-mer.

08:01Ce qui montre bien que les Outre-mer

08:03sont une priorité à la fois pour le Premier ministre,

08:04pour le gouvernement, pour moi-même.

08:06Nous nous sommes battus pour obtenir

08:07ces augmentations de budget pour tous les territoires.

08:10Un territoire pour tous les territoires.

08:12Ils pourront en bénéficier dans le domaine de la santé.

08:15Principalement pour la Nouvelle-Calédonie et Mayotte.

08:17Notamment pour la Calédonie et Mayotte,

08:19qui sont des urgences, bien sûr.

08:20La Calédonie, on vient d'en parler.

08:21Mais Mayotte et la reconstruction.

08:22Combien de la progression du budget ?

08:24Il y a un chiffre ou pas ?

08:25Un milliard de plus.

08:26Un milliard d'euros de plus, oui.

08:27Qui s'ajoute à ?

08:28Oui, qui s'ajoute aux deux,

08:30un peu plus de deux milliards, effectivement.

08:31Sachons que c'est une enveloppe,

08:33ça c'est l'enveloppe Outre-mer.

08:33Mais l'effort de l'État, c'est plusieurs dizaines de milliards en tout.

08:37Parce que vous savez que c'est très interministériel.

08:38Il faut aller chercher dans les différents ministères.

08:41Mais c'est un effort.

08:43Le mot n'est peut-être pas trouvé d'ailleurs.

08:45Parce qu'effort, ça donnera l'impression, effectivement,

08:46qu'on est dans un ministère social.

08:48Alors que c'est un ministère de souveraineté.

08:49Nous mettons les moyens parce que c'est un ministère de souveraineté.

08:51Il faut sauver les Outre-mer Naïma Mouchou ?

08:53Il faut les sauver ?

08:54Ils ont toujours été laissés pour compte ?

08:56Ce sont des territoires fragiles.

08:57Oui, ils ont été fragilisés dans le temps.

08:59Ça, il faut le reconnaître.

09:00Ce n'est pas moi qui dirais le contraire.

09:03Mais les Outre-mer ont une place essentielle dans la République.

09:06Ce sont des territoires de souveraineté.

09:08Vous voyez bien ce qui se passe dans le monde aujourd'hui.

09:10Dans un monde de rapports de force.

09:12Dans un monde où tout est remis en cause.

09:13Nous avons besoin des Outre-mer aussi

09:15pour être aux avant-postes de ce qui se passe.

09:17Vous dites souveraineté.

09:19Il y a Saint-Pierre-et-Miquelon.

09:20Vous avez vu les inquiétudes d'Annick Girardin.

09:22Puisque cet archipel,

09:24on pense au Groenland,

09:25que Trump convoite,

09:27doit partager son espace aérien

09:29ou va être récupéré par le Canada.

09:31C'est vrai ou c'est faux ?

09:33Alors, effectivement,

09:34Annick Girardin a...

09:36Ancienne ministre des Outre-mer

09:37qui est sénatrice, désormais.

09:38Oui, tout à fait.

09:39Ancienne ministre des Outre-mer

09:40qui a posé une question au gouvernement sur le sujet

09:43et que nous avons tenté de rassurer.

09:44Il n'est pas question

09:45de lorgner sur la souveraineté territoriale

09:48de nos territoires ultramarins,

09:49que ce soit Saint-Pierre-et-Miquelon

09:50ou d'autres.

09:52Vous allez partager l'espace aérien

09:54avec le Canada de Saint-Pierre-et-Miquelon.

09:55Oui, mais la coopération

09:56que nous pouvons avoir

09:56avec les Canadiens

09:57ne remet pas en cause

09:58la souveraineté territoriale.

10:00Naïma Moucho,

10:02tout à fait autre chose.

10:03Édouard Philippe

10:04veut-il faire perdre la droite

10:06et le centre à Paris ?

10:07C'est Rachida Dati

10:08qui l'affirme,

10:10elle l'a dit hier sur Radio-J.

10:12Votre parti Horizon

10:13avec Ensemble pour la République

10:15soutient la candidature

10:16de Pierre-Yves Bournazel

10:17pour la ministre de la Culture.

10:20Le candidat d'Édouard Philippe

10:22à Paris n'a qu'un objectif,

10:24c'est me faire perdre.

10:25Que lui dites-vous ce matin ?

10:27La campagne est lancée.

10:29Je connais,

10:29j'ai des liens d'amitié

10:30avec Rachida Dati

10:32mais aussi avec Pierre-Yves Bournazel

10:34qui est notre candidat

10:35au sein d'Horizon.

10:38Je ne doute pas

10:39que nous serons capacités

10:41de discuter dans les prochaines semaines

10:43pour trouver un accord.

10:45Vous êtes d'accord

10:46que cette candidature

10:47fragilise Rachida Dati à Paris ?

10:50Oui, mais attendez.

10:50Pierre-Yves Bournazel

10:52candidat d'Horizon

10:54a aussi une ambition

10:55pour le territoire.

10:57Il a un projet pour Paris.

11:00Il est tout à fait légitime

11:01à le présenter,

11:02à se battre

11:02pour ses convictions,

11:03pour ce qu'il a envie de faire

11:05pour la capitale.

11:06Ça, on ne peut pas lui reprocher.

11:07Il y a d'autres candidats.

11:09Ce qu'il va compter,

11:10c'est ce qui se passera ensuite.

11:12Qu'est-ce qui va se passer ?

11:13Alors, on verra.

11:14C'est ça le problème.

11:15Je peux vous dire

11:15que moi,

11:16je ne suis pas dans les discussions

11:17d'abord.

11:17que ça concerne effectivement

11:19au premier plan

11:20Rachida Dati

11:21et Pierre-Yves Bournazel.

11:24Vous savez,

11:25c'est comme dans toute campagne.

11:26Qu'il y ait des ambitions individuelles,

11:28c'est bien normal.

11:29Puis à la fin,

11:29il y a des choix de responsabilité

11:30qui sont faits.

11:31Elle dit,

11:32Edouard Philippe,

11:33il veut faire gagner

11:33la gauche à Paris.

11:34Il devrait rendre des comptes

11:35aux électeurs.

11:35elle est votre collègue

11:37au gouvernement.

11:38C'est chaud quand même

11:39au gouvernement.

11:41Non ?

11:42Vous connaissez le franc-parler

11:43de Rachida Dati.

11:44Vous êtes collègue.

11:46Il faut qu'elle...

11:47C'est une situation

11:48un peu difficile à tenir quand même.

11:49Vous reconnaissez-le.

11:50Elle vous accuse ?

11:51Elle accuse Horizon d'où vous...

11:52Elle ne m'accuse pas moi, mais...

11:55Donc non,

11:55il faut...

11:57On ne touche à rien.

11:58Non, mais...

11:59Pour moi,

11:59c'est le chemin normal

12:00de la campagne.

12:01Chacun fait valoir sa position.

12:02Chacun fait valoir son projet,

12:04ses convictions.

12:04Et puis ensuite,

12:05il y a des discussions

12:05qui se tiennent.

12:06Donc, je ne suis pas inquiète.

12:08Je peux vous dire

12:09que je ne suis pas inquiète.

12:10Je connais...

12:10Je les connais tous les deux.

12:12Je sais aussi

12:12la volonté d'Edouard Philippe

12:13de rassembler.

12:15Donc, je n'ai pas de doute.

12:18L'ultime...

12:19Non, autoriser l'exploration

12:29pétrolière en Guyane.

12:31Il y a une proposition

12:34de loi d'un sénateur

12:36des Outre-mer là-dessus.

12:37Oui ou non ?

12:39Il y a une forme

12:39de désaccord là-dessus.

12:40Oui, alors...

12:41Oui, vous faites référence

12:42à la position

12:42de la ministre de la Transition

12:43écologique,

12:44Monique Barbu,

12:45qui est défavorable

12:46et qui est cohérente

12:46avec la position

12:47qu'elle défend depuis toujours.

12:48Bon, il se trouve

12:49que moi aussi,

12:49je suis cohérente.

12:50Je défends une autre ligne.

12:51Je défends une ligne

12:52qui consiste à dire

12:52attention à ne pas tout décider

12:55depuis Paris

12:55pour des territoires

12:56qui sont loin

12:57et de prendre des décisions

12:59qui iraient à l'encontre

13:00des élus

13:01ou de la population.

13:02Il faut qu'on arrive

13:03à trouver cette voie

13:05qui consiste à la fois

13:06à défendre

13:06une écologie exigeante

13:08et je la défends aussi,

13:09mais qui soit aussi

13:10aux prises avec le réel.

13:12La Guyane,

13:13c'est un territoire extraordinaire

13:14mais c'est aussi

13:15un territoire pauvre,

13:16parmi les plus pauvres

13:17de la République,

13:18entouré d'ailleurs

13:18de pays qui exploitent

13:20des hydrocarbures,

13:21du pétrole.

13:21Donc je pose la question

13:22de la méthode.

13:23Il faut y aller donc.

13:24Il faut explorer le pétrole.

13:25Moi je l'ai dit,

13:26ma position elle est favorable.

13:28Je considère que

13:29ce serait un atout

13:30pour la Guyane.

13:32On pourrait tout à fait exploiter

13:33avec nos normes d'ailleurs

13:34environnotales.

13:35Nous sommes nous-mêmes,

13:36nous avons des niveaux

13:37d'exigence en France

13:39qui sont importants,

13:40bien au-dessus de la moyenne.

13:41La question est posée

13:42mais c'est l'exécutif

13:43qui tranchera

13:43et moi je me soumettrai

13:44la décision qui sera donnée.

13:46Mesdames Dati et Barbus

13:47avaient deux sujets

13:47de désaccord quand même.

13:48Ça fait beaucoup

13:49au sein du gouvernement.

13:50Mais non,

13:50il y a des discussions

13:51et c'est tout à fait normal

13:52et vous savez aussi

13:52que je suis une femme politique libre

13:55et donc je dis moi aussi

13:56ce que je pense.

13:56Merci à vous Naïma Moutchou.

13:58Merci Naïma Moutchou.

14:00On l'a compris.

14:01Donc il devrait y avoir un accord.

14:03Vous avez dit

14:03Edouard Philippe

14:04veut rassembler.

14:06Donc ce qui veut dire

14:07que Rachida Dati

14:08ne doit pas être inquiète alors.

14:10Personne ne doit être inquiet.

14:12Dans cette équation

14:13je reste persuadée

14:14que nous gagnerons Paris.

14:15Nous gagnerons Paris.

14:16Alors attendez,

14:17nous c'est la droite

14:20et le centre.

14:21Contre la gauche.

14:21C'est bien l'objectif, oui.

14:23Ah c'est bien l'objectif.

14:24C'est bien l'objectif.

14:25C'est dit après évidemment

14:26ce qu'on a vu hier

14:27c'est-à-dire ce sondage

14:28IFOP fiducial

14:29pour LCI le Parisien

14:30et Sud Radio

14:32qui montre que c'est

14:33extrêmement serré

14:34évidemment

14:35entre Emmanuel Grégoire

14:37d'un côté

14:37et puis Rachida Dati

14:39c'est quasiment du 50-50

14:41et puis après

14:41ça dépend beaucoup

14:42des alliances

14:43comme on l'a vu.

14:44Allez, dans un instant

14:45nous poursuivons

14:46évidemment

14:460826 300 300

14:48avec Philippe David

14:50et Françoise de Gois

14:51notamment cette

14:52proposition de loi

14:54aujourd'hui

14:55pour ou contre

14:56l'interdiction des réseaux sociaux

14:57au moins de 15 ans.

14:59Qu'est-ce que vous en pensez ?

15:01J'aimerais vous entendre.

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