성토장 된 이혜훈 청문회...대통령의 선택은? / YTN

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■ 진행 : 이하린 앵커  ■ 출연 : 이동학 전 더불어민주당 최고위원, 이준우 국민의힘 미디어 대변인    * 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스와이드] 명시해주시기 바랍니다.      이혜훈 기획예산처 장관 후보자에 대한 인사청문회는 마무리됐지만 정치권 논란은 계속되고 있습니다. 이 후보자 거취를 놓고 대통령이 어떤 선택을 할지도 관심인데요. 관련 내용 짚어보겠습니다. 이동학 전 더불어민주당 최고위원,이준우 국민의힘 미디어 대변인 나오셨습니다. 어서 오세요. 어제 자정을 넘겨 마무리된 이혜훈 후보자 청문회. 민주당에서는 여론을 지켜보겠다는 신중론이, 국민의힘에서는 자진사퇴를 요구하는 목소리가 나왔는데요. 먼저 듣고 와서 대담 시작하겠습니다. 이혜훈 후보자의 인사청문회, 자정을 넘겨서 약 15시간 만에 끝났습니다. 돌을 맞더라도 대한민국의 새 길을 여는 데동참하겠다라는 모두발언으로 시작했는데 전체적으로 어떻게 보셨습니까?    [이동학]  새 길을 열기에는 조금 역부족이 아닌가라는 생각을 하게 됐고요. 특히 직원들 함께 일하면서 했었던 갑질 문제, 이런 것들도 해명이 충분히 되지 않았던 것 같고 그다음에 아들 입학 과정에서 부정이라면 부정이고 어쨌든 국민 정서상 받아들여질 수 없는 것일 수도 있겠다는 생각도 들었어요. 할아버지가 과거에 장관을 했었다. 그리고 훈장을 받았다. 그걸 가지고 입학 관련된 내용들을 이야기를 했었는데 아마 연세대 측에서 이것은 정확하게 해명을 해야 될 부분이 아닌가 생각이 들었고요. 그다음에 부정청약과 관련된 부분은 자녀의 아팠던 부분들, 이런 것들을 이야기하면서 정서적으로 동의되는 측면은 있었을 수 있으나 그럼에도 불구하고 그런 것으로 인해서 정해져 있는 기준 자체가 형해화될 수는 없는 거잖아요. 그런 차원에서 국민의 보편적 정서를 넘기에는 굉장히 어렵지 않았나 생각하고요. 끝으로 본인이 탄핵 이후에 본인이 생각했었을 때 확장재정이라든가 긴축재정이라든가 이런 것들에 있어서 본인 스스로가 유연해졌다는 취지로 이야기를 했거든요. 그런데 그 뒤에 했었던 여러 가지 증언들이 나오다 보니까 이건 장관을 하기 위해서 입장문을 본인의 가치 철학을 다 바꾼 것 아니야? 이런 의혹을 계속 남기는 청문회였거든요. 그런 차원에서 ... (중략)  ▶ 기사 원문 : https://www.ytn.co.kr/_ln/0101_202601241620285401 ▶ 제보 안내 : http://goo.gl/gEvsAL, 모바일앱, social@ytn.co.kr, #2424  ▣ YTN 데일리모션 채널 구독 : http://goo.gl/oXJWJs  [ 한국 뉴스 채널 와이티엔 / Korea News Channel YTN ]

Transcript

00:00이해운 기획예산처 장관 후보자에 대한 인사청문회는 마무리됐지만 정치권 논란은 계속되고 있습니다.

00:06이 후보자 거취를 놓고 이재명 대통령이 어떤 선택을 할지 관심인데요.

00:11관련 내용 짚어보겠습니다.

00:13이동학 전 민주당 최고위원 이준욱 국민의 미디어 대변인 나오셨습니다.

00:17어서오세요.

00:17안녕하세요.

00:19어제 자정을 넘겨 마무리된 이해운 후보자의 청문회.

00:23민주당에서는 여론을 지켜보겠다는 신중론이, 국민의힘에서는 자진 사퇴를 요구하는 목소리가 나왔는데요.

00:29먼저 듣고 와서 대담 시작하겠습니다.

00:35민주당의 입장은 이재명 대통령의 인사권을 존중하고

00:39일단은 어제 청문회가 끝났기 때문에 여론과 국민들의 어떤 입장을 저희가 좀 수렴하는 그 시간이 좀 필요해 보입니다.

00:49이혼 후보자는 국민 앞에 고개를 숙여도 모자란 상황에 해명이 아닌 궤변으로 일관하며 국민의 인내심을 시험했습니다.

01:00이재명 대통령은 지금이라도 인사검증 실패에 대해 국민께 사과하십시오.

01:06이해운 후보자 또한 더 이상 국회와 국민을 모독하지 말고 즉각 사퇴하십시오.

01:13이해운 후보자의 인사청문회에 자정을 넘겨서 약 15시간 만에 끝났습니다.

01:21돌을 맞더라도 대한민국의 새 길을 여는 데 동참하겠다라는 모드 발언으로 시작했는데

01:27전체적으로 어떻게 보셨습니까?

01:28글쎄요. 새 길을 열기에는 조금 역부족이 아닌가라는 생각을 하게 됐고요.

01:34특히나 직원들 함께 일하면서 했었던 갑질 문제 이런 것들도 해명이 충분히 되지는 않았던 것 같고

01:41그다음에 아들의 입학 과정상에서의 부정이라면 또 부정이고

01:47어쨌든 국민 정서상 이게 받아들여질 수 없는 것일 수도 있겠다는 생각도 들었어요.

01:52할아버지가 과거에 장관을 했었다.

01:55그리고 그 훈장을 받았다.

01:57그걸 가지고 입학 관련된 내용들을 이야기를 했었는데

02:00아마 연세대 측에서 이것은 정확하게 해명을 해야 될 부분이 아닌가라는 생각이 좀 들었고요.

02:06그다음에 부정 청약과 관련된 부분은

02:08자녀의 아팠던 부분들 이런 것들을 이야기하면서

02:11정서적으로 동의되는 측면은 있을 수 있으나

02:16그럼에도 불구하고 그런 걸로 인해서 정해져 있는 기준 자체가 형해야 될 수는 없는 거잖아요.

02:22그런 차원에서 국민의 보편적 정서를 넘기에는 굉장히 어렵지 않았나 생각하고요.

02:26끝으로 본인이 탄핵 이후에 본인이 생각했었을 때

02:31확장 기조라든가 재정에 대해서 확장 재정이라든가 긴축 재정이라든가

02:37이런 것들에 있어서 본인 스스로가 유연해졌다는 취지로 이야기를 했거든요.

02:42그런데 그 뒤에 했었던 여러 가지 증언들이 또 나오다 보니까

02:45이거는 뭔가 장관을 하기 위해서 입장을 확 본인의 가치 철학을 다 바꾼 거 아니야?

02:50이런 의혹을 계속 남기는 청문회였거든요.

02:54그런 차원에서 좀 아쉬웠고

02:55이 부분에 국민 여론이 어떻게 되느냐 이 부분을 아마 청와대에서도 지켜볼 테지만

03:00실제로 많은 의혹들을 해소하기에는 다소 역부족이 아니었나 이렇게 생각을 합니다.

03:06전체적으로 의혹이 해명이 되기에는 좀 부족한 청문회였다고 평가를 하셨습니다.

03:10하나하나 좀 짚어보겠습니다.

03:11부정 청약 의혹과 관련해서 결혼하자마자 장남 부부가 사이가 너무 안 좋아서

03:17혼인신고를 못했고 청약이 되자마자 사이가 좋아져서 다시 혼인신고를 하고

03:22그때야 전출이 된 거죠.

03:24그렇게 해명을 했습니다.

03:25이 부분은 어떻게 보셨어요?

03:27본인은 이제 우연히 다 그렇게 맞아 떨어졌다고 얘기하고 있는데

03:30상식적으로 우연이라고 보기에는 너무 자기적이다라는 지적을 피할 수 없었죠.

03:35오랜만에 여야가 사이좋게 이해운 후보의 자격리다에 대해서 질타하는 그런 모습을 보였습니다.

03:43한 목소리였었고요.

03:44욕하면서 보는 드라마처럼 전부 다 많은 국민들이 15시간 동안 흥미진절하게 보셨다.

03:51이런 평가가 많은 것 같아요.

03:52더군다나 이제 며느리에게 특히 설명했던 부분, 며느리 관련해서 설명했던 부분들에서 이해가 안 되는 게

03:58며느리의 신분이 4번 바뀌었습니다.

04:00처음에 며느리였다가 나중에 약혼자였다가 또는 혼인관계 파탄자였다가 나중에 다시 또 며느리로 돌아옵니다.

04:07본인의 고가 아파트를 지키기 위해서 며느리의 신분을 이렇게 4번씩이나 바꿔야 하는지

04:12정말 보는 사람 마음을 씁쓸하게 했었고요.

04:15또 신혼집을 본인이 구할 때 혼인 파탄 지경이라고 그때 상황을 설명했었거든요.

04:21그런데 시아버지로부터 1억 7천만 원 빌려가지고 신혼집을 마련했어요.

04:25그것도 이해가 상식적으로 안 되는 거죠.

04:27혼인 파탄 관계라고 하면 빨리 돌려받든지 회수를 하는 게 정상일 건데

04:31그러지 않냐고 그 관계를 빌려준 돈을 유지하면서

04:36나중에는 국토부에서 부정, 청약 발표를 하고 한 그 다음 날

04:43아들이 그 집에서 나와서 신혼집으로 이사를 갔단 말이에요.

04:46존재 신고를 했단 말이에요.

04:47그런 거 보면 이거는 우연이라고 하기에는 너무 자기적이고 의도적이었다는 비판을 피할 수 없는 거고

04:53가장 중요한 것은 국토부가 이것을 조사를 제대로 된다는 건데

04:57만약에 이해원 후보가 기획예산처 장관으로 임명되지 않습니까?

05:01그러면 기획예산처로부터 예산을 편성 받아야 되는 국토부가

05:06과연 이해원 후보여, 이해원 장관의 눈치를 보지 않고

05:10이 부정, 청약 문제를 제대로 조사해가지고 당첨을 취소를 결정해낼 수 있겠느냐.

05:17왜냐하면 나중에 그럴 것 같으면 이해원 장관 후보가 국토부 예산을 확 깎아버려가지고

05:21네가 내 집을 다시 찾아가려고 그런다고?

05:23내 집 청약 받은 거 취소하려고 그런다고?

05:25하면서 국토부에서 굉장히 기분 나쁘게 감정적으로 예산을 삭감할 수 있지 않습니까?

05:29그렇기 때문에 나중에 국토부가 제대로 예산을 쓰기 위해서라도

05:34이런 관계가 있는, 특수한 관계가 있는 조사 대상이 되는

05:38기획예산처 장관이 그 자리에 올라가면 안 되는

05:41그런 이유가 또 생겼다, 이를 보실 수 있을 것 같습니다.

05:43그러니까 사이가 안 좋아서 혼인신고도 하지 못한 며느리가

05:46시아버지에게 1억 7천만 원을 빌려서 전셋집을 얻었다.

05:50이 부분은 좀 납득이 되지 않는다라고 말씀을 하셨어요.

05:53어제 국토부 관계자가 청문회장에 나와서

05:55부정 청약 소지가 있다라고 얘기를 했죠.

05:57그러니까요. 보통 청약을 할 때 위장 혼인, 위장 이혼

06:04이것과 더불어서 위장 미혼

06:07이것도 사실상 국토부에서 두고 있는 사례 중에 하나인 거거든요.

06:12그런 차원에서 지금 여기에 정확하게 들어오는 것이어서

06:15아마 야당 의원들의 질타뿐만 아니라 여당에서도

06:19지금 부정 청약 의혹이 있고

06:22이 부분과 관련돼서 포기할 의사가 있냐라고 물어보니까

06:25법적인 조치를 받아보겠다라고 해서 명확한 답은 또 하지 않았거든요.

06:31눈을 질끈 감고 대답을 하더라고요.

06:32네. 그럼 마지못해 그랬던 모습들도 있는데

06:36어찌 됐건 조사 대상이라고 하는 것은 분명해 보이고요.

06:40그럼에도 불구하고 이분이 탄핵 이후에

06:43그리고 이미 지난 총선 이후에 정치할 마음을 접었다.

06:48그렇기 때문에 그 이후에 집도 사야겠다고 생각을 했고

06:50그래서 이런 청약도 했던 건데

06:53느닷없이 장관의 제안이 오니까

06:57이 부분에 마음이 흔들려서 다시 정치를 해야 되겠다.

07:00이렇게 생각을 하고 지금 한 것인데

07:02제가 볼 때는 애초에 이거를 장관 지명 수락을 도대체 왜 했을까라는 생각이 들고

07:08그 사이에 이러한 일들을 저질렀다면

07:11이 부분이 분명히 문제될 것도 알았을 거예요.

07:15문제가 어쩔 수 없이 수사까지 받아야 되는 상황이 되어버렸거든요.

07:18그리고 이것이 결정이 나버리면

07:22이 집도 살리지 못할 가능성이 굉장히 커 보여요.

07:25그렇기 때문에 배보다 배꼽이 더 큰 상황으로 지금 몰리게 됐는데

07:29국민적 의혹이 해소되지 않았고

07:31본인의 해명에도 불구하고 아마 그 부분에 대해서

07:33많은 국민들께서 좀 실망을 많이 하셨을 것 같아요.

07:37그런 차원에서 보면 국토부에서도 이것을 의혹을 남기지 않는 선에서의 조치가 필요할 것이고

07:43지금 경찰 수사가 아마 들어갈 텐데

07:45경찰 역시도 이 부분과 관련돼서는 다른 국민들과 똑같은 선상에서

07:50조사를 해서 그 결과를 발표해야 된다 이렇게 보고 있습니다.

07:53재건축 아파트이기 때문에 주택법보다는 도시정비법에 의해서 처벌이 가능한지 아닌지

07:58이 부분에 대한 지금 논란이 있는 것 같은데요.

08:01공급 취소가 가능한 사안인지 여부도 국민들의 관심사안입니다.

08:04그런가 하면 장남의 대학 입학 특혜 의혹에 대한 질타도 있었는데

08:09친할아버지, 즉 이혜은 후보자의 시아버지가 훈장을 받았기 때문에

08:13손자가 연세대학교에 합격을 한 것이다.

08:17이런 설명이 있었는데 이 부분 좀 정리를 해주시죠.

08:19처음에는 이혜은 후보가 다자녀 전형으로 입학했다고 처음 얘기했었습니다.

08:24그런데 2010년도 입학했는데 그 시기를 확인해보니까 다자녀 전형이 없었더라고요.

08:28그러니까 무슨 전형이냐라고 하니까 그제서야 사회의 기여자, 국위선양자

08:35그 전형으로 입학했다고 얘기를 합니다.

08:37그런데 왜 이게 입시부정 얘기가 나오느냐.

08:39국위선양자로 하면 본인 당사자여야 된다는 얘기가 있거든요.

08:43즉 본인이 무슨 올림피아도 나간다든가 콩쿠르에 나간다든가

08:47국제적으로 명성에 있는 대회에 나가서 본인이 수상을 하고 성과를 내면서

08:51대한민국의 이름을 알리는 그런 성과를 냈거나 그런 기록이 있어야 되는데

08:55과연 본인이 어떤 기록이 있느냐라는 것은 알려진 자료를 내지 않으면서

09:01시아버지가 훈장받은 거, 그걸 가지고 국위선양자라고 판단을 해서 입학했다고 하면

09:11이거는 국위선양자 전형을 이용해서 허위로 들어간 거 아니냐라는

09:16그런 지적이 나올 수밖에 없는 거죠.

09:18더군다나 지금 할아버지가 받았던 훈장이라는 게 청조훈장이라고 얘기가 나오는데

09:24청조근정훈장이라고 하더라고요.

09:26청조근정훈장인데 이게 총 5개의 훈장이 있는 거거든요.

09:29청조도 있고 홍조, 녹조, 옥조 근정보장까지 있는데

09:32공무원 생활을 하면 임기 다 채우면 이런 훈장 많이 받습니다.

09:36그렇다고 하면 우리 대한민국에 이런 훈장 받은 할아버지나 아버지가 얼마나 많습니까?

09:41그 사람들 그러면 전부 다 특별 전형으로 다 들어갈 수 있습니까?

09:43그러지 않죠.

09:44그렇기 때문에 이런 전형이 있었던 것 자체가 굉장히 좀 의아하다.

09:48그리고 이런 전형이 있었을 때 아버지가 연세대학교 교수였어요.

09:52그리고 장남에 들어간 과가 아버지가 있는 극과입니다.

09:55연세대학교 경제학과에 입학했거든요.

09:57그런데 아버지가 그때 어떤 시기였느냐.

09:59연세대학교 경제학과 교수이면서 동시에 교무부 부처장을 하고 있었습니다.

10:04그러니까 입학 관련된 컨트롤, 최고 역할을 하고 있던 그런 상황이었던 거예요.

10:10그렇다고 하면 아버지가 있는 극과에 입학을 하고

10:13아버지가 입학을 전형을 전부 다 컨트롤하는 이런 시기에 입학을 했다.

10:18혹시 아버지의 찬스, 아빠 찬스 써서 입학한 것이 아니냐라는 그런 의혹이 나오고 있기 때문에

10:23연세대학교 자료 요구를 했고 또 이행 후보에 자료 요구를 했지만

10:26자료를 제출을 안 하고 있는 그런 상황인데

10:29이거는 그냥 지나갈 수는 아닙니다.

10:31조민 씨, 조국의 딸이죠.

10:33조민 씨와 굉장히 유사한 패턴으로 입시 부정이 저질러 있을 가능성이 있기 때문에

10:37이거는 즉시 연세대학교에 대한 압수수색을 통해서

10:40증거를 확보해서 실체를 밝힐 필요가 있다고 말씀드립니다.

10:43이혜은 후보자 시아버지가 받았다는 그 훈장, 청조 근정훈장인데

10:47이게 이제 고위 공무원들에게 내려지는

10:50국가발전에 크게 기여한 인물에게 수여되는 훈장이라고 하더라고요.

10:54그러니까 이게 국위선양이냐, 이 논란도 있는 거예요.

10:57그러니까 국위선양이라고 보기가 굉장히 어려울 것 같아요.

10:59왜냐하면 국위선양이라고 하는 것은 국가의 위용을 널리 떨친다.

11:04그러면 보통 우리나라 밖에 있는 세계를 상대로 하는 얘기거든요.

11:08그런데 장관을 했다는 이유로 뭔가 국위선양을 했다 이렇게 볼 수도 없고

11:11단순히 공직을 오래 했다고 하는 걸로 이렇게 볼 수가 없는 것이고

11:16국민들에게 봉사했다.

11:18물론 시대적으로는 독재시대도 있었을 테고

11:20여러 가지 다양한 시대적 상황이 있었겠죠.

11:23그때 공공기관에 일했었다, 공무원을 했었다라고 하는 게

11:27어떤 의미로 받아들이실지 국민들께서 또 판단하시는 일이겠지만

11:30그것이 국위선양으로 직접적으로 연결되지는 않는 것 같아요.

11:35그래서 그 부분에 대한 해명은 사실은 이혜은 후보자가 할 게 아니고

11:38연세대학교 측에서 해야 되거든요.

11:40그리고 연세대학교 측에 또 근무하셨던

11:42그 입학생의 아버지, 예은 후보자의 배우자가

11:46그런 부분들에 대해서 연루되어 있던 것 아니냐라는 의혹도

11:49사실은 합리적으로 보여요.

11:51그렇기 때문에 그런 부분들이 좀 설명이 될 필요가 있겠다.

11:56그런데 이게 설명이 지금 되질 않고

11:57그냥 그 학교의 어떤 문제였다라고만 하기에는

12:00그냥 수긍하기는 좀 어려운 측면이 있는 거죠.

12:03그래서 그 이후에 예은 후보자의 장남이 공부도 잘했고

12:07영어 성적도 많이 냈고

12:08그런데 그것은 하나의 울타리를 넘어간 이후의 일이잖아요.

12:13그러니까 애초에 그 모든 것들이 다 종합적으로 됐던 건 아니었고

12:16단계적으로 올라가는 과정에서

12:18첫 번째 입시 원서를 넣을 때

12:21바로 이 조항이 수렴됐던 것이기 때문에

12:24그 부분에 대한 문제가 지금 여전히 남아있는 거예요.

12:27그래서 그것에 대한 해명도 어제 상황에서는

12:31제한적 답변으로 본인이 학교 측이 아니다 보니까

12:33이 의혹을 씻기에는 좀 어렵지 않았나 싶습니다.

12:37어쨌든 이렇게 하면서 우리 사회가 가장 예민해하는

12:40부동산과 입시 문제가 거론이 된 건데

12:43자진 사퇴 가능성이 있다고 보세요?

12:45저는 이번 주, 그러니까 내일이 일요일이 아니었습니까?

12:49내일까지 해서 자진 사퇴 가능성이 있다.

12:51강선호 의원 여가부장과 후보자였던

12:54그때의 사례를 비춰보면

12:56대통령실에서 전화를 받는 그 순간

12:59사퇴를 하지 않을까 모르겠습니다.

13:00이번에는 김현지 씨가 전화를 할지 안 할지 모르겠지만

13:04누군가로부터 전화를 아마 받게 될 것 같아요.

13:07그러면 대통령이 지명을 취소하는 모양새보다는

13:11스스로 물러나는 그런 모양새가 더

13:13대통령실에 부담을 덜 주기 때문에

13:15아마 그런 모양새를 갖추지 않을까 예상해 봅니다.

13:18결국 대통령의 마음이 중요할 텐데요.

13:20지금 대통령의 의중은 어떨 거라고 예상하세요?

13:22글쎄요. 대통령께서는 조금 어쨌든

13:25정확하게 이 모든 정보들을 다 알지 못했다는 투로

13:29지난번에 기자간담회에서 말씀을 하셨잖아요.

13:31청문회는 봐야 하지 않겠느냐.

13:33그렇죠. 그럼에도 불구하고 본인이 지명을 하셨기 때문에

13:35지명자에 대한 예우, 예의 이런 게 기본적으로 있었던 것이고

13:40그래서 청문회까지는 본인의 해명을 좀 들어보고

13:44그것에 따른 국민들의 판단이 있을 거고

13:46또 청문보고서를 채택을 해야 되잖아요.

13:49그것이 부정이든 긍정이든

13:51그런데 이제 청문보고서가 어쨌든

13:52국회를 존중한다라는 어떤 대통령의 스탠스는

13:55여전히 유지되고 있는 것이기 때문에

13:57야당 의원들은 당연히 다 반대할 것이고

13:59아마 여당에서는 격론이 좀 펼쳐질 겁니다.

14:01여러 가지 상황이.

14:02그럼에도 불구하고 여당 역시도

14:04국민의 민심을 잣대로 해서 판단을 할 가능성이 굉장히 크고

14:08특히나 청문회를 좀 지켜보다 보니까

14:10이것을 무조건 통과시켜줘야 되겠다라고 하는

14:13뉘앙스가 별로 안 느껴졌었거든요.

14:15그래서 여당에서도 이게 국민적 감정을 넘어서기에는

14:18힘든 거 아니냐라고 하는 의견들이

14:20이 청문보고서에 담길 가능성이 커요.

14:22그렇다면 대통령께서도 역시 그 부분을

14:25굉장히 존중해서 바라보시지 않을까 싶습니다.

14:27대통령의 의중이 어떨지 지켜보도록 하겠습니다.

14:31이어서 각 당 내부 상황 짚어보겠습니다.

14:33민주당 정청래 대표가 조국 혁신당을 향해

14:35깜짝 합당 제안을 하면서 당 안팎이 소람스럽습니다.

14:40민주당 내 반발 목소리와 함께

14:41오늘 나온 조국 대표의 발언까지 들어보시죠.

14:44당무는 당의 책임입니다.

14:50당이 결정해야 합니다.

14:53마치 대통령이 뜯은 것처럼 대통령이 관여하는 것처럼

14:58오해를 불러일으키는 방식은 결코 바람직하지도 않고

15:03해소도 안 됩니다.

15:04제대로 된 통합을 위해서라도 정청래식의 독단은 이제 끝나야 합니다.

15:10정청래 대표가 조국 혁신당을 향해서 깜짝 합당 제안을 한 이후에

15:37민주당 내 파열음이 생기고 있는 건데

15:39사실 이재명 대통령의 조국 대표를 광복적 특사로 사면할 때부터

15:44두 당이 언젠가 합치지 않겠느냐 이런 막연한 예상은 있었지만

15:47지금 문제가 정청래 대표가 일방적으로 발표를 했다는 거죠.

15:51왜 하필 그제였느냐 이런 문제인데 한번 정리를 해주시죠.

15:55좁게 보면 코스피 5천을 간 날이었고

15:58또 그전에 한덕수 총리가 굉장히 큰 형을, 중요한 선고를 받았고

16:04그래서 국민적 관점에서는 지금 이제 과거의 여당이었던 국민의힘이라든가

16:09윤석열 전 대통령이라든가 이런 부분들에 대해 있어서 다시 한번 또 평가할 지점이 있고

16:15그와 대비되게 경제적으로 여전히 민생 경제나 이런 것들이 확 올라온 것은 아니지만

16:21나름대로 국민들과 함께 정부가 노력을 통해서 개선되어지고 있는 것이

16:26상징적으로 코스피 5천이라는 걸로 드러난 날이었거든요.

16:29왜 시기적으로 그런 날을 선택을 했을까 이런 게 문제제기가 하나가 있고

16:33두 번째로는 지금 지방선거를 바로 앞두고 있는 상황이란 말이에요.

16:39이런 상황에서는 후보자들도 당의 어떤 룰에 의해서 경선을 준비하기 위해서

16:456개월 이전부터 훨씬 1년 전부터 입당 원서들을 받아오고

16:50당원 가입을 시키고 그 당원들이 회비를 계속 6개월 이상 지속하도록 노력하고

16:56그런 과정이었단 말이에요.

16:57그러면 경쟁 관계잖아요.

17:00지방선거는 경쟁 관계예요.

17:02총선이라든가 대선은 협력할 수가 있지만 지방선거는 경쟁 관계인데

17:06이럴 경우에 만약에 3월에 합당이 되게 되면

17:09기존에 민주당이 갖고 있었던 룰은 어떻게 되는 거지?

17:13그러면 들어온 사람들에 대해서 특혜를 줄 것인가

17:16아니면 우리도 기존의 룰을 다 업고 그냥 없는 걸로 하고서는 새로운 룰을 할 것인가

17:21모든 게 다 불확실성으로 들어가거든요.

17:23큰 구도에서는 당이 하나 사라진다.

17:26이러면 경쟁 관계에 있었던 당이 사라지는 거니까

17:29그런 점에서의 확실성은 또 생기지만 반면에 내부적인 불확실성은 너무나 강화되는 것 같아요.

17:35그런 차원에서 비판적인 의식들이 있는 것이고

17:38만약에 합당을 한다 손 치더라도 이번이 아니고 선거가 없는 내년도 혹은 대선을 앞두고

17:44혹은 총선 전에 내년도 정도 했었더라면 어땠을까라는 생각이 있는데

17:49또 하나의 문제제기는 뭐냐면 이 과정에서의 절차

17:53그러니까 이를테면 박지원 의원 같은 경우는 계속해서 그런 말씀들을 해오셨어요.

17:58그러니까 그런 주변에서의 말들을 조금 더 키워가지고 예열 과정을 거친 다음에

18:04공감대가 형성이 돼서 당대표께서 직접적으로 그렇게 예열 이후에 제안을 했었더라면

18:10아마 지금과 같은 반발은 조금 수거로 들었을 텐데

18:13그런 차원에서의 관리 이런 것들에 대한 미숙함을 보여준 것이 아닌가 생각합니다.

18:18타이밍상 지금은 아니었다 이런 지적을 하셨는데

18:21지금 정청래 대표가 지금 하는 이유가 이런 의혹이 있습니다.

18:24전당대회가 이제 8월이니까 얼마 남지 않았는데

18:26정청래 대표가 연임을 하고 싶어서 자기 정치를 하는 것이다.

18:30아무래도 혁신당 당원들이 좀 더 강성이기 때문에

18:33정청래 대표에게 우호적일 것이다. 이런 의혹이 있는 거예요.

18:37그렇죠. 조국 혁신당이 사실상 친문 세력이라는 얘기가 있습니다.

18:40따라서 본인의 명청 갈등 속에서 이것을 확실하게 우세를 잡기 위해서는

18:45친문 세력을 끌어들여가지고

18:47본인이 가지고 있는 친정청래 세력과 친문 세력이 손을 잡고

18:52이재명 세력과 함께 맞서 싸우지 않으면

18:54다음에 당대표에 연임을 못한다는 그런 위기감이 가지고 있는 것 같아요.

18:59정청래 당대표의 목적은 이겁니다.

19:01이번에 당대표를 한 번 더 연임을 해서

19:03그다음 총선에 공천권을 모두 행사하고

19:06그 공천권을 바탕으로 해서 대선주자로 자리매김을 확실하는 것.

19:11이것이 지금 정청래 당대표의 구상이란 말이에요.

19:14그러다 보니까 이번에 지방선거 승리도 중요하지만

19:18이재명 세력과 한판 승부를 위해서는 친문 세력을 자기 세력으로 끌어안는 것이 무엇보다 중요하고

19:26그런 맥락에서 본다면 1인 1표지를 왜 이렇게 서둘러서 하려 하느냐

19:30그것도 해석이 가능하죠.

19:311인 1표지를 해야지 본인에게 좀 더 유리한 구도가 만들어진다라는 거고요.

19:35그런데 이게 저는 또 생각보다 쉽지가 않다는 생각이 드는 게

19:39지금 최고위원 3명이 기자회견하면서 강력히 반발했단 말이에요.

19:42그런데 지금 최고위원 3명뿐만 아니라

19:44최고위원 3명이 만약에 일괄적으로 최고위원을 사퇴하겠다고 하면

19:47이제 일이 더 커질 가능성이 있는 건데

19:49그보다 더 심각한 문제가 뭐겠냐.

19:51호남에서 지금 선거를 나오려고 준비하고 있는 민주당 후보들이 굉장히 많습니다.

19:56그러면 조국 혁신당이 호남 지역에서 지난번에 비례정당에서

20:01득표율이 민주당보다 더 많이 받았었거든요.

20:04그러면 조국 혁신당의 정당에 소속을 해서

20:07호남에서 나오려는 분들도 상당히 있단 말이에요.

20:09그러면 지금 민주당에서 준비하고 있는 분들과

20:12조국 혁신당에서 나오려는 분들

20:13이분들과의 충돌, 이분들과의 교통 논의

20:17이걸 또 어떻게 할 것이냐 이런 문제가 또 있단 말이에요.

20:19그리고 또 민주당에서는 노조에서

20:22사무처 노조에서 이걸 또 반대하고 있다고 합니다.

20:24왜냐하면 정당법상에 정당 사무처 직원이 제한돼 있어요.

20:28조국 혁신당하고 합쳐지면

20:29민주당에 있는 사무처 직원들이 승진 문제라든가

20:32자기가 밥그릇 문제라든가 이런 문제가 생기는 거죠.

20:35그렇기 때문에 현실적으로 하나하나 들어가 버리면

20:38굉장히 쉽지 않은 상황이다.

20:39본인은 대선 주자로 가기 위한 그런 목표가 뚜렷하지만

20:44그걸 실현하기 위한 단계마다 풀어간 과정은

20:48하나하나가 만만치가 않다.

20:50그런 상황이라고 말씀드립니다.

20:51이 갑작스러운 합당 제안에 민주당 내 반발이 만만치가 않으니까

20:54조국 대표 입장도 좀 복잡 미묘한 것 같습니다.

20:57어제 썸 탄다는 제안인데 결혼해서 애까지 낳았다고 언론이 보도를 한다.

21:02그러면서 좀 속도 조절 느낌을 주거든요.

21:05지금 조국 대표의 마음은 어떨 걸로 보세요?

21:06뭐 그럴 수밖에 없죠.

21:07제안했던 쪽에서 통 크게 모두를 다 안겠다.

21:11이렇게 나오면 본인들도 아마 홀가분하게 결정을 할 수 있을 겁니다.

21:14그런데 지금 내부에서의 어떤 문제 이걸 도대체 왜 해야 되냐

21:18왜 지금이어야 되냐 이런 문제를 하니까

21:20그런데 이거는 지금 국민의힘에서는 약간 이간질을 하려고

21:24친명대, 친청 또는 친문 이렇게 대결 구도를 형성하려고

21:29이렇게 말씀을 하시지만 실제로 그렇지는 않고요.

21:32정청래 대표 역시 이 부분에 대해서는 본인도 예측했다는 거예요.

21:36그리고 사과를 하셨어요.

21:38그 부분에 대해서는 평가를 당연히 해야 된다고 생각하고요.

21:41누군가는 이제 가야 될 길이다.

21:42당 대변인께서도 그렇게 말씀을 하셨는데

21:44실제로 통합이라고 하는 것은 저는 총선이나 대선을 앞두고서는

21:49분명히 통합의 어떤 전제 조건이 될 때

21:53이런 것들은 논의를 해야 된다 이렇게 생각을 했지만

21:55지방선거에서는 더 좋은 정치 서비스를 위해서

21:58다양성 있는 세력들이 국민들 앞에 나와주는 건 좋거든요.

22:03특히나 호남 지역은 민주당이 일당 독주를 하고 있고

22:06영남 지역은 국민의힘이 일당 독주를 하고 있는 상황이잖아요.

22:10그런 차원에서 보면 호남과 영남 지역은 오히려 정치적으로

22:14이점이 별로 없고 그냥 다 원사이드하게 몰려가고 있기 때문에

22:19실제로 국민들 입장에서는 선택지가 사라지는 거잖아요.

22:22조국 혁신당이라고 하는 존재는 민주당이 비록 아성을 차지하고 있는 호남 지역이지만

22:27이 존재로 인해서 더 나은 정치 서비스를 주기 위해서

22:31노력할 수 있는 긍정 포인트들이 있었단 말이에요.

22:33그런데 그게 지방선거 앞두고 통합을 해버리면 호남 시민들 입장에서도

22:38여러 가지 생각할 점들이 있을 겁니다.

22:40다시 일당 독주를 돌아가게 되는 측면들이 있으니까요.

22:43그런 차원에서 고민을 좀 해봐야 될 것 같고

22:46그럼에도 불구하고 조국 대표 입장에서는

22:50지금 어쨌든 모두가 다 환영하는 분위기가 아니니까

22:54약간의 속도 조절 이런 것들을 통해서

22:56본인들 스스로는 시간을 일정 부분 번 거거든요.

22:58여기서 일단락되면 그 이후에 결정할 문제다 이렇게 생각하고 있는 것 같습니다.

23:02친이재명 개인 강득구 최고위원이 강하게 반발하는 가운데

23:05대통령의 의중도 어디에 있을지 좀 궁금해집니다.

23:08이어서 국민의힘 이야기로 이어가겠습니다.

23:10장동혁 대표의 단식은 마무리됐지만

23:12국민의힘 쌍특검 도입을 요구하는 대국민 투쟁에 나서기로 했습니다.

23:17여야 목소리 들어보시죠.

23:22쌍특검 단식 투쟁의 궁극적인 목표는

23:26검은 돈 뿌리뽑기 정치 개혁이었습니다.

23:31쌍특검 수용을 위한 대국민 호소 투쟁을 진행하도록

23:38국민의힘이 단식을 중단하자마자 장기전을 운운하며

23:43대국민 호소 투쟁을 선언했습니다.

23:48이는 단식에 이은 보수 결집용 시즌2에 불과하며

23:52명백한 민생 포기 선언이자 국정 발목 잡기입니다.

23:57국민의힘이 이번 주말부터 대국민 호소 투쟁에 들어간다고 했습니다.

24:04대국민 호소 투쟁 어떤 거죠?

24:06지금 쌍특검을 왜 해야 되느냐 이 부분에 대해서

24:09단식 투쟁으로 많은 국민들이 알려줬다고 생각하지만

24:12현실적인 문제, 즉 실제 생명을 이룰 수도 있는

24:15그런 위기 상황에 의해서 더 이상 계속하기 어려운 문제가 있었습니다.

24:18그래서 대국민 홍보를 통해서 왜 쌍특검을 해야 되는가

24:22특히 공천 뇌물 사건에 대해서는 굉장히 심각합니다.

24:26이번에 강선호 의원의 추가 제거 의혹 중에 하나가 뭐냐 하면

24:29김경 시위원회, 강선호 의원에게만 1억을 준 게 아니라

24:34다른 민주당 의원들에게도 돈을 줬다는 녹취가 나왔다는 거거든요.

24:38또 그 녹취는 당시 민주당에 있는 보좌관의 추천을 받아가지고

24:42누구 누구에게 줘라는 얘기까지 구체적으로 나왔다고 그러더라고요.

24:45그렇다고 하면 지방선거를 앞두고 이 시점에서 많은 국민들이 보기에

24:49민주당에서 이번에 지방선거에서 공천받은 분들은

24:53이런 식으로 민주당에서 돈을 주고 공천받은 사람들이 아닌가라는

24:56그런 의심을 할 수밖에 없을 거예요.

24:58그렇기 때문에 이 문제를 오해, 이런 문제, 이런 오해를 풀기 위해서는

25:03특검을 통해서 이걸 국민들에게 좀 희석시켜주고

25:07좀 풀어줄 의무가 있다고 생각하는 겁니다.

25:10토요일교 특검도 마찬가지죠.

25:11토요일교 특검도 지금 국민의힘 입장에서는

25:13신천지 특검을 못 받을 이유가 없다라는 그런 입장이 하지만

25:17좀 바뀌었습니다.

25:18전에는 안 된다고 했었지만.

25:19신천지 특검도 할 수 있다고 하지만

25:22토요일교 특검과 신천지 특검을 한 특검에서 할 수는 없다.

25:26왜냐?

25:26그러면 국민의힘에게 불리한 신천지 관련된 조사만 할 거 아니냐라는

25:31의심이 들기 때문에 토요일교 특검 따로, 신천지 특검 따로 해가지고

25:35각각 독립적으로 해서 여야 정치인의 눈치를 보지 않고 다 공정하게 특검 수사를 할 수 있도록 하자라는

25:42그런 대국민 홍보를 하는 겁니다.

25:44네, 그러니까 국민의힘에서는 통일교와 신천지 특검을 따로따로 하자.

25:49그리고 민주당에서는 같이 하자.

25:51국민 입장에서는 아니 이거 같이 하고 따로 하는 유불리가 어떻길래 이렇게 양당의 입장이 다르지?

25:57이런 궁금증이 있거든요.

25:58지금 말씀하셨잖아요.

25:59신천지가 국민의힘에 불리하다고.

26:01그러니까 저희는 특검은 정부를 못 믿기 때문에 그런 거 아니겠습니까?

26:05정부가 경찰이나 검찰의 부당한 실력을 행사해서 이거 못 믿겠다.

26:10그러니까 별도로 그런 실력 행사를 할 수 없는 예외적 제도를 법률로 만들어서 특검을 출범시켜서 하자라고 하는 거잖아요.

26:18그렇게 되면 민주당도 이해관계자이기 때문에 저희들도 특검 추천 못합니다.

26:22그러니까 제3자가 결국 추천하는 안을 받아야 될 거예요.

26:25국민의힘도 추천 못합니다.

26:26그런데 그런 상태인데 우리가 무조건 일방적으로 불리할 거다라고 하는 주장은 고백인 것 같고요.

26:32저는 처음부터 장동혁 대표가 단식을 왜 했지?

26:36그리고 왜 그만뒀지? 그것도 이해가 안 되는 거예요.

26:38느닷없이 탄핵당했고 본인들 스스로가 탄핵의 강을 건너왔잖아요.

26:43그런데 느닷없이 박그랜 대통령이 갑자기 등장해서 탄핵의 강을 다리를 건넜는데

26:49그 다리를 불살른 줄 알았더니 그 다리를 다시 박그랜 대통령이 딱 건너온 격이 돼버렸어요.

26:55그래서 탄핵의 바다에 다시 빠지게 된 상황인데

26:58단식을 그만두고 나서 관악구에 있는 모 병원으로 갑니다.

27:02그런데 그 병원장이 윤석열 대통령께서 적십자사 회장으로 임명했던 바로 그 사람의 원장으로 있는데

27:09그 원장이 적십자사에 있을 때 수많은 신천지들에게 상을 줬다는 거 아닙니까?

27:15그런데 유독 또 왜 또 그 병원으로 가셨을까?

27:19그것도 참 이해가 되기 어렵고

27:21오히려 반 한동훈 전선에서 장동혁 대표가 자신의 지도력을 유너개인파들로 모으려고 하는 것인데

27:27이번 단식으로 소기의 성과를 얻었다고 평가하시던데

27:32저는 그건 착시라고 생각해요.

27:34사람이 굶고 있으니까 가서 위로를 하기 위해서

27:37유승민 전 의원도 갔던 것이고 오세훈 전 시장도 갔던 것이고 그랬던 것인데

27:41그거를 유너개인파의 지지세를 모았다.

27:44이렇게 판단을 하는 것은 대단한 착시다.

27:46그렇기 때문에 여전히 반 한동훈 전선에서 한동훈을 어떻게 처리할 거냐

27:51이 문제를 질질 끌지 마시고

27:53하려면 하시고 말라면 마셔라 이 말씀 드립니다.

27:56잠시만요. 저희가 여론조사 그래픽을 보면서 얘기를 나눠봐야 할 것 같습니다.

28:00장동혁 대표 단식 왜 했는지 모르겠다 이런 의문을 주셨는데

28:03그렇지 않아도 장동혁 대표가 일주일 넘게 단식을 했는데

28:06정당 지지도는 오히려 떨어졌다는 여론조사 결과가 나왔거든요.

28:10국민의힘 입장에서는 좀 뼈아픈 대목일 수 있어서

28:12이 부분을 좀 분석해보도록 하겠습니다.

28:14제가 다른 여론조사는 언급 안 하겠지만

28:16지금 저 여론조사가 있고요.

28:18또 반대의 결과의 여론조사도 있습니다.

28:20있는데 지금 저것만 가지고 얘기하는 것은 적절하지 않다라고 말씀드리고

28:24아마도 지금 이런 건 있을 것 같아요.

28:26한덕수 전 총리에 대한 선고가 나왔지 않습니까?

28:29이런 것들에 영향을 주지 않았을까 싶은 생각이 좀 듭니다.

28:32그리고 방금 말씀하신 것 중에서

28:34신천지 관련해서 우리가 무슨 불리하다고 고백을 때 얘기하는데

28:37황당한 얘기죠.

28:38뻔뻔하게 뒤집어 시위가 맞는다는 말씀을 드립니다.

28:40왜냐하면 통일교 특검에 대해서 지금 어떻게 하고 있습니까?

28:43전재수 장관 건 덮고

28:46그 당시에 특검에서 권성동 의원 것만 수사를 했습니다.

28:51그래서 권성동 의원 것만 기소를 했지 않습니까?

28:53그렇게 특검을 했기 때문에 공수처가 어떻게 했습니까?

28:56압수수색을 했습니다.

28:58왜 똑같이 전재수 장관과 권성동 의원에 대한 진술이 나왔는데

29:02왜 전재수 장관 건 덮고 권성동 의원 것만 수사를 해서

29:06평파적으로 했느냐라고 해서 공수처에서 압수수색을 당했지 않습니까?

29:09그렇기 때문에 지금 현 정부에서 하고 있는 수사를 못 맺겠다는 거예요.

29:14그러니까 통일교 특검도 통일교 특검이 이 문제 가장 핵심인 것은

29:19이제 공수처에서 인정한 거죠.

29:22불공정하게 평파적으로 수사한 것에 대해서 공수처가 압수수색이 나왔을 정도니까

29:26그렇기 때문에 통일교하고 신천지는 각각 해야지

29:31이것이 서로 오해를 안 맞는다라는 얘기를 들을 수밖에 없는 거고요.

29:34또 방금 하나 말씀 좀 드리면 장동현 대표가 지금 단식을 한 이유는

29:42민주당에 관련된 폭정과 그다음에 이재명 정권의 독주

29:47이것에 대한 경고를 알리는 거지 한동훈 전 대표와는 전혀 무관합니다.

29:51왜냐하면 실제로 본회의 안건이 올라왔을 때 그 시점에 단식이 돌입했거든요.

29:57그 한동훈 대표 관계없이 안건이 그때 올라오니까

29:59본회의가 열리니까 그때 시작할 수밖에 없었다.

30:02그런데 자기들의 책임론이 오는 거 거기에 대한 부담감 때문에

30:06시선 돌리기용으로 한동훈 전 대표를 끌고 와가지고

30:10방패막이 삼아서 변명을 한다. 그렇게밖에 할 수 없는 거죠.

30:12민주당이 한동훈 전 대표 핑계를 댄 것이다.

30:15라는 국민의힘의 입장까지 전해드렸습니다.

30:17지금까지 이동학 전 민주당 최고위원 이준욱 국민의 미디어 대변인과 함께했습니다.

30:22고맙습니다.

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