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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Lucy Bravo, Federico Döring, Diputado del PAN y Ezra Shabot, sobre el primer año del segundo mandato de Donald Trump.
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TVTranscripción
00:00Han pasado los primeros 365 días del segundo mandato de Donald Trump como presidente de
00:10Estados Unidos. El líder estadounidense número 47 se ha caracterizado por sus demostraciones
00:15de fuerza ante el mundo. Impuestos, bombardeos, persecución a migrantes, abandono de tratados
00:20internacionales, dobles discursos y la llamada doctrina Don't Row han protagonizado el segundo
00:25periodo del republicano en la Casa Blanca. Pero la mano de Trump no se ha quedado en las
00:32fronteras estadounidenses. Según él, ha detenido ocho guerras. Se convirtió en el principal
00:37mediador en el conflicto entre Ucrania y Rusia. Su administración dio un paso adelante para
00:41capturar al dictador Nicolás Maduro. También dejó una clara advertencia a México y a Colombia
00:46o detienen la droga o atacará a los narcos en su territorio. Un ejercicio de la presidencia
00:51sin diplomacia de por medio y que dice lo que no le gusta sin reparo.
00:55Hace hoy que sumar la ofensiva antimigrante, la cual se ha caracterizado por el despliegue
01:05de redadas violentas y los niveles más bajos en 50 años en cuanto a cruces de indocumentados
01:10en la frontera con México, sus intentos por desplegar la Guardia Nacional en ciudades y
01:14estados gobernados por demócratas y el constante roce con gobernantes contrarios, así como contra
01:19quien no se alinea con él, con el mundial en puerta, la crisis del fentanilo y tensiones
01:24con Irán. La doctrina Dombrou sigue su camino para anexar Groenlandia a pesar del rechazo
01:29de la OTAN, porque si algo ha dejado claro Trump es que no tiene miramientos para pasar
01:33por encima de quien sea en favor de su país. José Antonio García Ramírez, Fuerza Informativa
01:39Azteca.
01:40Pues así andan las cosas, con Trump pisando a fondo el acelerador, le van saliendo las
01:48y en la relación México-Estados Unidos un montón de frentes, un montón de tensiones.
01:53¿Qué tal? Buenas noches.
01:54Muy buenas noches, Lucy, bravo.
01:56Lucy, ¿cómo estás?
01:57Muy buenas noches, ¿cómo estás?
01:58Muy buenas noches, Férico, ¿cómo te va?
01:59Bien, buenas noches, Lucy.
02:01Muy buenas noches. A ver, de lo macro y luego aterrizamos, si les parece, en nuestro país
02:05y en lo mucho que está ocurriendo en la relación México-Estados Unidos. Trump, ahora es Groenlandia,
02:09la semana pasada estábamos con Maduro, Venezuela, no cesa, digamos, en su agenda global.
02:15Y le van saliendo, Lucy, le están saliendo las cosas. Tiene muy definida su agenda,
02:20su ruta, sus prioridades.
02:21Sí, por supuesto. Yo creo que tenemos que partir del hecho de que Trump no llegó a construir
02:26un nuevo orden mundial, sino que llegó a acelerar el colapso del anterior.
02:32Lo que surja de aquí en adelante todavía es una interrogante, porque si bien estamos
02:38en una era en la que la voz cantante, pues sí es en estos momentos la de Estados Unidos
02:44o la de Donald Trump, la realidad es que el hecho de que no hubiera instituciones multilaterales,
02:50por ejemplo, lo suficientemente fuertes para contener pues esta marea de Trump,
02:57es porque se vaciaron desde dentro desde hace mucho tiempo, mucho antes de que llegara
03:02Trump a la Casa Blanca. Y entonces, aunque muchos quizás crean que es materia de...
03:09o que podría celebrarse, digamos, el fin de una hegemonía problemática, la realidad
03:15es que el riesgo es no tanto que no haya ya ningún mecanismo de contención, sino que
03:21el caos que puede surgir, pues es totalmente impredecible. Entonces, hay que entender que
03:29Trump llegó a instaurar una lógica mucho más antigua, que tiene que ver con jerarquía,
03:33con fuerza, con obediencia.
03:35O sea, hoy no hay nadie que le ponga un alto.
03:39No, y eso va a seguir incluso después de que Trump deje la Casa Blanca. Estamos ante
03:45un nuevo mundo, sí, pero no necesariamente uno que vaya a construirse con estas grandes
03:52estructuras o instituciones globales a las que estábamos acostumbradas después de la
03:58Segunda Guerra Mundial.
04:00El protagonismo de Estados Unidos, que había perdido, digamos, brillo, no sé, con Joe
04:05Biden, por ejemplo, mucho más mesurado, tranquilo.
04:08A ver, es que...
04:09Se le va a la onda de repente.
04:10Ya este también se le va a la onda, depende, confunde Groenlandia con Islandia y otras cosas
04:15más. Pero creo que sí es parte de esta idea, o sea, de una idea totalmente diferente
04:22del orden mundial. O sea, el modelo que tú le dices que Biden independiente,
04:27del modelo de globalización, intentaba de alguna manera, y lo tiene desde el siglo
04:34pasado, década de los noventas, el fin de la Unión Soviética, tenía como objetivo abrir
04:41fronteras, entrelazar mercados y hacer zonas donde existiera la competencia.
04:48¿Por qué Europa tanto sigue, incluso ahora, validando esa geopolítica?
04:55Porque Europa no puede vivir, o no habría podido vivir sin este modelo de globalización.
05:01Lo demostró el siglo pasado, dos guerras mundiales, en donde era imposible funcionar
05:08de esa manera.
05:09Ahora, lo que hoy sucede con los Estados Unidos y con Donald Trump es básicamente que este
05:16hombre que, pues hoy, digamos, después de haber estado ahí en Davos, había gente que
05:23decía, es que este ya perdió el control, ya perdió la noción de la realidad, no solamente
05:29por el tema de que haya confundido Islandia con Groenlandia, sino por el hecho de que es
05:36capaz de insultar y de ofender y de gritar, etcétera, porque eso es un mecanismo de negociación.
05:43¿Y le funciona?
05:43Y le funciona, le funciona con una limitante, que son los mercados.
05:50Por eso, incluso lo dijo ayer, o sea, ayer cuando dice, voy a utilizar las armas, si no,
05:55y vamos a tomar Groenlandia, y empieza a pelearse con todos, se le viene abajo el mundo, la amenaza
06:01de que tanto Europa como Japón empezaron a vender bonos del tesoro, que decían, no,
06:06es absurdo.
06:07Bueno, pues es una guerra eso.
06:08¿En qué termina?
06:10Termina finalmente en una sentada del señor Trump con Mark Lutte, con el secretario general
06:16de la OTAN, apostando fundamentalmente a que en Groenlandia haya partes en donde puedan,
06:25por un lado, crear bases militares americanas, que ya existe, la de Pitufi que está ahí,
06:33es una base, y la otra, que Estados Unidos tenga acceso a minerales.
06:37Y en función de eso, el señor le baja la retórica y obtiene, obtiene no todo lo que
06:44quiere, porque...
06:45Pero obtiene lo que no tenía.
06:47Sí, claro, porque él está leyendo el manualito del que él describió, que dice el arte de
06:52la negociación.
06:54Así se hace, lo encajonas, si te doblas, por eso le decían los americanos, incluso
06:59Néstor, el abonador de California, le decía, no, no bajen la cabeza porque te aplasta.
07:05Y creo que es algo que deberían estar pensándolo aquí en México.
07:09Bueno, acá lo que vemos es que van cediendo en todas y cada una de las peticiones.
07:13¿Cómo lo ves tú, Federico?
07:13A ver, yo tuve un déjà vu, porque veía como las escenas de la Guerra Fría de los
07:1970, y decías tú, de Groenlandia, pero es como el melate más lo que se acumule cada
07:25semana.
07:26Y lo pronto es que no hay trade-off.
07:29Todo lo consigue con pura saliva y el bullying político.
07:34A mí me preocupa mucho, particularmente, las consecuencias, pero sobre todo México.
07:40A ver, mira, ¿quiénes son los cinco países que dependen más económicamente de Estados
07:45Unidos?
07:45El quinto, es Honduras, el 51% de su economía y de lo que exportan, producen, tiene que ser
07:52costado.
07:52El cuarto, Nicaragua, 52%.
07:55Tercero, Canadá, 75%.
07:58Nosotros somos el segundo, entre el 77% y el 80%.
08:01Solo Haití, con el 84%, depende más económica y comercialmente del mercado que representa
08:08Estados Unidos que nosotros.
08:11¿Quién lo ha enfrentado con éxito?
08:13Bueno, la Unión Europea, que le plantó cara, y Canadá.
08:16¿Pero por qué?
08:17Porque es asimétrico la relación de México y de Canadá con él.
08:20El 64% de todo el petróleo que importa a Estados Unidos viene de Canadá y va a la
08:27refinerías del Golfo de México.
08:30Y cerca del 85% de la energía eléctrica que importa viene de Canadá.
08:33Acuérdate que cuando empezó con los aranceles, el primer ministro de Ontario le amenazó con
08:37cerrarle la energía eléctrica y lo dobló.
08:39Nuestra relación es completamente asimétrica.
08:42En Canadá, él no la puede bulear porque se queda sin energía eléctrica y sin petróleo.
08:47Nosotros no tenemos petróleo.
08:49Canadá le vende cuatro millones de barriles al día.
08:52Nosotros producimos unos 600 y es más costoso y más difícil de refinar.
08:56Y dependemos de ellos con el gas natural.
08:59Rompió México récord el año pasado de gas natural.
09:02El 60% de energía eléctrica de este país, de ciclo combinado, depende del gas natural
09:05de Estados Unidos.
09:06Y la mitad de la gasolina que nos roba con impuestos el gobierno es importada a Estados
09:12Unidos.
09:13Entonces, no tenemos lo que tiene Canadá para enfrentarlo.
09:16Estamos en el peor de los mundos y con Claudia Chimami Moreno, más dependientes que nunca.
09:21A ver, y cediendo, si piden el tema de agua, agua, Guardia Nacional, Guardia Nacional, criminales
09:29van para allá, 92.
09:31Lo no he visto jamás.
09:33México está entregando todo lo que le piden.
09:35Parecemos Puerto Rico, Estado asociado, gracias a Sheinbaum.
09:38Y apenas vamos a la renegociación del T-MEC.
09:41Pero con un escenario increíblemente más difícil que las anteriores.
09:47Por el aftermath de esto, pues el señor va a llegar muy envalentonado.
09:51Sí, con todo a su favor.
09:53Sí, sobre todo porque México una vez más se encuentra demasiado cerca del epicentro,
09:59de este huracán, de esta hecatombe política.
10:03Y demasiado lejos de dejar de ser algo más que un mero espectador.
10:08Porque pasamos de ser quizás considerado un aliado estratégico a ser más bien un vecino incómodo.
10:16Y somos un vecino incómodo no porque seamos desafiantes como Canadá o como muchos otros países,
10:23sino porque somos vulnerables.
10:25Y esa vulnerabilidad es producto de políticas internas fallidas.
10:30Desde el simple y sencillo hecho que desde el inicio la migración, la seguridad y la economía
10:39se convirtieran en estas palancas de presión,
10:43pues nos habla de una lectura errónea por parte del gobierno mexicano
10:49del momento que se está viviendo geopolítico, pero también de la relación bilateral.
10:53Porque nadie se ocupó de desmantelar esas palancas o mínimo desactivarlas
10:59o de alguna manera bloquear esas manijas para que no sean accesibles desde el exterior en cualquier momento.
11:08Y yo creo que esa vulnerabilidad interna es algo que nos está cobrando factura
11:13y efectivamente no tenemos capacidad o fichas para negociar.
11:17Y ese vacío también de soberanía lo puede llenar cualquiera,
11:24desde la crisis severa interna de seguridad que tenemos
11:29hasta lo que estamos viendo desde el exterior,
11:32con un proyecto político que convierta a México en simple territorio funcional
11:37para las políticas públicas del estadounidense.
11:41Y con un diagnóstico muy claro además, en donde Trump lo ha dicho desde hace un buen rato
11:45y de él para abajo todos en su gobierno, en México gobiernan los cárteles, acá mandan los criminales.
11:52Es cierto, la vinculación a la dependencia es cierto que es mayor para México
11:58con respecto a la economía norteamericana,
12:00pero algo que Trump no puede hacer es desbaratar esa conexión.
12:04Es imposible.
12:05En el momento en que diga es que todos los coches se tienen que armar aquí,
12:10no hay forma, no hay mecanismo.
12:11O sea, hay una parte del modelo de globalización que ahí está y que creo que va a seguir funcionando.
12:19El problema aquí radica en el hecho de que mientras Canadá, con el poder que tiene,
12:24que ya mencionaba Federico, Canadá le dice abiertamente en un discurso también ahí en Davos
12:29del primer ministro canadiense, que le dice, ya se acabó el viejo orden.
12:34Ahora lo que vamos a hacer es que cada quien busque sus aliados y sus mecanismos
12:41a partir de los cuales puede enfrentar a un superpoder.
12:45Nosotros somos una potencia media y ese superpoder, ¿en dónde está?
12:50¿Cómo lo demuestra? Perdón, ¿cómo demuestra ese cambio?
12:54O Canadá, pues trayendo yendo con los chinos, sus enemigos, pero de mucho tiempo
13:00y el escándalo y espionaje y no sé qué.
13:03Y le dice, bueno, pues vamos a manejar con China y vamos a ver qué pasa con otros países
13:07y empieza a darse aquí un reacomodo a nivel internacional.
13:11¿Qué pasa en el caso de México?
13:12México está fuera del escenario, o sea, la presidenta no va y a quien mandan, perdón,
13:20pero son figuras que son muy respetables, pero no, Altagracia.
13:26Bueno, Altagracia, digamos que no es la oficial.
13:30No, es la extraoficial.
13:31Marta Bárcena.
13:31La última vez que apareció Marta Bárcena porque le llovió a la presidenta en la piel de Guadalajara.
13:36Pero no importa, lo que tú estás mandando como, no por demeritar,
13:40pero en realidad lo que estás haciendo es que en un escenario de alto nivel
13:44tú le mandas el mensaje de que a ti no te interesa o de que puede pasar sin nada
13:50y de repente el mundo empieza a disparar desde ahí y tú estás sentado.
13:55Yo creo que ya es el momento en donde el gobierno mexicano tendría necesariamente
14:00que empezar a jugar desde el otro lado, desde el lado del, a ver, yo también tengo,
14:06porque esto de que ya le entregué 36 criminales, no, no, sí tienes, a ver, sí tienes,
14:14sí tienes con qué negociar.
14:16A ver, tú, tú, a ver, lo hizo López Obrador, les abre la frontera del otro lado,
14:21les revientas con migrantes, es un juego muy, muy, muy peligroso
14:26porque aquí ya no estás hablando de diplomacia, sino de la imposición de la fuerza.
14:30Pero, pero, pero, pero, tú alternativa de bajar la cabeza y decir aquí no pasa nada.
14:37A ver, si fijan postura, defienden a Nicolás Maduro, le mandan petróleo a Cuba,
14:42ahí está la posición de México.
14:43No, ahí ya, eso ya es suicidio.
14:45Bueno, esa es la posición de México, del gobierno de México.
14:48Es así, a ver, pero también hay que retomar, a ver, dos cosas que hay que decir,
14:53¿qué les han dicho? Las palancas, decía Lucy.
14:57Bueno, escuchar hoy a Trump, a mí, a mí me, me, me, me traía la, la sangre caliente
15:02porque no se me olvida que a ese mandatario que fue a Davos a insultar a todo mundo,
15:09a Lindas Manuel López Obrador fue a Washington a decirle que le agradecía a nombre
15:14el pueblo de México, el trato respetuoso que nos dispensaba a los mexicanos.
15:18Cada vez que él denuesta a un país, incluido México, y yo digo,
15:26ahí nos empezó a tomar el punto. Esa palanca se perdió desde esa época.
15:30Y lo que dice es, a ver, la peor posición es la que tiene México,
15:34es la nada política, porque tú puedes conducir mal un país,
15:38pero decía Seneca que no hay bien favorable para el banco,
15:41que no sabe qué rumbo yo.
15:42Y México, con Claudia Sheinbaum, en esta relación, es como una balsa a la deriva.
15:47No tiene identidad propia, no tiene una agenda que defienda, que contraste.
15:53¿Por qué?
15:54Porque los otros países tampoco tienen una imputación de la alianza intolerable
15:59con el fentanilo, con el narco, con el crimen organizado.
16:03Entonces, a nosotros, como se dice localmente, nos va a llover sobremojado,
16:07porque es el modo de Trump con todos los demás,
16:10más lo que tienen las cortes de Chicago, de Brooklyn,
16:13en lo que ya sabe Fincén, ¿no?, con Brother Wang y todo el lavado de dinero en México.
16:18Y estos que mandó, la mayoría son del cárter de la señora,
16:21seguramente los pidieron el Departamento de Justicia,
16:23porque ya están en los testimonios de esas cortes.
16:25Y va a terminar de cuadrar casos donde, cuando venga por los verdaderos
16:30responsables de la narcopolítica en México,
16:32el presidente va a tener la decisión más difícil que ha soñado,
16:36que es opone a sus compañeros de partido o salva la economía.
16:41Y salvar la economía va a ser muy marginal, va a ser muy complicado.
16:44¿Tú ves eso inevitable? El que vengan por narcopolíticos.
16:47Sí, porque no tienes ganas.
16:49A ver, ¿qué le dijo Marco Rubio? Resultados tangibles.
16:53¿Y qué dijo Mark Kulich?
16:54Mark Kulich es la embajada que le da seguimiento a la colación.
16:58Ya no queremos que se detengan a delincuentes.
17:02Queremos que se desarticulen los cárteles.
17:04Y después de lo que pasó en Venezuela, a ver, ¿qué logró Trump?
17:09Quitó a Alex Saab. ¿Quién era Alex Saab?
17:12El ministro del gabinete que había lavado todo el dinero sucio de Chávez y de Maduro
17:17a través del programa Food for Oil,
17:19que es el mismo programa que replicó López Obrador con Segalmex.
17:23Acuérdate que apareció metanfetamina en bolsas de Segalmex en Asia.
17:27Me parece que fue en Hong Kong.
17:29Ese mismo programa de lavado de dinero al narco lo llevó a cabo Morena con López Obrador
17:34y por eso quitaron a Alex Saab.
17:36Entonces, cada vez me parece que va a tener más configurado
17:39el modus operandi delictivo de Venezuela aplicado por Morena en México.
17:44Hay que recordar nada más que el 20 de enero, o sea, el día de ayer, cumplió un año en el poder.
17:50Y la guerra, digamos, durísima la desata precisamente el día de ayer bajo el principio de que aquí voy.
18:00Y hablando de México, no necesariamente lo menciono así, pero dijo, ahora vamos por los narcos por tierra.
18:06Sí, en los ataques terrestres.
18:07¿Tú ves que van a venir por narcopolíticos?
18:10¿Que van a pedir, así como han pedido en 92 criminales, estaban en cárceles mexicanas, ya estaban detenidos?
18:15Yo creo que si eventualmente les sirve, además, como parte de lo que está viendo él, para él, ahorita lo más importante es noviembre.
18:26Él sabe que si no gana la elección en noviembre, si se la gana los demócratas, lo van a meter al bote ahora sí.
18:32O sea, lo van a desaforrar a él y lo van a desaforrar también al vicepresidente, a Vance, a los dos.
18:39Esa es la única alternativa que tienen.
18:41Y creo que en ese momento, por eso es que Trump hoy tiene que recuperar esos niveles de popularidad que ha perdido dramáticamente en Estados Unidos.
18:51Sí, aunque, digamos, en materia de política interna en Estados Unidos, a pesar de ser un presidente profundamente impopular,
18:58incluso si lo comparas con los niveles que tenían en este momento de su segundo mandato sus predecesores,
19:04pues sigue siendo un mandatario muy fuerte.
19:07Un mandatario que prácticamente cumple con su agenda, con todo lo que prometió en campaña.
19:12Aquí no hay sorpresas para nadie.
19:14Lo que sí sorprende es que haya todavía...
19:16Sorprendidos.
19:17Exactamente.
19:18O un gobierno que no haya tenido esa altura de miras, que no tenga un proyecto a mediano o largo plazo
19:24y que incluso aproveche narrativamente este impulso para la lucha, por ejemplo, en contra del narcotráfico,
19:33para realmente tomarse en serio ese papel como un Estado soberano y no nada más dejarlo en la retórica
19:38o envolverse en esta bandera muy inconveniente y hablar de soberanía cuando tienes territorios enteros bajo el yugo del crimen organizado.
19:46¿Con qué cara te sientas a negociar y a hablar de soberanía?
19:49Y no deja de sorprender que incluso muchos de los reportes periodísticos de lo que ocurre en muchas de estas reuniones de alto nivel,
19:57se habla de funcionarios mexicanos que llegan, se sientan, piden lo mínimo, acceden a todo.
20:03Y eso te habla del momento que estamos viviendo y cómo este choque de trenes inevitable que iba a ocurrir
20:09y que aquí hemos diagnosticado ampliamente en estas mesas de análisis, iba a ocurrir.
20:15El gobierno mexicano va a tener que elegir entre su aliado estratégico, su socio comercial más importante
20:20o sus alianzas inconfesables.
20:22Porque si no decide el gobierno de México, Estados Unidos, Washington decidirá por...
20:27O estás en la mesa o estás en el menú.
20:30Exacto, nosotros somos parte del menú, creo que esa es la cocción.
20:33Yo no veo hoy día que venga por los capos,
20:36pero lo que sí veo, ¿cuál fue el argumento de Rubio para justificar Maduro?
20:40Orden de aprehensión pedida por una corte de Estados Unidos.
20:43Aquí la diferencia es que Sheinbaum sí es democráticamente electa,
20:46no es una usurpadora como Maduro.
20:49Pero con que tenga las órdenes de aprehensión,
20:51el que va a pagar los datos retos se apeide a Ebrard, caso bueno.
20:55Gracias Federico, Lucy, gracias.
20:58Hasta mañana, pásala muy bien.
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