La France dans tous ses États - Emission du 21 janvier 2026 - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Périco Légasse et Maud Koffler  Les invités du jour : François Bousquet, Lionel Candelon, Alexandre Devecchio  Retrouvez La France dans tous ses états du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LA_FRANCE_DANS_TOUS_SES_ETATS-2026-01-21##

Transcript

00:00:00Midi 14h, Sud Radio, la France dans tous ses états.

00:00:06Message payé par la Fédération de Racisme Anti-Blanc Rolandaise.

00:00:08Ici t'es rouge ou tu bouges ?

00:00:10Dégage ! On ne veut pas de blanc ici, sale blanc !

00:00:13T'es rouge ou tu bouges ?

00:00:15Le racisme anti-blanc est-il une réalité ?

00:00:17Moi le racisme anti-blanc je connais.

00:00:18Au collège, on m'appelait Tipex, coton-tige, gros con.

00:00:21Bon, ça c'est juste pour votre...

00:00:22Le maire de la commune ordonne la démolition de sa maison.

00:00:25En fin de journée, je me suis rendu compte par mon patron que j'avais démolé la mauvaise.

00:00:29Maintenant, je me cherche une nouvelle maison.

00:00:31Il y a eu malentendu.

00:00:34Bonjour, bienvenue sur Sud Radio pour cette France dans tous ses états.

00:00:39En ce mercredi 21 janvier 2026, je rappelle que c'est l'anniversaire de la mort de Louis XVI et de Lénine.

00:00:46Bon, on en parlera une autre fois, mais j'aime toujours rappeler ces dates historiques.

00:00:51À mes côtés, Maud Coffler, plus vigilante que jamais sur l'actualité.

00:00:57Et en face de moi, mes deux piliers inséparables.

00:01:01Julien Delmas, qui s'assure de faire la meilleure émission d'audiovisuel française.

00:01:05Et Emmanuel Gasso, qui reçoit les meilleures questions, puisque ce sont les questions des auditeurs de Sud Radio,

00:01:10qui vont se précipiter au téléphone quand ils vont savoir de quoi on va parler aujourd'hui.

00:01:14Vous l'entendez tout à l'heure, les petites allusions au négationnisme, mais pas du racisme, du racisme anti-blanc.

00:01:22Il n'y aurait pas de racisme anti-blanc.

00:01:23On va écouter une petite allocution d'un chroniqueur de quotidien.

00:01:28On discute de cette réalité, l'heure ou réalité, le racisme anti-blanc, avec François Bousquet, directeur de la revue Élément,

00:01:34et auteur précisément d'un livre qui s'appelle Le racisme anti-blanc.

00:01:37La grande distribution n'est-elle pas, finalement, en réalité, le père ennemi de l'agriculture française ?

00:01:44Celle, en tout cas, par lesquelles tous ces malheurs arrivent ?

00:01:48Nous aurons l'avis de Lionel Candelon, président coordination rurale de la chambre d'agriculture du Gers.

00:01:56Nous vivions côte à côte jusqu'à présent avec les gens qui arrivaient de loin.

00:02:00Finira-t-on face à face, tel que l'a redouté Gérard Collomb, ministre de l'Intérieur,

00:02:05lorsqu'il a fait sa passation de pouvoir avec le Premier ministre.

00:02:09Nous discuterons de cet grand remplacement ou grand élaborement de la République

00:02:13avec Alexandre Devecchio, rédacteur en chef des pages ID du Figaro, Figaro Vox,

00:02:20et auteur de Nous vivions côte à côte.

00:02:23On parlera d'un square parisien abandonné au dealer, un petit territoire perdu de la République de plus.

00:02:29On en parlera aussi un peu avec François Bousquet et avec Alexandre Devecchio,

00:02:33de ces territoires perdus sous toutes leurs formes de la République.

00:02:36Une retraitée voit sa maison détruite au bulles d'air pour cause de sécheresse.

00:02:41Argument juridique un peu contestable.

00:02:45On l'entendait à l'instant au journal, un nourrisson intoxiqué par du lait Nestlé.

00:02:48Et on apprend là que Lactalis rappelle silo de l'épicot, de l'infantile picot, également dans 18 pays.

00:02:58On n'a pas pu traiter le sujet hier.

00:02:59Plus de sang dans les hôpitaux.

00:03:01Appel d'urgence au don pour le résus au négatif.

00:03:03C'est celui des donneurs universels.

00:03:05Et Maude nous racontera l'histoire de cet élève de CM2 qui est arrivé avec un couteau.

00:03:09Et qui n'est pas un cas isolé.

00:03:10Et qui n'est pas un cas isolé.

00:03:12Et la réponse, nous interpellions hier la mosquée de Paris sur le fait qu'il y aurait eu un million de morts en Algérie,

00:03:19alors qu'il n'y avait qu'un million de morts durant la Shoah.

00:03:22Petit recalcul historique assez intéressant.

00:03:25Et nous étudierons la réponse de la mosquée.

00:03:28Voilà le programme de ce jour.

00:03:30Vous nous appelez au 0 826 300 300.

00:03:33Je vous disais qu'Emmanuel Galasso est à l'affût pour vos appels.

00:03:35Et je ne doute pas, chers auditrices et auditeurs de Sud Radio,

00:03:39quel sujet que nous vous proposons aujourd'hui vous inciteront, vous interpellent.

00:03:43Et vous feront vous jeter sur le téléphone pour nous poser les questions les plus pertinentes de la journée.

00:03:47A tout de suite.

00:03:48Sud Radio. La France dans tous ses états. L'humeur de Pericot.

00:03:53Eh bien nous étions à Davos avec le président de la République française

00:03:56qui avait des échanges un petit peu aigredoux avec des révélations de textos avec le président Trump.

00:04:02Et puis on a passé un peu de côté une déclaration, j'allais dire phénoménale,

00:04:09de madame Ursula von der Leyen, présidente de la Commission européenne, qui nous dit ceci.

00:04:15Et juste après Davos, le week-end prochain, je m'envolerai pour l'Inde.

00:04:21Il y a encore du travail, mais nous sommes sur la voie d'un accord de libre-échange historique.

00:04:25Certains l'appellent le père de tous les accords.

00:04:31Cet accord créerait un marché de 2 milliards de consommateurs

00:04:33et pèserait presque un quart du PIB mondial.

00:04:37Mais c'est formidable. Cette bonne femme est absolument géniale.

00:04:41D'ailleurs je comprends pourquoi, monsieur Tosk, le premier ministre,

00:04:44le président du gouvernement polonais, se demandait

00:04:48mais madame Ursula von der Leyen est-elle bien présidente de la Commission européenne

00:04:52ou est-elle toujours ministre de l'économie et des finances de la République fédérale d'Allemagne ?

00:04:57Vous vous rendez compte, vous avez aimé le Mercosur.

00:04:59On a eu peur du Mercosur, on bâtit fesses pour le Mercosur

00:05:01parce que c'est l'arrivée en Europe de produits qui viennent de l'Argentine et du Brésil.

00:05:05Mais là, c'est beaucoup mieux.

00:05:07On va ouvrir le marché européen à 2 milliards d'Indiens.

00:05:09Je vous donne juste un chiffre éloquent.

00:05:13L'écart entre les salaires moyens en Inde, il va de 280 à 400 euros.

00:05:18Vous voyez, ils sont très très bien payés.

00:05:20Alors qu'on est une européenne, le salaire moyen brut est de 3600 euros.

00:05:24Est-ce qu'on imagine le cataclysme économique, social et politique que suppose

00:05:29si on fait un Mercosur à la place d'Apuzi-Mercosur d'Amercoen

00:05:33à quand le Mercosur-Chine, bien entendu ?

00:05:35C'est-à-dire que c'est la mort de l'Europe.

00:05:36Nous ne savions pas que madame Ursula von der Leyen

00:05:39avait été mandatée, peut-être par les Etats-Unis,

00:05:42peut-être par une forme de globalisation générale

00:05:45pour détruire l'Europe.

00:05:46En tout cas, là, si vraiment elle passe à l'acte

00:05:49et si les Etats européens...

00:05:50C'est à se demander si elle les a consultés.

00:05:52Je voudrais l'avis des 27 chefs d'Etat et de gouvernement de l'Union Européenne

00:05:56pour savoir si ce qu'a dit madame Ursula von der Leyen à Davos

00:06:00à propos des Indes est validé par le Conseil des ministres de l'Union Européenne.

00:06:03Mais c'est à ce point-là.

00:06:04Ou alors elle prend ses idées.

00:06:05On l'a vu faire avec.

00:06:06M. Trump est allé se soumettre à lui, lui dire...

00:06:09Elle a dit, oui, mais les marchés d'armes, c'est l'Europe qui va la condamner.

00:06:12Donc elle est présidente de l'Europe.

00:06:14Elle dépasse le Parlement européen.

00:06:15Elle dépasse les gouvernements.

00:06:17Je pense que cette information que nous révélons presque un petit peu

00:06:19pour en exclusivité, mais nous sommes le premier à la débattre sur Sud Radio,

00:06:22ne manquera pas de défrayer la chronique.

00:06:24Bien entendu, appelez-nous, chers auditeurs, là-dessus.

00:06:27Et puis surtout, si les chefs d'Etat européens veulent venir sur Sud Radio

00:06:30pour manifester leur inquiétude ou leurs doutes,

00:06:33eh bien ils sont les bienvenus au prochain forum à Sud Radio.

00:06:36Parce que là, quand même, Ursula, tu fais fort, mémé.

00:06:39Le racisme anti-blanc n'est-il qu'un fantasme d'extrême droite ?

00:06:43Spoiler, non.

00:06:43Mais celui qui en parle le mieux, c'est François Bousquet,

00:06:45qui est notre invité dans un instant.

00:06:47N'hésitez pas à nous appeler, à réagir en direct sur Sud Radio 0826 300 300.

00:06:51A tout de suite.

00:06:52France, dans tous ses états, le fait du jour.

00:06:55Si pour certains, le racisme anti-blanc demeure un fantasme d'extrême droite,

00:06:58pour d'autres, le racisme anti-blanc est une réalité, parfois quotidienne,

00:07:01et les exemples ne manquent pas.

00:07:03On en parle avec l'auteur d'une véritable enquête consacrée à ce fléau et à ce déni,

00:07:06le racisme anti-blanc, paru aux éditions de la Nouvelle Livrairie.

00:07:09Bonjour François Bousquet.

00:07:10Bonjour Maud.

00:07:11Bonjour François Bousquet, merci d'être sur Sud Radio.

00:07:14Bon, ben pourquoi est-ce qu'on parle du racisme anti-blanc aujourd'hui ?

00:07:17Alors, il semblerait que l'actualité témoigne quand même qu'il devient plutôt récurrent,

00:07:24mais malgré tout, il y a des gens qui en doutent.

00:07:26On écoute le son de nos collègues, de nos confrères, de nos confrères de quotidien.

00:07:32Un mot quand même pour l'autre grande victime de cette finale, c'est évidemment Marine,

00:07:36victime, comme CNews l'avait rappelé, de racisme anti-blanc.

00:07:40Ce fléau qui touche, d'après les chiffres de l'INSEE, absolument personne.

00:07:44Et qui fait zéro dégâts dans des régions comme Nulle part sur Loire.

00:07:49Voilà, zéro dégâts comme des régions dans Nulle part sur Loire.

00:07:53Ironie et humour de ce chroniqueur de quotidien.

00:07:57Ça nous a interpellé avec Maud.

00:07:58J'ai réécouté parce que je me demandais si c'était du premier, du quatrième, du cinquième degré.

00:08:02Non, non, non, non, le racisme anti-blanc, donc voilà.

00:08:06C'est des gens que, pour le racisme anti-blanc, on relève des gens qui ont fumé la moquette, c'est ça ?

00:08:09C'est totalement inventé.

00:08:10François Bousquet, vous l'avez étudié.

00:08:13Oui, oui, épinglé, épinglé, cela étant dit.

00:08:16Alors, on va donner une définition, c'est quoi le racisme anti-blanc déjà ?

00:08:19C'est une forme de racisme qui s'exerce à l'encontre des Blancs.

00:08:22Le racisme est un phénomène universel et c'est ce que conteste cet humoriste

00:08:25qui ne fait que traduire dans le langage médiatique la doctrine universitaire,

00:08:29la doctrine institutionnelle.

00:08:30Pour le maître, le mentor des études de genre du wokisme en France, Éric Fassin,

00:08:36le racisme anti-blanc est un non-phénomène pour les sciences sociales.

00:08:40Donc, c'est la culture savante et ça se traduit dans la culture populaire.

00:08:42On a vu Jean-Pascal Zaddy, il n'y a pas longtemps, qui a fait le grand effacement,

00:08:45nous dire que ça n'existait pas.

00:08:46C'est des formes d'humiliation peut-être, mais le racisme est forcément à sens unique.

00:08:49Des dominants contre les dominés, donc des Blancs contre le reste du monde,

00:08:52ce que dit Mathieu Kasowitz.

00:08:53Et quantité d'autres, si vous regardez la presse, les médias centraux, principaux, mainstream,

00:08:57le racisme anti-blanc soit est nié, soit est posé sous une forme interrogative.

00:09:01Existe-t-il ?

00:09:02Oui, il existe, comme le rappelait Maud, c'est un phénomène malheureusement quotidien, banalisé,

00:09:06mais pour ça, il faut sortir des studios de quotidien.

00:09:09Moi, je suis cet humoriste, moi je veux bien lâcher cet humoriste pendant deux minutes

00:09:11au Mureau, aux Ulysse, à Évry, à la Courneuve, à Clichy,

00:09:15puis on voit ce qui tient au bout de deux minutes.

00:09:16Alors, si on est dans une logique bien pensante, François Bousquet,

00:09:19le racisme anti-blanc, c'est juste la façon dont les peuples anciennement colonisés

00:09:23se rebellent contre leurs anciens colonisateurs sur leur propre territoire.

00:09:28Racisme anti-blanc, chrétien blanc, précisons,

00:09:30mais quand le président de la République dit à Jean-Luc Bourleau

00:09:33« Ton rapport, c'est finalement un rapport d'un mâle blanc de 50 ans »,

00:09:36est-ce qu'il n'ouvre pas la porte un petit peu à cette dérive ?

00:09:39Oui, oui, de toute façon, la racialisation, malheureusement,

00:09:42s'impose à l'agenda politique dès lors qu'on a une société multiculturelle.

00:09:47C'est une première, cette expérience.

00:09:48Jusqu'à présent, la République se flatte d'être indifférente,

00:09:52de ne pas être attachée aux différences.

00:09:54Voilà, c'est le postulat républicain, c'est ça.

00:09:56Elle est universaliste.

00:09:57Mais ça a fonctionné dans un univers qui était assez cohérent.

00:10:00Cohérent culturellement, religieusement, ethniquement aussi, malheureusement.

00:10:04Donc, dès lors qu'on a introduit du multiculturalisme,

00:10:06évidemment, on a introduit des tensions.

00:10:08En réalité, l'humoriste Louis Cattelat

00:10:11rebondit sur les polémiques et le buzz

00:10:13qu'il y a eu autour du numéro 2 de la Saracadémie.

00:10:17Et vous vous rendez compte que le même buzz il y a,

00:10:18rappelez-vous, le gardien du Paris Saint-Germain,

00:10:21Lucas Chevalier, il a reposté un petit tweet,

00:10:24il s'est rafalé sur les réseaux sociaux.

00:10:25Moi, je me rappelle d'un, de, de, de Hugo Lloris, en 2022,

00:10:29qui était le seul blanc dans l'équipe de France.

00:10:30Mais sur les réseaux sociaux, il s'est fait dévaster.

00:10:32C'est le propre des sociétés multiculturelles,

00:10:34de pousser à l'exacerbation de ces différences.

00:10:38Ça veut dire qu'aujourd'hui,

00:10:40il y a des secteurs de la société française

00:10:42où le fait de ne pas être d'origine étrangère ou immigrée

00:10:46suppose qu'il y a une agression.

00:10:48Le fait d'être blanc, ça veut dire qu'on est forcément dominant,

00:10:52qu'on est forcément, on représente un système d'exploitation.

00:10:55Mais je vous laisse imaginer, Perico,

00:10:56le chômeur de Vierzon est dominant.

00:10:58C'est pas possible.

00:10:59Alors, il est évident que dans l'esprit de quelqu'un

00:11:01qui a la chair de sociologue,

00:11:04à Nanterre ou à Jussieu,

00:11:06ou à Tolbiac,

00:11:07il est évident que tous les blancs sont dominants,

00:11:08mais pas le chômeur de Vierzon, pas son fils.

00:11:11Son fils, dans la cour d'école,

00:11:13où il est minoritaire,

00:11:15dans la rue, sur les terrains de football,

00:11:16est victime de racisme en sixième, cinquième, quatrième.

00:11:20Quand je dis de racisme anti-blanc,

00:11:21je m'entends, je vais loin.

00:11:22Ce sont des tentatives d'humiliation.

00:11:24On leur met là à gras.

00:11:26C'est-à-dire qu'on les humilie.

00:11:27Et ça, la société ne veut pas le reconnaître.

00:11:28Le paradoxe, François Bousquet,

00:11:30c'est qu'il fut une époque où, dans les écoles,

00:11:32où dans les, j'allais dire, les entités sociales,

00:11:34vous aviez des immigrés qui étaient minoritaires,

00:11:36et qui étaient acceptés, intégrés.

00:11:39Il n'y avait pas ce sentiment de racisme anti-blanc,

00:11:41alors qu'ils auraient pu dire

00:11:42qu'on n'est que deux ou trois d'origine nord-africaine,

00:11:44ou subsaharienne, en classe.

00:11:47Alors qu'aujourd'hui,

00:11:48je finis juste,

00:11:49aujourd'hui, vous avez des classes où ils sont majoritaires,

00:11:52et c'est celui qui est minoritaire,

00:11:55parce qu'il est blanc, chrétien ou français,

00:11:57d'origine, qui est ciblé.

00:11:59Comment ça se fait qu'on soit arrivé à ce déséquilibre ?

00:12:01Il y a une bascule,

00:12:02il y a une aversion accusatoire.

00:12:03Il y a 40 ans, d'antiracisme officiel,

00:12:05on a créé un récit d'une France raciste,

00:12:08coloniale, esclavagiste.

00:12:10Elle l'a été, partiellement,

00:12:11mais pas totalement.

00:12:14Il y a une grandeur,

00:12:15il n'y a pas seulement un passif,

00:12:16il y a un actif à l'histoire de France.

00:12:18On s'est focalisé sur ce passif.

00:12:19Les jeunes dont je recueille les témoignages me disent

00:12:22en sixième, cinquième,

00:12:23nous sommes les parangons de la France.

00:12:25Dès qu'arrive l'esclavage,

00:12:27la classe nous tombe dessus.

00:12:29Simplement, je conteste un point.

00:12:30Moi, je fais un tome 2,

00:12:31je remonte, il y a un demi-siècle.

00:12:33Il y a un demi-siècle, déjà,

00:12:35on est confronté,

00:12:36moi j'ai des témoignages accablants,

00:12:38banlieue de Saint-Étienne,

00:12:39banlieue de Lille, accablant,

00:12:41où le petit blanc est massacré en sixième au collège.

00:12:43Il est massacré.

00:12:44Mais il n'a pas le droit de faire entendre sa voix.

00:12:46Dès qu'il va se plaindre auprès du proviseur,

00:12:48on reconnaît la caractérisation de l'agression,

00:12:51du racket, mais dès lors qu'il dit

00:12:54ce sont un tel ou un tel,

00:12:56c'est le mur qui tombe.

00:12:58Donc il l'a cherché, quelque part.

00:12:59Il l'a cherché.

00:12:59Et pourquoi, et j'en finis,

00:13:02pourquoi il y a eu un white flight,

00:13:05donc une fuite des Blancs,

00:13:07aux Etats-Unis, en Angleterre, en France,

00:13:09on parle de millions de gens,

00:13:10c'est pas rien,

00:13:11on parle de millions de Parisiens,

00:13:12de millions de Lillois, de Nantais, de Toulousains,

00:13:14qui ont migré vers un autre territoire.

00:13:17Dans ce qu'on appelle le périurbain,

00:13:18dans le pavillon.

00:13:19Pour quelle raison ?

00:13:20Alors qu'il vivait comme des rois.

00:13:21Moi, tous les témoignages me disent,

00:13:22au Mureau, c'était génial.

00:13:24À les 70, c'était génial.

00:13:26Dans la cour de ferme,

00:13:27on n'avait pas les toilettes.

00:13:28Là, il y a les toilettes.

00:13:28Je reçois Alexandre Devecchio tout à l'heure

00:13:30pour son livre Côte à Côte.

00:13:31Et tout d'un coup, ça se passe mal.

00:13:33Tout d'un coup, il y a un choc des cultures.

00:13:34Moi, je ne crois pas au clash des civilisations

00:13:36à l'échelle globale.

00:13:38Ça ne repose sur aucun élément tangible.

00:13:40En revanche, dans la cour d'école,

00:13:42dans le hall d'immeuble,

00:13:43sur les terrains de football,

00:13:44il y a un clash des civilisations domestiques.

00:13:48Ce sont des univers antagonistes

00:13:49qui se confrontent.

00:13:50Moi, j'ai des témoignages.

00:13:51Ce n'est pas compliqué.

00:13:52Là, toujours, catégorie populaire.

00:13:551980, à l'Aïd,

00:13:57on égorge les moutons dans les box.

00:13:59Les petits blancs, ils s'en vont.

00:14:01Voilà.

00:14:02Nous l'allumions de Jacques Chirac

00:14:03aux odeurs des immigrés.

00:14:04Oui, simplement.

00:14:05Moi, ce que j'appelle le grand blanc.

00:14:07Oui.

00:14:08Quotidien est caractéristique

00:14:10de ce que j'appelle le grand blanc.

00:14:11Le grand blanc, il a une posture de chic gauchiste

00:14:13qui est très confortable.

00:14:15C'est la crise de Colline Serrault.

00:14:18Quand on habite à Neuys,

00:14:19on n'est pas raciste.

00:14:20Quand on habite à Saint-Ny,

00:14:21on le devient.

00:14:22Parce qu'on retourne sur cette confrontation

00:14:24de cultures qui sont antagonistes.

00:14:26Il commence où, alors,

00:14:28dans la vision de celui

00:14:30qui se sent racialisé

00:14:31ou anciennement colonisé,

00:14:33le blanc, je veux dire,

00:14:35est-ce qu'il peut y avoir

00:14:36parmi les populations blanches

00:14:37des gens qui sont prolétarisés,

00:14:38qui sont pauvres,

00:14:39qui sont dans la fracture sociale ?

00:14:40Mais il n'existe pas.

00:14:40Eux aussi, ils sont frappés

00:14:41ou ils se sentent solidaires ?

00:14:43Non, justement,

00:14:44le rapprochement que voulait faire

00:14:46Auréa Boutelja,

00:14:47tu vois, c'est à la sortie

00:14:48un livre à la fabrique

00:14:49sur le sujet entre le beau,

00:14:50déjà, le terme est problématique,

00:14:52et je ne sais plus

00:14:54comment on l'appelle

00:14:54les gens des banlieues.

00:14:55Non, cette rencontre

00:14:56ne se fait pas la preuve

00:14:57par le marinisme municipal,

00:14:58par le vote RN,

00:15:01le vote ouvrier RN,

00:15:02qui est un vote de classe,

00:15:03assurément,

00:15:04ça n'est pas un pli,

00:15:05il y a un déclassement

00:15:05de cette France complète,

00:15:06j'y vis,

00:15:07totalement désindustrialisée,

00:15:08qui n'intéresse pas

00:15:09notre outil statistique.

00:15:11Moi, j'insiste là-dessus.

00:15:12Il n'y a aucune étude

00:15:13sur le coût financier

00:15:14du white flight en France,

00:15:15alors qu'on parle peut-être

00:15:16de 10 millions de gens.

00:15:1710 millions.

00:15:18C'est quand même vertigineux.

00:15:19C'est votre chiffre,

00:15:19c'est votre estimation.

00:15:21C'est l'électoire du RN.

00:15:23Tout d'un coup,

00:15:23il y a du périurbain

00:15:24qui surgit de nulle part,

00:15:25depuis 30 à 40 ans.

00:15:27C'est-à-dire que les gens

00:15:27quittent la ville

00:15:28pour s'installer

00:15:29dans des banlieues

00:15:30où ils sont dans

00:15:32un univers culturel

00:15:35qui leur est familier,

00:15:36et dans lequel

00:15:37il n'y a pas de confrontation.

00:15:40Est-ce qu'il ne s'étend pas

00:15:41aussi à des populations,

00:15:44souvent dans la jeunesse,

00:15:46d'origine immigrée,

00:15:46qui sont parfaitement intégrées,

00:15:48qui sont parfaitement

00:15:49en harmonie

00:15:50avec la société française

00:15:51et la culture française,

00:15:52ceux-là ne se font-ils

00:15:53pas montrer du doigt

00:15:54quand on dit

00:15:54arrête de faire ton français ?

00:15:56Si, oui, oui.

00:15:57Il y a le Harki,

00:15:59il y a le Bunti.

00:16:01Par définition,

00:16:02ces communautés-là

00:16:03n'acceptent pas

00:16:04qu'on s'intègre

00:16:05ou le premier de la classe.

00:16:06Mais simplement,

00:16:08on se rend compte,

00:16:09en sociologie,

00:16:10on se rend compte en réalité

00:16:12que plus la présence

00:16:13en France est ancienne,

00:16:15moins l'assimilation

00:16:17se produit.

00:16:18C'est des enquêtes récentes,

00:16:19je crois,

00:16:20de l'IFOP

00:16:20sur la radicalisation

00:16:21de la population musulmane.

00:16:22Selon la génération

00:16:23à François Bousquet ?

00:16:24Selon ?

00:16:24Il y a des générations

00:16:25qui se sont vraiment intégrées,

00:16:26voire assimilées.

00:16:26Mais les enfants non.

00:16:27Et ensuite,

00:16:27il y a eu une régression.

00:16:29Chez les enfants,

00:16:30la deuxième,

00:16:30troisième génération,

00:16:31et on appelle ça en sociologie

00:16:32une radicalisation des attitudes.

00:16:34On l'observe dans toutes les communautés.

00:16:36Par exemple,

00:16:36si vous regardez le vote portugais,

00:16:38là, en France,

00:16:39les Français portugais

00:16:40ont voté massivement

00:16:41à la droite de la droite.

00:16:42Beaucoup plus

00:16:43que les Portugais

00:16:44qui sont au Portugal.

00:16:46Même chose

00:16:46pour la communauté marocaine.

00:16:48Donc inquiétude.

00:16:49En fait,

00:16:50on se heurte

00:16:50à un problème d'assimilation.

00:16:52Pourquoi ?

00:16:52Parce qu'il y a

00:16:52une masse critique.

00:16:53Je suis un disciple

00:16:54de Paracels.

00:16:55Tout est poison,

00:16:56rien n'est poison.

00:16:57Le poison,

00:16:57c'est la dose.

00:16:58fut un temps

00:17:00où la gauche

00:17:03osait parler de dose.

00:17:05Rocard,

00:17:06Mitterrand,

00:17:06au-delà de 10%,

00:17:07que sais-je,

00:17:08etc.

00:17:09Aujourd'hui,

00:17:09on n'ose plus.

00:17:11Et notre appareil statistique,

00:17:12c'est aussi un des problèmes.

00:17:13Notre appareil statistique,

00:17:14l'INSEE,

00:17:15l'INED,

00:17:16mais également

00:17:16tout l'appareil statistique

00:17:18de nos ministères,

00:17:19de l'intérieur,

00:17:20du travail,

00:17:21etc.

00:17:21ne travaillent pas

00:17:22sur ces sujets-là.

00:17:22Le concept d'immigration choisi

00:17:24est donc devenu

00:17:25un sujet polémique.

00:17:26On n'a pas à choisir

00:17:27sans l'opédation.

00:17:27C'est ce que disait

00:17:28Finkielkraut hier

00:17:30sur une chaîne

00:17:31du service public,

00:17:32c'est l'hospitalité

00:17:34inconditionnelle.

00:17:35Voilà,

00:17:35on ne regarde pas.

00:17:36François Bousquet,

00:17:37est-ce que l'origine

00:17:38de cette racialisation

00:17:41du blanc

00:17:41et de cet antagonisme

00:17:43parfois violent

00:17:44ne vient pas du début

00:17:45de la repentance ?

00:17:46On vous a colonisé,

00:17:47on a des excuses

00:17:48à vous présenter

00:17:48et nous,

00:17:49malgré tout,

00:17:50par notre pigmentation,

00:17:51par notre sociologie,

00:17:52nous sommes complices

00:17:53de nos ancêtres

00:17:54qui vous ont colonisé.

00:17:55Oui,

00:17:56et on doit continuer

00:17:57à l'assumer ?

00:17:58Oui,

00:17:58non,

00:17:59ça on potentialise

00:18:00un ressentiment.

00:18:00Il y a deux pathologies

00:18:01de la mémoire,

00:18:01l'amnésie,

00:18:02l'hypermnésie.

00:18:03La colonisation,

00:18:04c'est hypermnésique.

00:18:05On ne parle que de ça,

00:18:06donc ça devient névrotique,

00:18:07un point névrotique.

00:18:08Entre des gens

00:18:09qui n'ont pas été colonisés

00:18:10et des gens

00:18:11qui n'ont colonisé personne.

00:18:12Personne.

00:18:12ça pose la question

00:18:14de la responsabilité

00:18:14des collectives.

00:18:15Il faut l'évacuer.

00:18:16La faute majeure

00:18:17en histoire,

00:18:17c'est l'anachronisme.

00:18:18On passe notre temps

00:18:19à regarder le passé

00:18:20avec les lunettes d'aujourd'hui.

00:18:22Rien ne marche

00:18:23dans ce process.

00:18:24Comme si nous disions

00:18:24aux Allemands,

00:18:25vous avez déporté,

00:18:26aux Allemands d'aujourd'hui,

00:18:27aux adolescents allemands,

00:18:28vous avez déporté nos...

00:18:30Oui,

00:18:30et puis moi,

00:18:31je le fais dans mon tome 2.

00:18:32Il y a un racisme anti-asiatique

00:18:34délirant,

00:18:34vraiment délirant.

00:18:35J'ai des témoins,

00:18:35c'est accablant.

00:18:36L'Asie n'a pas colonisé

00:18:38l'Afrique subsaharienne.

00:18:39Je veux dire,

00:18:39c'est qu'on arrête.

00:18:40Les Suédois n'ont pas

00:18:41colonisé l'Afrique.

00:18:42Vous voulez dire

00:18:43des racismes

00:18:44à l'intérieur

00:18:45des populations d'origine...

00:18:46Parce que c'est universel.

00:18:47La théorie du racisme systémique

00:18:50que reprend à son compte

00:18:51Yann Barthez,

00:18:52son chroniqueur et humoriste,

00:18:54veut que le racisme

00:18:56ne peut exister que du blanc

00:18:57à l'encontre du reste du monde.

00:18:59Or non,

00:18:59non,

00:19:00le racisme

00:19:01gangrène le corps social

00:19:03parce que,

00:19:05je le répète,

00:19:06c'est toutes les sociétés

00:19:07qui ont fait cette expérience

00:19:08multiculturelle.

00:19:09Il n'y en a pas 40 000,

00:19:11la Hugoslavie.

00:19:12On parle de problèmes

00:19:13confessionnels en Hugoslavie,

00:19:14que confessionnels.

00:19:15Ça a pété.

00:19:17Le Liban,

00:19:18ça a pété.

00:19:18Vous regardez l'Autriche,

00:19:20ça a pété.

00:19:21Et on se livre à une expérience

00:19:22XXL

00:19:23en s'imaginant

00:19:25qu'on va vivre ensemble.

00:19:26C'est cet historien

00:19:27qui avait dit

00:19:27que l'esclavage,

00:19:28il a été inventé

00:19:29par des nations africaines

00:19:30au profit des Arabes

00:19:32qui faisaient des...

00:19:32Et là,

00:19:33ça a été tragique.

00:19:35Oui,

00:19:35il n'y a pas

00:19:35Péteret Grenouillot,

00:19:36c'était fait.

00:19:36Alors maintenant,

00:19:37il a changé,

00:19:37donc ça n'est pas

00:19:37pas le cas que ça s'appelle

00:19:38Grenouillot.

00:19:38Tout à fait.

00:19:39Et Péteret Grenouillot

00:19:39s'est fait tomber dessus.

00:19:41Mais simplement,

00:19:41vous voyez à quel point

00:19:42il y a un déséquilibre

00:19:43et une asymétrie.

00:19:43Christiane Taubira

00:19:44fait voter une loi

00:19:45qui criminalise

00:19:46la contestation

00:19:47de l'esclavage.

00:19:48Mais seulement

00:19:49la traite transatlantique.

00:19:52On retombe

00:19:52sur le point

00:19:53que vous pointiez,

00:19:54sur le chapitre

00:19:55que vous pointiez,

00:19:55cette culpabilité.

00:19:56Il y a un psychanalyste

00:19:57qui s'appelle

00:19:57Daniel Siboni

00:20:05mais tout au-dessus.

00:20:06Il regarde d'en haut

00:20:07le petit blanc

00:20:07qui est votre Marine Le Pen.

00:20:09Mais le petit blanc

00:20:09qui est votre Marine Le Pen

00:20:10parce qu'il a le SMIG,

00:20:11mon garçon.

00:20:11Parce qu'il vit en pavillon.

00:20:12Il a 30 ans de traite

00:20:13pour le payer son pavillon.

00:20:15Et son putain de pavillon,

00:20:15il a dû l'acheter

00:20:16parce qu'il a dû quitter

00:20:17la banlieue

00:20:17dans laquelle

00:20:18tu as fait venir

00:20:18des immigrés.

00:20:19François Bousquet,

00:20:20nous restons sur ce de radio

00:20:21des citoyens et des citoyennes

00:20:22de la République française

00:20:23et nous partageons

00:20:24un destin commun

00:20:25avec tous les gens

00:20:25qui vivent en France

00:20:26et qui sont heureux d'y vivre.

00:20:27Merci d'avoir été

00:20:28sur ce de radio

00:20:29François Bousquet.

00:20:30Sans doute aurons-nous

00:20:31occasion de reparler

00:20:32de ce sujet.

00:20:33A bientôt.

00:20:33Vous restez avec nous

00:20:34pour les perles

00:20:35et on attend vos appels

00:20:35au 0826 300 300.

00:20:37On vous donne la parole

00:20:38en direct sur Sud Radio.

00:20:39A tout de suite.

00:20:41Sud Radio,

00:20:42la France dans tous ses états,

00:20:44les perles du jour.

00:20:46À cause de ces putains de zombies,

00:20:48je ne l'ai plus.

00:20:49Maintenant,

00:20:49je me cherche

00:20:50une nouvelle maison.

00:20:51Un square parisien

00:20:52abandonné au dealer,

00:20:53c'est l'un des innombrables

00:20:54territoires perdus

00:20:55de la municipalité

00:20:56qui tente de le reconquérir.

00:20:57Oui, c'est un square

00:20:58qui est dans le nord de Paris,

00:21:00le square de la Chapelle.

00:21:02Exactement son nom,

00:21:03c'est le square

00:21:04Louise de Marillac

00:21:05qui était un endroit

00:21:07où les personnes âgées

00:21:08allaient se promener,

00:21:11les jeunes.

00:21:11Et là,

00:21:12passé 18 heures,

00:21:13personne ne peut plus y aller.

00:21:14C'est devenu

00:21:15un territoire perdu

00:21:16de la République.

00:21:17C'est un sujet

00:21:17qu'on va évoquer

00:21:18plusieurs fois aujourd'hui

00:21:19avec des dealers,

00:21:21de l'alcoolisme,

00:21:22des scènes de violence.

00:21:23Et puis,

00:21:24rien ne se passe.

00:21:25la municipalité de Paris

00:21:28voulait en faire

00:21:28un espace canin

00:21:29pour que les chiens

00:21:30aillent se promener.

00:21:31Et là,

00:21:32ça a pris des proportions

00:21:32absolument tragiques.

00:21:33On le signale

00:21:34parce que ce n'est pas

00:21:35le seul cas,

00:21:36mais là,

00:21:36ça prend des proportions

00:21:37absolument abominables.

00:21:39Les riverains

00:21:40sont scandalisés

00:21:41et il y a visiblement

00:21:42une passivité.

00:21:43On considère

00:21:44qu'il y a peut-être

00:21:44des zones sur lesquelles

00:21:45on laisse comme ça.

00:21:46Au moins,

00:21:46ils sont là,

00:21:47ils ne sont pas ailleurs

00:21:47et on laisse faire.

00:21:49Autrefois,

00:21:49ça s'appelait

00:21:49la cour des miracles.

00:21:50Et là,

00:21:51c'est la cour

00:21:51des tragédies

00:21:53et des cauchemars.

00:21:55J'ai eu un ordre

00:21:56de commencer

00:21:57à enlever

00:21:58deux maisons

00:21:59en fin de journée.

00:22:00Je me suis rendu compte

00:22:01par mon patron

00:22:01que j'avais démolé

00:22:03la mauvaise.

00:22:04Vous vous rappelez peut-être

00:22:05de la chanson

00:22:05Péricot de Paul Nareff

00:22:06qui a tué Grand-Maman.

00:22:07Avec ses paroles,

00:22:08le bulldozer a tué Grand-Maman

00:22:09et changé ses fleurs

00:22:10en marteau-piqueur.

00:22:10C'est à peu près

00:22:11ce qui est arrivé

00:22:11à une retraitée

00:22:12dont la maison a été détruite

00:22:13il y a quelques jours.

00:22:14Tout à fait.

00:22:15On a des phénomènes

00:22:16aujourd'hui de sécheresse.

00:22:17On a des phénomènes

00:22:18d'éboulements de terrain.

00:22:19Les constructions,

00:22:20les fondations

00:22:21n'étaient pas adaptées

00:22:22à l'évolution du climat.

00:22:24Et là,

00:22:24c'est une belle maison

00:22:26en Molière

00:22:26qui a eu une fissure

00:22:27sur sa façade.

00:22:30Et donc,

00:22:30elle appartenait

00:22:31à une retraitée.

00:22:32Et puis,

00:22:32l'administration arrive

00:22:34et dit

00:22:34il faut détruire la maison.

00:22:35Elle est proche de la route.

00:22:37Il faut détruire la maison.

00:22:38Alors,

00:22:38évidemment,

00:22:39elle a essayé de résister.

00:22:40Elle a essayé

00:22:40d'entreprendre des procédures

00:22:42pour voir si elle pouvait réparer.

00:22:43Et c'est vrai qu'il y a des coups.

00:22:44Elle n'avait peut-être pas les moyens.

00:22:46Et finalement,

00:22:46voyant qu'elle,

00:22:47elle n'avait pas de solution

00:22:48que l'on ne lui laissait pas délai.

00:22:49Eh bien,

00:22:50les pouvoirs publics

00:22:51ont envoyé un bulldozer

00:22:53et on voit la scène

00:22:54où le bulldozer

00:22:55détruit la maison

00:22:56sous les yeux

00:22:57de cette retraité

00:22:58effondrée.

00:22:59Évidemment,

00:23:00en pleurs

00:23:00qui voient sa vie disparaître

00:23:01tous ses biens.

00:23:02C'est quand même d'une violence.

00:23:03En République française,

00:23:04je veux bien croire

00:23:05que ça puisse se passer

00:23:07dans des pays

00:23:08où les situations économiques

00:23:09et sociales

00:23:10sont désastreuses.

00:23:11Mais là,

00:23:11je pense qu'il y avait peut-être

00:23:12d'autres moyens

00:23:12avant de détruire cette maison

00:23:13que l'on puisse permettre

00:23:15à cette retraité

00:23:15de préserver son patrimoine

00:23:17et son habitation.

00:23:18Eh bien,

00:23:18non.

00:23:19La réglementation

00:23:20a eu le dernier mot

00:23:21et on voit le bulldozer

00:23:22qui vient comme un char d'assaut

00:23:24écrasant quelque chose.

00:23:25C'est une scène très violente

00:23:26et évidemment,

00:23:27on est de tout cœur

00:23:28avec cette malheureuse personne.

00:23:30N'oublie pas,

00:23:31je dois te démonter ta race.

00:23:33Si je m'envoie les sacs

00:23:33de bas dans ma sacoche,

00:23:34je serai au bout.

00:23:35Alors,

00:23:36ma chère Maud,

00:23:36une fillée de 10 ans

00:23:37est allée en cours

00:23:37avec un couteau à viande

00:23:39pour régler ses comptes

00:23:40carrément pendant qu'on y est.

00:23:42Carrément.

00:23:43Je vous racontais avant

00:23:44cette histoire

00:23:45dans une école

00:23:46que je connais bien

00:23:47du 10e arrondissement.

00:23:49Il y a aussi un élève

00:23:49qui est arrivé avec un couteau

00:23:50et il n'y avait pas

00:23:52de mauvaise intention,

00:23:52il voulait jouer.

00:23:53Pour autant,

00:23:53il a été exclu

00:23:55parce que ce sont des situations

00:23:56qui sont inacceptables.

00:23:57Ils ont bien changé

00:23:58les chamailleries

00:23:58à la récré Péricault.

00:23:59C'est le Parisien

00:24:00qui le révèle aujourd'hui.

00:24:01L'effet remonte

00:24:02à novembre dernier

00:24:02dans les Yvelines.

00:24:03Une élève de CM2

00:24:04s'est présentée en cours

00:24:05avec un couteau caché

00:24:06dans sa trousse

00:24:07pour menacer une camarade

00:24:08avec qui elle ne s'entendait plus

00:24:09depuis quelques semaines.

00:24:10Elle l'aurait menacée

00:24:11plusieurs fois en concluant

00:24:12« sinon je te tue ».

00:24:13Ce sont trois élèves

00:24:14qui ont alerté leur maîtresse

00:24:15qui a rapidement confisqué

00:24:17l'arme à cette jeune fille.

00:24:18Les parents de sa camarade adverse

00:24:19ont évidemment porté plainte

00:24:20et l'établissement

00:24:21a déclenché son protocole

00:24:22« stop harcèlement ».

00:24:24Mais ce n'est pas

00:24:24la première fois que ça arrive.

00:24:25Vous venez d'en citer un exemple.

00:24:28En juin dernier

00:24:28dans une école élémentaire

00:24:29de Bourg-en-Bresse

00:24:30une élève de 11 ans

00:24:31avait aussi caché

00:24:32un couteau dans sa trousse.

00:24:34La police était intervenue

00:24:35cette fois

00:24:35quand on dit que la société

00:24:36devient de plus en plus violente.

00:24:38On peine à croire

00:24:39que ça puisse aussi toucher

00:24:40de si jeunes enfants

00:24:41comme quoi.

00:24:42Eh bien écoutez...

00:24:44Je vous promets

00:24:45je n'ai pas d'arme sur moi.

00:24:46Non mais...

00:24:47Enfin bon, les couteaux

00:24:48c'est d'abord

00:24:49que les parents laissent

00:24:50à disposition des enfants

00:24:51la cuisine

00:24:52je ne sais pas

00:24:54quand on va aller

00:24:54quand on se rend compte

00:24:55que l'enfant est armé

00:24:56alors l'enfant

00:24:56est très très malin

00:24:57très entraîné

00:24:59et arrive à cacher l'arme.

00:25:00Dossier à suivre

00:25:00j'espère qu'on n'aura pas

00:25:02trop d'anecdotes

00:25:03de ce genre

00:25:03à raconter.

00:25:05Nous avions hier

00:25:06qu'est-ce qu'on avait raconté

00:25:09cette...

00:25:09L'un écrivant

00:25:11qui avait tenu des propos

00:25:13qui avait visité

00:25:14les chiffres de la Shoah

00:25:15et de la mort

00:25:16des morts

00:25:18pendant la guerre d'Algérie.

00:25:19La Grande Mosquée

00:25:19nous a adressé

00:25:20un communiqué aux médias

00:25:22qui ont relayé

00:25:23le propos d'un écrivain

00:25:24accusé de faire du révisionnisme

00:25:25dans les mercredis communiqués.

00:25:27Alors la Grande Mosquée

00:25:28vole à la rescousse

00:25:29de l'écrivain

00:25:29Gabriel Souleka

00:25:30qui je le rappelle

00:25:31y tenait une conférence

00:25:32il y a quelques jours

00:25:32affirmant qu'il y avait eu

00:25:33plus de morts

00:25:34pendant la guerre d'Algérie

00:25:35que pendant la Shoah

00:25:36avec des chiffres totalement faux

00:25:371 million de juifs tués

00:25:38au lieu de 6 millions

00:25:39et 1,5 million d'Algériens

00:25:41au lieu de 500 000

00:25:42tout ça pour dire au fond

00:25:43que tous les morts

00:25:43ne se valent pas.

00:25:44Un cours d'histoire

00:25:45assez malsain.

00:25:46Alors naturellement

00:25:46en tant que journaliste

00:25:47nous avons rectifié ces chiffres

00:25:48mais pour la Grande Mosquée

00:25:50le problème

00:25:50ce n'est pas le révisionnisme

00:25:52ni le négationnisme

00:25:53de Gabriel Souleka

00:25:54c'est la haine

00:25:54anti-musulmans

00:25:55Péricault.

00:25:56Elle évoque

00:25:57la récente polémique

00:25:58mise en oeuvre

00:25:58par certains médias

00:26:00fondamentalement

00:26:00hostiles aux musulmans

00:26:01je les cite

00:26:02alors pour appuyer son propos

00:26:03la Grande Mosquée

00:26:04indique que Gabriel Souleka

00:26:05a diffusé une vidéo

00:26:06hier et un communiqué

00:26:07déclarant avoir commis

00:26:09une erreur d'expression

00:26:10en faisant référence

00:26:11à un chiffre correspondant

00:26:12aux victimes du camp d'Auschwitz

00:26:13lorsqu'il parlait

00:26:14d'un million de morts

00:26:15et il insiste sur le fait

00:26:16que l'Holocauste

00:26:17est un génocide

00:26:18ayant fait 6 millions

00:26:18de victimes juives

00:26:19et toute tentative

00:26:20de minimisation

00:26:21de relativisation

00:26:22ou de négation

00:26:22est moralement

00:26:23historiquement inacceptable

00:26:24et doit être

00:26:25systématiquement combattue

00:26:27une erreur d'expression

00:26:28qu'il aura fallu rendre

00:26:29publique et polémique

00:26:30pour qu'elle soit corrigée

00:26:31mais faut avouer

00:26:32à moitié pardonnée.

00:26:33Oui, oui

00:26:34on prend acte

00:26:35de cette rectification

00:26:37effectivement

00:26:37aux Jvits

00:26:38un million et demi

00:26:39c'est pas de l'antislamisme

00:26:42là c'était

00:26:42l'antisémitisme

00:26:43et puis l'antinégationnisme

00:26:45accessoirement

00:26:46et ça tombe

00:26:47je rappelle que ça peut tomber

00:26:48sous la loi

00:26:50de la loi Guesso

00:26:51qui condamne

00:26:52d'une sanction

00:26:52assez sévère

00:26:53tous ceux qui se livrent

00:26:54au négationnisme

00:26:55ou ne serait-ce qu'au révisionnisme

00:26:56en contestant

00:26:57la réalité de la Shoah.

00:26:59Les produits laitiers

00:27:00nous amènent pour la vie.

00:27:02Alerta, l'intoxication

00:27:03si vous avez un nourrisson

00:27:04et que vous lui donnez

00:27:05du lait Nestlé

00:27:06ôtez-lui le biberon de la bouche.

00:27:07Oui, il y a eu

00:27:08un cas

00:27:10d'intoxication

00:27:12d'un nourrisson

00:27:13donc le lait Nestlé

00:27:14le lait pour enfants

00:27:15est un sujet très sensible

00:27:17le lait en poudre

00:27:17pour les nourrissons

00:27:18il y a souvent eu

00:27:19des accidents

00:27:21dans l'histoire

00:27:21c'est un problème

00:27:22de l'industrie agroalimentaire

00:27:23les normes

00:27:24c'est un produit très sensible

00:27:25et là c'est Nestlé

00:27:26qui a été touché

00:27:27donc effectivement

00:27:28Nestlé qui est

00:27:29beaucoup dans le collimateur

00:27:30depuis quelques mois

00:27:32quelques années

00:27:32sur des pizzas

00:27:33ou sur l'opérier

00:27:35et là nous apprenons

00:27:36que le groupe Lactalis

00:27:38rappelle 6 lots

00:27:39de lait picot

00:27:41du lait infantile

00:27:42en France

00:27:42et 18 pays

00:27:43seraient aussi

00:27:44concernés

00:27:46par ce lait

00:27:47contaminé

00:27:47par une bactérie

00:27:48une bactérie dangereuse

00:27:49donc voilà

00:27:50on dit

00:27:50à l'industrie agroalimentaire

00:27:52bon pour les adultes

00:27:53c'est très embêtant

00:27:54pour les nourrissons

00:27:55c'est encore plus grave

00:27:56on se souvient

00:27:56une tragédie

00:27:57avec des bébés

00:27:58ce sont nos bébés

00:27:59voilà donc

00:28:00c'est bien

00:28:00c'est bien de faire du profit

00:28:02c'est important

00:28:02d'avoir du lait

00:28:03du lait en poudre

00:28:04pour les enfants

00:28:04soyons très exigeants

00:28:06très vigilants

00:28:07pour que ce genre

00:28:08d'accident

00:28:08ne se reproduise jamais

00:28:10là pour le coup

00:28:10tolérance zéro

00:28:11et on termine

00:28:14avec un appel

00:28:14urgent

00:28:15lancé par l'établissement

00:28:16français du sang

00:28:17qui recherche

00:28:18des donateurs

00:28:18oui

00:28:19on a vu l'autre jour

00:28:22qu'aux urgences

00:28:23de Rennes

00:28:24deux personnes

00:28:25étaient mortes

00:28:25parce qu'elles n'avaient pas pris

00:28:26et là on a une alerte

00:28:28il y en a quelques fois

00:28:29en disant attention

00:28:30les stocks baissent

00:28:30là c'est vraiment

00:28:31un cri d'alarme

00:28:32un cri d'urgence

00:28:33les hôpitaux français

00:28:34manquent cruellement

00:28:36le sang du donateur

00:28:37universel

00:28:38c'est à dire

00:28:39le résus

00:28:39eau négatif

00:28:40qui permet de donner

00:28:41à tout le monde

00:28:41ça manque terriblement

00:28:43ça veut dire

00:28:44est-ce qu'à un moment donné

00:28:45il y a un seuil

00:28:45où il n'y en a pas assez

00:28:46et il y a des gens

00:28:47qui risquent de mourir

00:28:48parce qu'il n'y a pas

00:28:48de possibilité

00:28:49de faire des transfusions

00:28:50ou de donner du sang

00:28:52et bien voilà

00:28:53appel aux donateurs

00:28:54c'est un appel social

00:28:55c'est un appel sanitaire

00:28:56ça révèle quand même

00:28:58alors est-ce que ça révèle

00:28:59une redéfinition

00:29:01de notre paysage sanitaire

00:29:03est-ce que ce sont des carences

00:29:04est-ce que les gens

00:29:05donnent moins

00:29:05est-ce qu'il y a moins

00:29:06de partage

00:29:07est-ce qu'il y a moins

00:29:07de civisme

00:29:08et de civilité

00:29:09ça soulève beaucoup

00:29:10de questions

00:29:11on suivra ce dossier

00:29:12de très près

00:29:12ma chère Maud

00:29:13et puis on verra

00:29:15est-ce que vous avez donné

00:29:16du sang vous-même

00:29:16je crois que ça ne m'est

00:29:17jamais arrivé en fait

00:29:18encore

00:29:18moi je sais

00:29:19je ne suis pas un exemple

00:29:19à suivre

00:29:20moi ça m'est arrivé

00:29:21c'est ma phobie

00:29:22ça engendrait un petit malaise

00:29:23d'ailleurs on m'a dit

00:29:23c'est pas grave

00:29:24ça peut arriver

00:29:25enfin voilà

00:29:26en tout cas

00:29:26si vous êtes aujourd'hui

00:29:27si vous êtes de résus

00:29:28au négatif

00:29:30n'hésitez pas à aller

00:29:30dans le centre de don

00:29:32du sang le plus proche

00:29:33de chez vous

00:29:33et donnez-le

00:29:34vous ferez un acte social

00:29:35et vous sauverez probablement

00:29:37des vies

00:29:37et voilà

00:29:38en tant qu'auditeur

00:29:39de Sud Radio

00:29:40je sais que vous êtes

00:29:40sensible à cette thématique

00:29:42c'est une façon

00:29:43d'aller secourir les gens

00:29:44on n'a pas toujours

00:29:45les moyens d'aider

00:29:46ceux qui sont dans la misère

00:29:47mais en tout cas

00:29:47donner son sang

00:29:48c'est sauver des vies

00:29:49c'est très important

00:29:49Julien

00:29:50un petit commentaire peut-être

00:29:52Julien non

00:29:53pas de commentaire

00:29:54je crois qu'il ne pourra pas

00:29:54donner son sang

00:29:55trop d'alcool

00:29:57non trop d'amour

00:29:59non non non

00:30:00le sang

00:30:02je ne vais pas dire

00:30:02que j'ai goûté

00:30:03je ne suis pas vampire

00:30:04mais le sang de Julien Delmas

00:30:05c'est plein d'amour

00:30:06et plein de ferveur

00:30:06Emmanuel Galassone

00:30:08en plus son sang

00:30:09ne doit pas être mal

00:30:09je ne vous demande pas

00:30:10votre résus tous les deux

00:30:11mais bon

00:30:12je sais que si on a besoin

00:30:13on vous tac

00:30:14on vous fera une transmission

00:30:15gare à la fraude

00:30:16à l'étiquetage

00:30:17dans certaines enseignes

00:30:19qui profitent de la crise agricole

00:30:21bien pour mentir

00:30:22sur la provenance

00:30:22de certains produits

00:30:23on en parlera dans un instant

00:30:24avec Lionel Candelon

00:30:25que vous connaissez bien

00:30:26sur Sud Radio

00:30:27et n'hésitez pas à nous appeler

00:30:28à lui poser

00:30:28toutes vos questions

00:30:29en direct

00:30:30sur Sud Radio

00:30:300826 300 300

00:30:32à tout de suite

00:30:33midi 14h

00:30:35Sud Radio

00:30:36la France dans tous ses états

00:30:39de la fraude

00:30:39à l'étiquetage

00:30:40pour répondre

00:30:40à la crise des agriculteurs

00:30:42c'est ce que certaines

00:30:42grandes et moyennes enseignes

00:30:43ont trouvé de mieux à faire

00:30:44dans le Pas-de-Calais

00:30:45indiquer de fausses provenances

00:30:46si possible françaises

00:30:47du délit pénal

00:30:48pouvant aller jusqu'à

00:30:49300 000 euros d'amende

00:30:50et deux ans de prison

00:30:51dans un contexte

00:30:51de tensions particulièrement

00:30:53fortes avec le monde agricole

00:30:54on en parle avec celui

00:30:55qui file l'une des actions

00:30:56les plus relayées

00:30:57dans un supermarché

00:30:58en dénonçant

00:30:58la provenance

00:30:59de certains aliments

00:31:00il est le président

00:31:01de la chambre d'agriculture

00:31:02du Gers

00:31:02bonjour Lionel Candelon

00:31:03oui bonjour

00:31:05bonjour Lionel Candelon

00:31:06merci d'être sur Sud Radio

00:31:07aujourd'hui

00:31:08bon le combat

00:31:08le combat d'agriculture

00:31:10continue

00:31:10avec l'enjeu du Mercosur

00:31:12bien entendu

00:31:13mobilisation massive

00:31:14occupation de Paris

00:31:15et puis là

00:31:15on a des éléments

00:31:16nouveaux

00:31:17sur le fait que

00:31:19est-ce que

00:31:20on se pose la question

00:31:21est-ce que la grande distribution

00:31:22n'est pas finalement

00:31:23à l'origine

00:31:23de tous ces problèmes

00:31:25de cet non-respect

00:31:26du libre-échange

00:31:27du non-respect

00:31:28de l'économie de marché

00:31:29importation de produits

00:31:31qui sont

00:31:31qui proviennent

00:31:32de pays

00:31:33où la concurrence

00:31:34n'est pas respectée

00:31:35il y a un problème

00:31:36de traçabilité

00:31:36là on met le doigt

00:31:37sur des grandes surfaces

00:31:38qui ont modifié

00:31:40l'étiquetage

00:31:40quelle est la position

00:31:42de la coordination rurale

00:31:43par rapport à ça

00:31:43est-ce qu'on en fait assez

00:31:44en France

00:31:45pour s'assurer

00:31:45que les produits

00:31:46qui arrivent de l'étranger

00:31:471 sont étiquetés

00:31:48comme il se doit

00:31:49et respectent

00:31:50les normes françaises

00:31:51alors moi je ne pointerai pas

00:31:53que la grande distribution

00:31:54mais également

00:31:55l'agro-industrie

00:31:56parce que les industriels

00:31:57de l'agro-alimentaire

00:31:58sont les premiers responsables

00:32:00puisque c'est eux

00:32:00qui transforment les produits

00:32:01et qui souvent maquillent

00:32:02les origines

00:32:03et je parle bien

00:32:03de maquillage

00:32:04et après à la coordination

00:32:06rurale

00:32:07il est hors de question

00:32:08de continuer

00:32:08dans un système

00:32:09où on cache les origines

00:32:11où on les maquille

00:32:11où même on met

00:32:12des drapeaux bleu blanc rouge

00:32:13alors que les produits

00:32:15sont importés

00:32:15à un moment donné

00:32:16il faut vraiment

00:32:17qu'il y ait des contrôles

00:32:18et surtout des sanctions

00:32:19parce que des contrôles

00:32:19aujourd'hui on en fait

00:32:20partout dans tous les magasins

00:32:22y compris chez nos agro-industriels

00:32:24qu'on pointe du doigt régulièrement

00:32:25mais il n'y a jamais

00:32:26une sanction

00:32:27qui leur est appliquée

00:32:28et aujourd'hui

00:32:28c'est intolérable

00:32:29encore hier matin

00:32:31dans l'Héros

00:32:32sur une base de Super U

00:32:34on voyait des vins

00:32:36maquillés

00:32:36avec des AOP

00:32:37ou avec des étiquettes

00:32:39sur certains produits alimentaires

00:32:41paysans bretons

00:32:41etc.

00:32:42alors que c'était

00:32:42que des produits espagnols

00:32:43donc à un moment donné

00:32:44il faut arrêter

00:32:45de nous prendre

00:32:46pour des idiots

00:32:46on a des denrées alimentaires

00:32:49qui arrivent

00:32:49qui sont non conformes

00:32:51à la réglementation

00:32:51franco-française

00:32:52qui sont non conformes

00:32:53à la réglementation

00:32:54de l'Union Européenne

00:32:55et qui contiennent

00:32:56des produits dangereux

00:32:57mais pas que

00:32:58elles contiennent aussi

00:32:59des produits alimentaires

00:33:00qui ne respectent pas

00:33:01nos charges

00:33:01et nos cahiers des charges

00:33:03sociales et économiques

00:33:04et aujourd'hui

00:33:05on ne peut plus tolérer

00:33:06de recevoir

00:33:06ces produits-là

00:33:08alimentaires

00:33:08dans nos grandes surfaces

00:33:09et dans notre agro-industrie

00:33:13alors c'est clair

00:33:14sauf que l'agro-industrie

00:33:15on sait quelquefois

00:33:16qu'elle le fait

00:33:17pour rester compétitive

00:33:18en tarif

00:33:19avec les conditions

00:33:20d'achat

00:33:20de la grande distribution

00:33:21et que pour s'aligner

00:33:22sur cette compétitivité

00:33:23et bien on tripote

00:33:24un petit peu

00:33:25je ne les dédouane pas

00:33:26mais je dis qu'au départ

00:33:27les prix imposés

00:33:28le prix bas

00:33:28le low cost imposé

00:33:29par la grande distribution

00:33:30contraint souvent

00:33:31soit les

00:33:32vous le savez bien

00:33:33les agriculteurs

00:33:33à vendre à perte

00:33:34sinon ils perdent le marché

00:33:35notamment ça a été le cas

00:33:36souvent sur le lait

00:33:37ou d'autres produits

00:33:39et l'industrie agroalimentaire

00:33:41dit

00:33:41les prix sont tellement bas

00:33:43il faut qu'on se débrouille

00:33:44pour rester compétitif

00:33:45sinon on est

00:33:46comme on dit

00:33:46déréférencé

00:33:47Lionel Candelon

00:33:50aujourd'hui

00:33:51les normes

00:33:52qui sont indiquées

00:33:53c'est la belle bidon

00:33:55comme vous dites

00:33:55bleu blanc rouge

00:33:56il y a

00:33:56un label

00:33:58qui avait été mis en place

00:33:59par Stéphane Lefau

00:34:00le ministre de l'agriculture

00:34:00avec nez élevé

00:34:01abattu en France

00:34:02celui-là est censé être fiable

00:34:03mais attention

00:34:04vous dites bien

00:34:05c'est pas parce qu'il y a

00:34:05un drapeau français

00:34:06une petite coquart tricolore

00:34:07que ce produit

00:34:08vient de la France

00:34:08la triche elle est facile

00:34:10à ce niveau-là

00:34:10on a vu des viandes

00:34:13estampillées

00:34:13viandes bovines françaises

00:34:15et elles étaient nées

00:34:17élevées en battu

00:34:18partout dans le monde

00:34:18sauf en France

00:34:19donc aujourd'hui

00:34:20on a un problème

00:34:21d'étiquetage et de suivi

00:34:22mais on a un problème

00:34:23de contrôle et de sanctions

00:34:24je le répète

00:34:25le problème c'est les sanctions

00:34:26si vous mettez

00:34:27à un magasin

00:34:28200 000 euros de pénalités

00:34:29parce qu'il a fraudé

00:34:30sur des origines

00:34:31il ne va pas s'y amuser

00:34:32trois fois

00:34:32vous dites qu'il y a

00:34:34un problème de prix

00:34:35mais moi je peux

00:34:36vous amener

00:34:37faire les tours des rayons

00:34:38notamment sur du foie gras

00:34:40par exemple

00:34:40c'est un produit

00:34:41que je maîtrise énormément

00:34:42puisque je le produis

00:34:44vous avez des foie gras

00:34:46étrangers

00:34:46des magrets étrangers

00:34:47qui sont plus chers

00:34:49que nos produits

00:34:50à nous

00:34:50bien sûr

00:34:51le problème il est là

00:34:51c'est qu'on a tellement

00:34:52d'intermédiaires

00:34:53dans la chaîne agroalimentaire

00:34:54qu'en fait tout le monde

00:34:55prend sa marge

00:34:56au passage

00:34:56sauf le paysan

00:34:57et résultat des courses

00:34:59on a des produits

00:35:00qui sont vendus plus chers

00:35:01dans les grandes surfaces

00:35:01que dans nos propres étals

00:35:03à nous

00:35:03et vous savez bien

00:35:04c'est plutôt lérable

00:35:05et vous savez bien

00:35:06il suffit qu'il y ait

00:35:07une simple manipulation

00:35:08sur un ingrédient

00:35:09importé au-delà de l'Europe

00:35:10pour qu'il prenne

00:35:11l'estampille du pays

00:35:12on l'a su avec les lasagnes

00:35:13à la viande de cheval

00:35:15et puis il y a eu

00:35:16d'autres cas depuis

00:35:16nous sommes en ligne

00:35:17avec Philippe

00:35:18qui nous appelle

00:35:19de Casillac

00:35:20bonjour Philippe

00:35:20oui bonjour

00:35:21bonjour Péricault

00:35:22et bonne année

00:35:23et bonne santé

00:35:23à tout le monde

00:35:23merci Philippe

00:35:25merci Philippe

00:35:25merci de nous donner

00:35:28la parole

00:35:29et j'écoutais justement

00:35:30j'étais en livraison

00:35:32parce qu'on fait du beau donné

00:35:33et on est en activité

00:35:34de boulangerie

00:35:35et on fait une campagne

00:35:35et j'écoutais votre émission

00:35:37qui est très intéressante

00:35:38mais là je me pose des questions

00:35:40parce que depuis

00:35:41trois semaines

00:35:42un mois

00:35:42un mois et demi

00:35:43depuis que ça a commencé

00:35:43les grands patrons de GMS

00:35:46on ne les entend pas

00:35:46sur les plateaux télé

00:35:47et c'est inquiétant

00:35:48soit ils se cachent

00:35:49soit ils ont peur

00:35:50pourquoi ils ont peur

00:35:51à votre avis

00:35:51pourquoi ils ont peur

00:35:52à votre avis

00:35:52si l'agriculture

00:35:54depuis des décennies

00:35:56elle est en arrivée

00:35:56là où on en est

00:35:57plus gagner sa vie

00:35:58et perdre de l'agriculture

00:35:59c'est à cause des GMS

00:36:01et des industriels

00:36:02et là je crois

00:36:03qu'il ne faut pas avoir peur

00:36:04de le dire

00:36:04soyez plus précis

00:36:05vous pensez qu'ils impliquent

00:36:06ils impliquent quoi

00:36:07ça implique quoi de leur part

00:36:08ça implique

00:36:10ils ont poussé

00:36:11le monde agricole

00:36:11à produire

00:36:12produire

00:36:13produire à bas coût

00:36:14et on a fait croire aux gens

00:36:16on a fait croire

00:36:16à la population française

00:36:18que se nourrir

00:36:19et se soigner

00:36:20ça ne coûtait rien

00:36:21et c'est faux

00:36:22et c'est faux

00:36:23ça a un prix

00:36:25ça a un prix

00:36:26voilà

00:36:26et c'est le problème

00:36:27on en est là

00:36:28et aujourd'hui

00:36:29on est au pied du mur

00:36:29comme le président

00:36:31de la république

00:36:31quand il a dû voter non

00:36:33pour le mercosur

00:36:33il était au pied du mur

00:36:34il ne pouvait plus reculer

00:36:35et là aujourd'hui

00:36:37on a perdu

00:36:38on était

00:36:39quand je me suis installé

00:36:39on était 1 million

00:36:40de 100 000 agriculteurs

00:36:41on est moins de 300 000

00:36:42et il prévoit

00:36:43100 000 agriculteurs

00:36:44dans 10 ans

00:36:45vous voyez

00:36:46et oui

00:36:46tableau tragique

00:36:48sur lequel on revient

00:36:48très souvent

00:36:49merci Philippe

00:36:50pour votre témoignage

00:36:51Julien Le Candelon

00:36:52que vous inspire

00:36:52cette observation

00:36:53de Philippe

00:36:54qui nous appelait

00:36:54de Cazillac

00:36:55il a tout à fait raison

00:36:57sur le constat

00:36:58maintenant

00:36:58c'est comment on s'en sort

00:36:59aujourd'hui

00:37:01la seule façon

00:37:01de s'en sortir

00:37:02c'est que la GMS

00:37:04prenne conscience

00:37:05et avec les agro-industriels

00:37:07qu'il faut maintenant

00:37:08acheter local

00:37:09acheter français

00:37:10moi je prends

00:37:11la marque repère

00:37:13sur les pattes

00:37:14de la chaîne Leclerc

00:37:15on l'avait instampillée

00:37:17l'année dernière

00:37:18nous dans le Gers

00:37:19il y avait

00:37:19trois origines possibles

00:37:21le premier

00:37:22c'était Amérique du Sud

00:37:23la deuxième

00:37:24c'était Asie

00:37:25et la troisième

00:37:26c'était Europe

00:37:27mais dans ce cas là

00:37:28j'ai dit

00:37:28au directeur

00:37:29du Leclerc

00:37:30j'ai dit

00:37:30mettez

00:37:31planète Terre

00:37:32ça ira plus vite

00:37:33ça prendra moins de place

00:37:34sur les paquets de pattes

00:37:35mais c'est comme ça

00:37:36partout

00:37:37aujourd'hui

00:37:37vous avez

00:37:38tout ce qui est à bas

00:37:39il n'y a aucune obligation

00:37:40de mettre les origines

00:37:42vous avez sur les produits

00:37:43transformés

00:37:43tout ce qui est céréales

00:37:46les légumes

00:37:47etc

00:37:47il n'y a plus

00:37:48une seule origine

00:37:49je vous garantis

00:37:50que si demain

00:37:50vous obligez

00:37:51aux industriels

00:37:52de marquer l'origine

00:37:53et que vous les obligez

00:37:54à mettre français

00:37:55dans les étals des GMS

00:37:56vous aurez

00:37:57les 80%

00:37:59des magasins

00:37:59vides

00:38:00vous savez que

00:38:01la législation

00:38:04de l'Union Européenne

00:38:05n'autorise pas

00:38:06la traçabilité

00:38:07sur les viandes

00:38:08dans les produits transformés

00:38:09ça c'est aussi

00:38:09un commande d'accruteur

00:38:10Lionel Candelon

00:38:11Madame Ursula

00:38:12Van der Leyen

00:38:13président de la Commission Européenne

00:38:14a annoncé

00:38:15je l'ai annoncé tout à l'heure

00:38:15au début de cette émission

00:38:16elle annonce la préparation

00:38:18d'un accord de libre-échange géant

00:38:20alors on est au-delà du Mercosur

00:38:22avec l'Inde

00:38:23est-ce que ça vous

00:38:24ça vous stimule

00:38:25vous vous dites

00:38:25chouette

00:38:26un marché de plus

00:38:27pour la France

00:38:27ou vous considérez

00:38:29que là on est en train

00:38:30de franchir des limites

00:38:31qui sont inacceptables

00:38:32non on continue

00:38:33de franchir les limites

00:38:34qu'on a déjà franchies

00:38:35il y a bien longtemps

00:38:35qui étaient déjà inacceptables

00:38:37avec le CETA

00:38:37et avec la Nouvelle-Zélande

00:38:39et en fait on va continuer

00:38:40à ouvrir au monde entier

00:38:42toutes les portes

00:38:43que nous on nous a fermées

00:38:44en interne

00:38:44au niveau de la France

00:38:46c'est-à-dire

00:38:46à nous faire appliquer

00:38:47des normes agro-environnementales

00:38:49et notamment pour les aléas climatiques

00:38:50et pour le réchauffement climatique

00:38:52sauf que

00:38:52on va faire profiter

00:38:54à tous les pays du monde

00:38:55qui sont responsables

00:38:56et je dis bien

00:38:57que ce sont eux

00:38:58qui sont responsables

00:38:59du réchauffement climatique

00:39:00on va leur permettre

00:39:01de nous envoyer

00:39:02tous les produits

00:39:03que nous on nous interdit

00:39:04de produire

00:39:04parce qu'ils sont dangereux

00:39:05pour la consommation

00:39:06et on va leur laisser

00:39:07grandes portes ouvertes

00:39:09de l'Europe

00:39:09et de la France

00:39:10pour qu'ils nous vendent

00:39:12toute leur merde

00:39:13il faut appeler

00:39:13un chat un chat

00:39:14toute leur merde

00:39:15qui ne respectent rien

00:39:16au niveau de l'agro-écologie

00:39:18de l'agro-environnemental

00:39:19et surtout au niveau

00:39:20de la santé

00:39:21de nos français

00:39:22et aujourd'hui

00:39:23il faut interdire

00:39:24dans toutes nos chaînes

00:39:25de distribution

00:39:26dans toutes nos chaînes

00:39:27agro-alimentaires

00:39:28tous les produits

00:39:29qui ne respectent

00:39:30ni nos normes

00:39:31phytosanitaires

00:39:32ni nos normes

00:39:33agro-environnementales

00:39:34et surtout

00:39:35nos normes sociales

00:39:36parce qu'aujourd'hui

00:39:37les paysans français

00:39:38sont en train de crever

00:39:39parce qu'on nous met

00:39:40en concurrence déloyale

00:39:41avec tous les autres pays

00:39:43du monde entier

00:39:43Lionel Candelon

00:39:44comment vous expliquez

00:39:45qu'après le Mercosur

00:39:46et bien entendu

00:39:47la panique

00:39:48la colère

00:39:48l'indignation

00:39:49que ça a soulevé

00:39:50la présidente

00:39:51de la commission européenne

00:39:52puisse dire

00:39:53maintenant

00:39:53après le Mercosur

00:39:54on va s'attaquer

00:39:55ils recherchent quoi

00:39:56vous sentez une stratégie logique

00:39:58et c'est quoi

00:39:58c'est de faire

00:39:59un grand marché unimondial

00:40:00une grande globalisation commerciale

00:40:03c'est de faire

00:40:04avec le reste

00:40:04de l'alimentation

00:40:06ce qu'on a déjà fait

00:40:06avec les céréales

00:40:07c'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:40:08le marché des céréales

00:40:09est mondial

00:40:10tout le monde est mis

00:40:10en concurrence

00:40:11et nous

00:40:12nos agriculteurs

00:40:13nos céréaliers français

00:40:14n'arrivent plus à suivre

00:40:15parce que les coûts de production

00:40:16sont au-delà

00:40:17des prix de vente

00:40:17et en fait

00:40:18elle veut faire

00:40:18le même système

00:40:19de libre-échange

00:40:20dans toute l'alimentation

00:40:23aujourd'hui

00:40:24de l'Union européenne

00:40:24et de la France

00:40:25sauf qu'en fait

00:40:26elle a les pleins pouvoirs

00:40:27pourquoi ?

00:40:28parce que le président français

00:40:29ne représente plus rien

00:40:30au niveau du poids politique

00:40:32européen

00:40:33et on l'a bien vu

00:40:35avec le Mercosur

00:40:35on n'a plus que 4 pays

00:40:36qui sont contre le Mercosur

00:40:38tout simplement

00:40:39parce qu'on n'a plus

00:40:40de pouvoir politique

00:40:41aujourd'hui

00:40:41sur la représentation française

00:40:42tout simplement

00:40:43Merci Yannette Candelon

00:40:44pour ce témoignage

00:40:45donc vous voyez

00:40:46Ursula von der Leyen

00:40:47elle tire plus

00:40:48elle flingue

00:40:49mais je sens que

00:40:50les agriculteurs français

00:40:51resteront vigilants

00:40:52sur ce dossier

00:40:54je pense qu'il y aura

00:40:54de nouvelles mobilisations

00:40:55en tout cas une indignation

00:40:57comme vous dites

00:40:57est-ce que les pouvoirs

00:40:58publics français

00:40:59est-ce que le gouvernement

00:40:59aujourd'hui dispose

00:41:00des moyens

00:41:01qui lui sont nécessaires

00:41:02pour faire face

00:41:03et protéger

00:41:03vos agriculteurs

00:41:04la réponse

00:41:05dans les semaines

00:41:06qui vont suivre

00:41:06Merci Yannette Candelon

00:41:07je vous dis à très bientôt

00:41:08on aura évidemment

00:41:08l'occasion de vous réinviter

00:41:09sur Soudradio

00:41:10pour continuer

00:41:11un débat de ce dossier

00:41:12à très bientôt

00:41:12et maintenant nous allons retrouver

00:41:15Alexandre Devecchio

00:41:17qui a écrit

00:41:18nous vivions côte à côte

00:41:1930 ans de désintégration

00:41:21de la France

00:41:22et il va témoigner

00:41:23il était enfant à Saint-Denis

00:41:25il est aujourd'hui

00:41:26rédacteur en chef

00:41:27des pages Figaro Vox

00:41:28et on va voir ce témoignage

00:41:29dans cet ouvrage

00:41:30très très intéressant

00:41:31vous restez avec nous

00:41:31vous nous appelez

00:41:32au 0826 300 300

00:41:34Emmanuel Galasso

00:41:35va prendre vos questions

00:41:36je suis sûr que vous aussi

00:41:37vous avez une idée

00:41:38sur le fait qu'on vivait côte à côte

00:41:40vivra ton face à face

00:41:41comme l'a annoncé Gérard Collomb

00:41:42ministre de l'Intérieur

00:41:42le jour de sa passation de ce pouvoir

00:41:44c'est un vrai sujet

00:41:45qui anime des chires

00:41:46et inquiètes

00:41:47à la société française

00:41:48on attend vos appels

00:41:48à tout de suite

00:41:49sur Sudradio

00:42:01la France dans tous ses états

00:42:02le face à face

00:42:03reçoit aujourd'hui

00:42:04Alexandre Devecchio

00:42:06moi Perico Légas

00:42:08je suis très fier

00:42:08de recevoir Alexandre

00:42:09Devecchio

00:42:10qui est un

00:42:11le grand

00:42:14le grand Alexandre Devecchio

00:42:16vous publiez

00:42:18nous vivions côte à côte

00:42:19itinéraire d'un petit blanc de banlieue

00:42:21chez Fayard

00:42:22c'est le témoignage

00:42:24Alexandre Devecchio

00:42:25de 30 ans

00:42:26de désintégration

00:42:27à vos yeux

00:42:28de la société française

00:42:29vous racontez comment

00:42:30dans votre jeunesse

00:42:31vous étiez à Saint-Denis

00:42:32vous avez vu cet univers

00:42:33où on vivait côte à côte

00:42:34et vous redoutez

00:42:35comme l'avait

00:42:36un peu prédit

00:42:37Gérard Collomb

00:42:37lorsqu'il fait

00:42:39sa passation de pouvoir

00:42:39avec le premier ministre

00:42:40Édouard Philippe

00:42:40sur le perron du ministère

00:42:41de l'Intérieur

00:42:42est-ce que le côte à côte

00:42:43va finir dans un face à face

00:42:45c'est un peu ce que vous craignez

00:42:47alors bon

00:42:47l'ouvrage est un document politique

00:42:49vraiment passionnant

00:42:51c'est bouleversant

00:42:52vous écrivez avec le coeur

00:42:53il n'y a pas d'a priori

00:42:55vous serez récupéré forcément

00:42:57et il y a peut-être

00:42:58un petit peu de programme politique

00:42:59dans votre livre

00:43:00on va en discuter

00:43:01qu'est-ce qui vous a conduit

00:43:04à porter ce témoignage

00:43:06aujourd'hui

00:43:07vous êtes le petit-fils

00:43:10de Mario

00:43:10qui est italien

00:43:11de Joao

00:43:12qui est portugais

00:43:13pourtant vous êtes

00:43:14comme dans la chanson

00:43:15vous êtes un parfait français

00:43:17un français exemplaire

00:43:18à un moment donné

00:43:19vous avez senti

00:43:20qu'il y avait

00:43:20une fracture

00:43:21qui était en train

00:43:21de se créer

00:43:22dans ce pays

00:43:22et vous avez eu le besoin

00:43:24de dire attention

00:43:25on va dans le mur

00:43:26oui en fait

00:43:27j'ai écrit ce livre

00:43:28pas tant pour dénoncer

00:43:30la fracture

00:43:30parce qu'en réalité

00:43:31je ne suis pas le premier

00:43:32à l'avoir

00:43:33et je crois que le constat

00:43:34maintenant est largement

00:43:35partagé

00:43:36je parle de la phrase

00:43:37de Gérard Collomb

00:43:39Gérard Collomb

00:43:39qui est plutôt

00:43:40un homme de gauche

00:43:41et qui

00:43:41avant de quitter

00:43:43le ministère de l'Intérieur

00:43:44son testament

00:43:45a été plutôt

00:43:46un constat

00:43:47très inquiétant

00:43:48donc les constats

00:43:49ont été beaucoup faits

00:43:51et donc moi

00:43:52j'ai préféré

00:43:52passer par le récit

00:43:55faire un livre

00:43:56à la première personne

00:43:57parce que justement

00:43:57je crois que

00:43:58pour aller au-delà

00:43:59du constat

00:44:00il faut parfois

00:44:01décrire les choses

00:44:04avec chair

00:44:04donner à voir

00:44:07pour mieux donner

00:44:07à comprendre

00:44:08et particulièrement

00:44:09pour ce qui est

00:44:11une partie

00:44:11des élites politiques

00:44:13ou médiatiques

00:44:13qui restent malgré tout

00:44:14aveugles à cette question là

00:44:15je voulais

00:44:17qu'ils se mettent

00:44:18un peu à la place

00:44:19de ceux

00:44:20qui habitent en banlieue

00:44:21je trouvais que

00:44:22l'histoire des banlieues

00:44:23avait souvent été racontée

00:44:25du point de vue

00:44:25de ceux qui cassent

00:44:26de ceux qui brûlent

00:44:27des voitures

00:44:28qu'on les avait victimisés

00:44:30et qu'on ne s'était pas

00:44:31assez intéressé

00:44:32à tous ces français ordinaires

00:44:34qui vivent en banlieue

00:44:35qui subissent

00:44:36l'insécurité physique

00:44:37et culturelle

00:44:37donc je voulais raconter

00:44:38la banlieue

00:44:39de leur point de vue

00:44:40alors ça s'appelle

00:44:41itinéraire d'un petit blanc

00:44:42mais je précise

00:44:43qu'à l'intérieur du livre

00:44:45je parle plutôt

00:44:45de gens ordinaires

00:44:46et j'y mets également

00:44:47des gens

00:44:49de toutes les origines

00:44:50et de toutes les couleurs

00:44:50je rappelle que vous êtes

00:44:52journaliste au Figaro

00:44:53vous êtes rédacteur en chef

00:44:54du Figaro Box

00:44:55à ce titre

00:44:56vous avez rencontré

00:44:57des personnalités

00:44:57qui se sont

00:44:58des spécialistes

00:44:59des sociologues

00:45:00des historiens

00:45:00des politologues

00:45:01qui se sont penchés

00:45:02sur la question

00:45:03notamment Jean-Christophe Guilly

00:45:04Jérôme Fourquet

00:45:04bien sûr

00:45:05Gilles Kepel

00:45:06Michel Onfray

00:45:06et même Laurent Bouvet

00:45:08qui est le concepteur

00:45:09de l'insécurité culturelle

00:45:11vous dites bien

00:45:12voilà

00:45:12on a vécu ensemble

00:45:14ça allait à peu près bien

00:45:15jusqu'à ce que

00:45:16alors vous citez

00:45:17quelques dates

00:45:18qui auraient pu être

00:45:18j'en discutais d'ailleurs

00:45:20avec Jean-Henri Baudry

00:45:21est-ce que le 11 septembre 2001

00:45:23a bien été un tournant

00:45:24il y a eu d'autres dates

00:45:25à un moment donné

00:45:25est-ce qu'à un moment donné

00:45:28est-ce qu'à un moment donné

00:45:29parce que moi le 11 septembre 2001

00:45:30il y a des gens

00:45:31qui me sont dit

00:45:31qui sont venus me voir

00:45:32des musulmans français

00:45:33nous n'avons rien à voir

00:45:34avec ces gens là

00:45:34vous vous dites

00:45:35attention il y a eu ça

00:45:36mais il y a eu aussi

00:45:37des gens qui se sont dit

00:45:38donc les Twin Towers

00:45:39sont tombés

00:45:39donc on peut se rebeller

00:45:41donc on peut revendiquer

00:45:42une identité

00:45:43j'allais dire

00:45:43le monde des blancs

00:45:47oui le monde occidental

00:45:49en tout cas

00:45:49le monde occidental

00:45:51c'est vrai qu'au moment

00:45:53du 11 septembre

00:45:54moi je pensais

00:45:55que les musulmans

00:45:57allaient se dresser

00:45:58unanimement

00:45:59pour dire

00:46:00pas en notre nom

00:46:01en tout cas

00:46:01les musulmans français

00:46:03alors sans doute

00:46:03certains l'ont fait

00:46:04sans doute

00:46:04ça n'a pas été

00:46:06les plus visibles

00:46:08et les plus audibles

00:46:10mais j'ai été frappé

00:46:11moi en banlieue

00:46:12justement

00:46:13de l'inverse

00:46:14c'est votre chapitre

00:46:17le 12 septembre 2001

00:46:18au lycée Suger

00:46:19exactement

00:46:19ce chapitre commence

00:46:21par le 12 septembre

00:46:22au lycée Suger

00:46:23le lendemain

00:46:24on a un cours d'anglais

00:46:25la professeure d'anglais

00:46:27qui est d'origine américaine

00:46:29veut nous parler

00:46:30du 11 septembre

00:46:31et elle se heurte

00:46:32au ricanement

00:46:33pas de toute la classe

00:46:34mais en tout cas

00:46:35d'une partie de la classe

00:46:36il y a déjà

00:46:36cette comparaison

00:46:37avec le conflit

00:46:38israélo-palestinien

00:46:39c'est très intéressant

00:46:40de voir ça

00:46:41puisque aujourd'hui

00:46:42c'est un conflit

00:46:43qui est partout

00:46:43avec une forme

00:46:44de concurrence victimaire

00:46:45mais déjà

00:46:46il y a ces commentaires

00:46:47autour du conflit

00:46:48israélo-palestinien

00:46:49pourquoi on en fait

00:46:50toute une histoire

00:46:50sur le 11 septembre

00:46:52puisqu'il y a

00:46:52des enfants palestiniens

00:46:53qui meurent

00:46:55chaque jour

00:46:56et donc

00:46:58à l'époque

00:46:59je ne le prends pas

00:47:00tellement au sérieux

00:47:01si vous voulez

00:47:01mais c'est quand même

00:47:02rétrospectivement

00:47:03on se dit que c'est un signe

00:47:04avant-coureur

00:47:05déjà

00:47:05je crois qu'il y avait

00:47:06une minute de silence

00:47:07qui n'est pas tout à fait

00:47:08respectée

00:47:09et après il y a un phénomène

00:47:10qui est intéressant

00:47:11c'est que le voilement

00:47:13des femmes

00:47:14était quelque chose

00:47:15qui existait

00:47:16mais qui était encore

00:47:16marginal en banlieue

00:47:17et quelques semaines

00:47:19après le 11 septembre

00:47:20on voit que ça se multiplie

00:47:21donc

00:47:22certains se rangent

00:47:24derrière le drapeau

00:47:25de l'islam

00:47:26contre l'occident

00:47:26alors qu'on aurait

00:47:27pensé

00:47:28que c'était l'inverse

00:47:29et moi je pense que

00:47:30c'est vraiment une date

00:47:31qui marque

00:47:31le début

00:47:32d'une ré-islamisation

00:47:33de la jeunesse

00:47:35des banlieues

00:47:36parfois des enfants

00:47:37de la deuxième

00:47:37ou de la troisième génération

00:47:38qui sans doute

00:47:39au lieu de se reconnaître

00:47:41dans l'identité française

00:47:42se cherchent

00:47:42une identité de substitution

00:47:44une idée de combat

00:47:45et vont la trouver

00:47:46dans l'islamisme

00:47:48ça ne veut pas dire

00:47:48que tous évidemment

00:47:49basculeront dans le terrorisme

00:47:51mais il y a une forme

00:47:51d'hostilité à l'occident

00:47:53et à la France

00:47:53qui se fait jour

00:47:54à ce moment-là

00:47:55alors que vous dites bien

00:47:55toutes les populations étrangères

00:47:57qui sont venues en France

00:47:58alors vous

00:47:58vous avez des origines

00:47:59italiennes et portugaises

00:48:01même les italiens

00:48:02et les polonais

00:48:03ont connu aussi

00:48:03des yougostaves

00:48:04ils ont eux aussi

00:48:05connu à un moment donné

00:48:07du racisme

00:48:07du rejet

00:48:08de la méfiance

00:48:09dans des conditions

00:48:09souvent très violentes

00:48:10pour autant

00:48:11il y a une intégration

00:48:12qui se fait

00:48:12parce qu'ils viennent

00:48:13pour intégrer la république

00:48:14là vous avez l'air

00:48:15de mettre en cause

00:48:15un petit peu les élites

00:48:16et vous dites

00:48:16page 23

00:48:17dans votre introduction

00:48:19retour à Épinay-sur-Seine

00:48:20c'est pourquoi

00:48:21à travers ce livre

00:48:22j'entends aussi

00:48:23m'adresser aux élites

00:48:23que je côtoie

00:48:24par mon travail

00:48:25et dont je fais

00:48:26en quelque sorte

00:48:26partie aujourd'hui

00:48:27à sa modeste échelle

00:48:28j'espère que mon témoignage

00:48:29pourra contribuer

00:48:30à leur faire ouvrir

00:48:31les yeux

00:48:31sur certaines réalités

00:48:33et leur faire comprendre

00:48:34qu'il est illusoire

00:48:35de croire

00:48:35que l'on pourra redresser

00:48:36la France

00:48:37sans tenir compte

00:48:38des inquiétudes

00:48:38et des aspirations

00:48:39des classes moyennes

00:48:40et populaires

00:48:41vous mettez le doigt

00:48:41en disant c'est là

00:48:42le fait qu'elles se sentent

00:48:43dévalorisées

00:48:45et exclues

00:48:45notamment quand on ne tient

00:48:46pas compte de leur vote

00:48:47pousse effectivement

00:48:48les classes populaires

00:48:49à ne plus être la référence

00:48:51pour cette immigration

00:48:52qui voudrait s'assimiler

00:48:53ou s'intégrer

00:48:53exactement

00:48:53c'est d'ailleurs

00:48:55la vraie raison

00:48:56pour laquelle

00:48:56j'ai fait le livre

00:48:58c'est justement

00:48:58pour

00:48:58c'est le fil rouge

00:48:59pour m'adresser

00:49:01aux élites

00:49:03et dire

00:49:04vous ne pouvez pas

00:49:05continuer

00:49:06à invisibiliser

00:49:07voire mépriser

00:49:09toute une partie

00:49:10de la France

00:49:12les votes

00:49:15dont on parle

00:49:15la montée

00:49:16du rassemblement national

00:49:17depuis des décennies

00:49:19c'est à mon avis

00:49:20une conséquence directe

00:49:21de la montée

00:49:22de l'insécurité

00:49:22de la montée

00:49:23de l'islamisme

00:49:24du communautarisme

00:49:24mais aussi

00:49:25de la cécité

00:49:26voire de la condescendance

00:49:28avec laquelle

00:49:30les classes dirigeantes

00:49:31ont abordé

00:49:32ces questions-là

00:49:34et donc le livre

00:49:36je le fais effectivement

00:49:36pour faire réentendre

00:49:38la voix des classes populaires

00:49:39leur redonner

00:49:40de la fierté aussi

00:49:41parce que ce livre

00:49:42c'est un peu un éloge

00:49:43de l'assimilation

00:49:43et l'assimilation

00:49:44se fait par le haut

00:49:45alors vous l'avez dit

00:49:46vous faites une distinction

00:49:47entre assimilation

00:49:48et intégration

00:49:48on pourra la faire

00:49:49mais l'assimilation

00:49:51ou même l'intégration

00:49:51se fait en partie

00:49:53par le haut

00:49:54il faut que les élites

00:49:54la défendent etc

00:49:55elles ont cessé

00:49:56de la défendre

00:49:56mais elle se fait aussi

00:49:57beaucoup par le bas

00:49:58vous lisez

00:49:59et là on recolle

00:50:00la réalité elle se fait en bas

00:50:01avec un modèle de référence

00:50:03et longtemps

00:50:03les classes populaires

00:50:04ont été le modèle de référence

00:50:06mais à partir du moment

00:50:07où vous dévalorisez

00:50:08ces classes populaires

00:50:09où vous expliquez

00:50:10qu'elles sont racistes

00:50:11xénophobes

00:50:11beaufs

00:50:12vous ne pouvez plus

00:50:13permettre

00:50:14l'assimilation

00:50:15qui se font en fait

00:50:16par le contrôle social

00:50:17par le bas

00:50:18et par aussi

00:50:19l'adhésion

00:50:20à un modèle de référence

00:50:21à une identification

00:50:22vous ne permettez plus

00:50:23l'identification

00:50:24des nouveaux venus

00:50:25à ceux qui habitaient

00:50:26dans ces quartiers populaires

00:50:27que vous démontrez

00:50:28que là où cette intégration

00:50:29ou cette assimilation

00:50:30se fait bien encore

00:50:31c'est encore un des endroits

00:50:32où les classes populaires

00:50:33voilà

00:50:34où j'allais dire

00:50:35cette sociologie

00:50:36a encore des valeurs

00:50:37à transmettre

00:50:38et que du coup

00:50:39les immigrés

00:50:39ou les gens

00:50:40qui veulent

00:50:40qu'ils s'intégrer

00:50:41ont des références

00:50:42qu'ils n'ont plus ailleurs

00:50:43mais que lorsqu'il y a rupture

00:50:44il y a fracture sociale

00:50:46il y a fracture aussi

00:50:47avec le besoin d'intégration

00:50:48c'est un mâle

00:50:49qui est soluble

00:50:50ou vous pensez

00:50:50qu'il va en s'aggravant ?

00:50:51J'ai fait ce livre

00:50:53parce qu'on n'a pas

00:50:54d'autre choix

00:50:55que penser qu'il est soluble

00:50:56c'est-à-dire que

00:50:57si ça ne fonctionne pas

00:51:00si on n'arrive pas

00:51:01à renouer avec ce modèle-là

00:51:02il en sera fini

00:51:04de la France

00:51:04maintenant

00:51:05c'est pas un livre

00:51:06naïf non plus

00:51:06je pense que

00:51:08la première raison

00:51:09hormis toutes celles

00:51:10que j'ai évoquées

00:51:10on va y venir

00:51:11petit à petit

00:51:12on a une heure

00:51:12l'abandon

00:51:13ce que j'ai évoqué

00:51:15l'abandon du modèle

00:51:16d'assimilation

00:51:18le mépris des élites

00:51:19tout ça

00:51:19ce sont des raisons

00:51:20et des raisons fortes

00:51:20C'était par l'école ça

00:51:21C'était par l'éducation nationale

00:51:22notamment par l'école

00:51:23mais par l'école

00:51:24le discours médiatique

00:51:26qui était véhiculé

00:51:26on va y revenir

00:51:27mais toutes ces raisons

00:51:28sont importantes

00:51:28mais la première raison

00:51:29c'est pour ça que je vous dis

00:51:30que je ne suis pas naïf

00:51:31c'est quand même

00:51:31l'importance des flux migratoires

00:51:33c'est-à-dire que

00:51:34pour que l'assimilation

00:51:35notamment par le bas

00:51:36se fasse

00:51:36il faut qu'il subsiste

00:51:37un peu de mixité

00:51:38or quand les flux migratoires

00:51:39sont trop importants

00:51:41on se retrouve

00:51:42avec des concentrations

00:51:42de populations

00:51:43et autant on peut

00:51:45intégrer

00:51:45ou assimiler

00:51:46encore mieux

00:51:47des individus

00:51:48autant c'est impossible

00:51:49avec des peuples

00:51:49donc si vous voulez

00:51:51la première urgence

00:51:52c'est quand même

00:51:53de

00:51:54si vous voulez

00:51:55réduire drastiquement

00:51:56les flux migratoires

00:51:57une fois que ça c'est fait

00:51:59il n'en reste pas moins

00:52:00qu'il y a

00:52:00des gens

00:52:02de la deuxième

00:52:02ou de la troisième génération

00:52:03on ne les renverra pas

00:52:04chez eux

00:52:05ça c'est illusoire

00:52:06de le croire

00:52:07donc là il faut se battre

00:52:08pour les intégrer

00:52:09et surtout pour intégrer

00:52:10demain leurs enfants

00:52:11je reçois Alexandre Devecchio

00:52:13auteur de

00:52:14Nous vivions côte à côte

00:52:15itinéraire d'un petit blanc

00:52:16de banlieue

00:52:17chez Fayard

00:52:18Alexandre Devecchio

00:52:19raconte comment

00:52:20voilà

00:52:20il témoigne de 30 ans

00:52:21des intégrations

00:52:22et c'est de l'analyser

00:52:23de le décrypter

00:52:24et éventuellement

00:52:25de trouver des solutions

00:52:26je suis persuadé

00:52:26que c'est un sujet

00:52:27qui vous intéresse

00:52:28vous auditrices

00:52:28et auditeurs

00:52:29de Sud Radio

00:52:30appelez-nous

00:52:30est-ce que vous pensez aussi

00:52:31qu'il y a une rupture

00:52:33est-ce qu'il y a

00:52:33une perte de repère

00:52:34une perte de valeur

00:52:35est-ce que vous-même

00:52:36vous avez à côté de vous

00:52:37des gens qui étaient

00:52:38qui sont d'origine immigrée

00:52:39qui s'assimilent

00:52:40qui ne s'assimilent pas

00:52:41vous avez certainement

00:52:41votre opinion

00:52:42partout où vous habitiez

00:52:44c'est un phénomène

00:52:45qui est récurrent

00:52:46vous nous appelez

00:52:46au 0826 300 300

00:52:48et Emmanuel Galasso

00:52:50se fera un plaisir

00:52:51et un honneur

00:52:51de recevoir votre appel

00:52:52et Alexandre Devecchio

00:52:53d'y répondre

00:52:54avec courage et pertinence

00:52:55à tout de suite

00:52:55Vous êtes bien sur Sud Radio

00:53:04Perico Légas reçoit

00:53:06Alexandre Devecchio

00:53:07rappelez-nous

00:53:07au 0826 300 300

00:53:09je sais que c'est un sujet

00:53:10qui vous concerne

00:53:11qui vous intéresse

00:53:12nous vivions côte à côte

00:53:13itinéraire d'un petit blanc

00:53:14de banlieue

00:53:15et on espère ne pas vivre

00:53:16face à face

00:53:17comme l'avait prédit

00:53:18ou craint

00:53:19le ministre de l'Intérieur

00:53:20Gérard Collomb

00:53:21à l'époque

00:53:21où il passait

00:53:22la passation de pouvoir

00:53:23avec le Premier ministre

00:53:23Alexandre Devecchio

00:53:25il y a quand même

00:53:26un débat politique

00:53:27à l'intérieur

00:53:28de cet enjeu

00:53:28de l'intégration

00:53:29et de l'assimilation

00:53:30pourquoi

00:53:30est-ce que les gens

00:53:32qui viennent vivre en France

00:53:33qui sont là souvent

00:53:34depuis deux ou trois générations

00:53:35on a vu

00:53:36les générations anciennes

00:53:37étaient mieux intégrées

00:53:39et là il y a une revendication

00:53:40on concluait tout à l'heure

00:53:43que lorsque l'on se sent mal

00:53:44dans sa citoyenneté

00:53:45parce qu'on n'est pas respecté

00:53:46par le référendum

00:53:47parce qu'on n'est pas écouté

00:53:48et bien ça ne donne pas envie

00:53:50de devenir

00:53:50à ceux qui viennent de loin

00:53:51il s'est dit

00:53:52si c'est pour devenir comme ça

00:53:53c'est pas la peine

00:53:54pour autant

00:53:55il y a un débat

00:53:56à l'intérieur

00:53:57du clivage politique français

00:53:58vous faites allusion

00:53:59vous dites

00:54:00je ne serai pas

00:54:01je ne serai pas

00:54:01un prix Goncourt

00:54:02ou un prix Nobel de littérature

00:54:03vous dites

00:54:04ça fera bondir

00:54:04Édouard Louis

00:54:05Édouard Louis

00:54:06on se souvient

00:54:06en France

00:54:07l'intellectuel

00:54:08intellectuel de droite

00:54:10reste un oxymore

00:54:11voire une impossibilité

00:54:13et vous faites allusion

00:54:14à Annie Ernaud

00:54:15qui elle dit

00:54:16j'écrirai pour venger ma race

00:54:18c'est quoi

00:54:19venger sa race

00:54:20aujourd'hui

00:54:21vous qui êtes

00:54:21un enfant du prolétariat

00:54:22je ne vais pas parler comme ça

00:54:23vous êtes malheureux

00:54:25en tant que

00:54:26en tant que

00:54:26petit jeune de banlieue

00:54:28vous avez réussi vous

00:54:29mais tout le monde

00:54:30tout le monde ne réussit pas

00:54:31c'est ça

00:54:31non mais en tout cas

00:54:32je n'écris pas pour

00:54:33venger ma race

00:54:34mais pour payer ma dette

00:54:35c'est l'inverse

00:54:37d'Annie Ernaud

00:54:37il n'y a aucun ressentiment

00:54:39c'est vrai que la vie

00:54:40a été généreuse

00:54:41avec moi

00:54:42mais je ne crois pas

00:54:42qu'on puisse

00:54:43construire quelque chose

00:54:45de solide

00:54:46sur du ressentiment

00:54:47et je trouve que

00:54:48d'ailleurs

00:54:49ce qui me gêne

00:54:50dans le discours

00:54:50d'Annie Ernaud

00:54:51encore plus

00:54:52chez Édouard Louis

00:54:53c'est que justement

00:54:53ils racontent leur parcours

00:54:55de transfusse de classe

00:54:56ils ont plutôt bien réussi

00:54:58et ils crachent

00:54:59sur la classe

00:55:01d'où ils viennent

00:55:02sur leurs origines

00:55:03populaires

00:55:04en expliquant que

00:55:05les classes populaires

00:55:06sont très malheureuses

00:55:07parce qu'elles sont pauvres

00:55:08mais qu'en même temps

00:55:10elles sont racistes

00:55:11elles sont alcooliques

00:55:12elles sont

00:55:12au lieu de se pencher

00:55:14sur la cause

00:55:15de cette évolution politique

00:55:16je crois que ce n'est pas le cas

00:55:17c'est ce que j'ai voulu montrer

00:55:18dans le livre

00:55:19je crois que les classes populaires

00:55:20en France

00:55:21sont plutôt saines

00:55:22elles sont absolument

00:55:24pas racistes

00:55:24d'ailleurs je le dis

00:55:25en banlieue

00:55:25il peut y avoir

00:55:26un ras-le-bol

00:55:27du trop d'immigration

00:55:28lié à l'insécurité

00:55:30lié à la dépossession

00:55:32de leur mode de vie

00:55:32mais en même temps

00:55:33elles sont ultra tolérantes

00:55:34c'est-à-dire qu'il y a

00:55:35des mariages mixtes

00:55:36tout le monde sait

00:55:38qu'il distingue

00:55:40entre les gens

00:55:41les racailles

00:55:42et les gens biens

00:55:43est-ce qu'il y a encore

00:55:43une intégration ?

00:55:44oui

00:55:44et il y a encore

00:55:46ça marche pour certaines personnes

00:55:48l'intégration

00:55:49mais en tout cas

00:55:49ce que je dis

00:55:50c'est que les classes populaires

00:55:51ne pratiquent pas

00:55:53un racisme biologique

00:55:55ou ne sont pas

00:55:57xénophobes primaires

00:55:59en réalité

00:56:00elles distinguent

00:56:00entre les gens intégrés

00:56:02et les gens

00:56:02qui ne le sont pas

00:56:03ou les gens

00:56:03qui leur sont hostiles

00:56:05donc moi je voulais

00:56:06plutôt leur rendre hommage

00:56:08si vous voulez

00:56:09et si je suis là aussi

00:56:10c'est parce que

00:56:11j'ai reçu

00:56:11une bonne éducation

00:56:12et qu'elles m'ont transmis

00:56:13misent des bonnes valeurs

00:56:14donc je veux arrêter

00:56:15avec ce discours

00:56:17ce sont des beaufs

00:56:18ce sont des gens

00:56:19qui sont cassés

00:56:20non

00:56:20ce sont le coeur

00:56:21de la société

00:56:21justement

00:56:22il faut qu'elles redeviennent

00:56:24le coeur de la société

00:56:25si on veut

00:56:25que les nouveaux venus

00:56:26s'identifient à elles

00:56:28et puis si on veut

00:56:28faire marcher la société

00:56:29parce qu'une société

00:56:31où les classes populaires

00:56:31sont dénigrées

00:56:32sont malades

00:56:33etc

00:56:33ça ne peut pas fonctionner

00:56:34il ne peut pas y avoir

00:56:35de démocratie

00:56:36il ne peut pas y avoir

00:56:36de France comme ça

00:56:37c'est le coeur

00:56:38de votre propos

00:56:38Alexandre

00:56:39il y a Simon

00:56:40qui nous appelle

00:56:40de Perpignan

00:56:41bonjour Simon

00:56:42oui bonjour

00:56:44merci de nous appeler Simon

00:56:48nous vivions côte à côte

00:56:49vous vivez côte à côte

00:56:50vous aussi

00:56:51ou vous avez vécu côte à côte

00:56:53je connais bien

00:56:56je connais bien

00:56:57cet univers là

00:56:58ayant travaillé

00:56:59en milieu parisien

00:57:00bon

00:57:02vivre côte à côte

00:57:04Perpignan aussi

00:57:05Simon pardon

00:57:07Perpignan aussi

00:57:07est confronté à cette réalité

00:57:08oui mais c'est pas

00:57:10c'est pas la même proportion

00:57:12c'est pour ça

00:57:13que je me permettais

00:57:14de rebondir

00:57:15sur la région parisienne

00:57:16où là

00:57:17c'est plus que flagrant

00:57:18vous allez dans la 93

00:57:21ce qu'on dit

00:57:22le 9-3

00:57:22d'où est originaire

00:57:25d'où est originaire

00:57:25Alexandre de Vecchio

00:57:26je sais

00:57:27je sais

00:57:28c'est pour ça

00:57:28que j'ai cité

00:57:29cet exemple là

00:57:29parce que j'ai eu

00:57:30le plaisir

00:57:32de lire son dernier

00:57:33son avant dernier ouvrage

00:57:35j'ai plus le titre en tête

00:57:36c'était en recomposition

00:57:37sur le nouveau monde populiste

00:57:39pour me faire un peu de bien

00:57:40merci

00:57:41non non non

00:57:43mais c'est tout à fait ça

00:57:44ouvrage

00:57:45très très intéressant

00:57:46et je pense que

00:57:46je lirai le prochain

00:57:47parce que bon

00:57:50il est bien dit

00:57:51quand on le vit

00:57:52de l'intérieur

00:57:52les difficultés

00:57:54qui sont énoncées

00:57:55sont de la triste réalité

00:57:57et comme vient le dire

00:57:58Alexandre de Vecchio

00:57:59concernant

00:58:00maintenant

00:58:01le déclassement

00:58:02des classes populaires

00:58:03comment voulez-vous

00:58:05que des étrangers

00:58:06qui soient au contact

00:58:07de ces gens-là

00:58:08de ces gens-là

00:58:09de cette population-là

00:58:12oui c'est des français

00:58:14mais souvent c'est des français

00:58:15Fédé et Simon

00:58:16ah oui oui

00:58:18mais bien sûr

00:58:19mais ils le sont pas tous

00:58:20mais il y en a qui le sent

00:58:21et qui le vivent pas

00:58:22de cette façon-là

00:58:23ça c'est clair

00:58:23voilà

00:58:24et de ce fait

00:58:26il y a

00:58:28il y a une espèce

00:58:29maintenant

00:58:29d'accélération

00:58:30de non-intégration

00:58:33et d'accueil

00:58:34à tout va

00:58:36sans demander

00:58:37le moindre effort

00:58:37aux personnes

00:58:39qui viennent s'installer là

00:58:40et même qui viennent

00:58:41s'imposer

00:58:41en lieu et place

00:58:42des classes populaires

00:58:43qui sont déjà installées

00:58:46parce que justement

00:58:48pour mettre en place

00:58:49un communautarisme

00:58:50quand on parle de ghetto

00:58:51moi je m'insurge

00:58:53parce que c'est pas la réalité

00:58:54la réalité est que

00:58:57dès qu'une communauté

00:58:58s'installe à un endroit

00:58:59il y a le fait naturel

00:59:01que les restissants

00:59:04des pays

00:59:05de cette communauté

00:59:06vont se rapprocher d'eux

00:59:07pour faciliter

00:59:08leur installation

00:59:09mais pas leur intégration

00:59:10au contraire

00:59:11ils facilitent

00:59:13une rupture

00:59:14avec le besoin

00:59:15d'assimilation

00:59:16Simon c'est précisément

00:59:19ce qu'Alexandre

00:59:19Devecchio

00:59:20traite dans son ouvrage

00:59:21sur le terme de ghetto

00:59:23alors ils sont devenus

00:59:24peut-être de fait

00:59:24des ghettos

00:59:25mais il n'y a jamais

00:59:25vous avez raison

00:59:26de dire

00:59:26de rappeler

00:59:27qu'il n'y a jamais eu

00:59:28de volonté

00:59:28de la France

00:59:29de parquer

00:59:30les populations

00:59:32étrangères

00:59:33je rappelle que

00:59:34les grands ensembles

00:59:35ont été construits

00:59:36à un moment

00:59:36où il y avait

00:59:36une panne de logement

00:59:37en France

00:59:38et que c'était plutôt

00:59:39le début du confort

00:59:42pour les classes populaires

00:59:44qui précédemment

00:59:44habitaient dans des

00:59:45vidons-villes

00:59:46où avaient du mal

00:59:47à se loger

00:59:48et c'était

00:59:48dans les grands ensembles

00:59:50on trouvait

00:59:50toutes sortes

00:59:51de populations

00:59:52des Auvergnats

00:59:55des Pieds-Noirs

00:59:56des gens d'Afrique

00:59:58des Portugais

00:59:59des Rital

01:00:00tout ça vivait mélangé

01:00:02et avec le regroupement familial

01:00:05l'immigration qui est devenue massive

01:00:07il y a eu effectivement

01:00:08concentration

01:00:09les gens se sont regroupés

01:00:11entre eux

01:00:11de manière naturelle

01:00:13les diasporas

01:00:14se sont reconstituées

01:00:15en France

01:00:16et ça a donné

01:00:17effectivement

01:00:19des quartiers

01:00:20d'abord

01:00:21et maintenant

01:00:21quasiment des villes

01:00:22entières

01:00:23homogènes

01:00:24et dans ces conditions

01:00:25on va vers une forme

01:00:26de partition

01:00:27qui est extrêmement inquiétante

01:00:29Alexandre Devecchio

01:00:30il y a un de vos chapitres

01:00:31celui qui est page 71

01:00:32de la France

01:00:33black blanc beurre

01:00:34à la nouvelle guerre d'Algérie

01:00:36on en serait là

01:00:37oui

01:00:38alors bon

01:00:39c'est un titre

01:00:40les titres doivent être

01:00:41accrocheurs

01:00:42mais je

01:00:43j'évoque

01:00:45l'ambiance à Épinay-sur-Seine

01:00:46après un match de football

01:00:48on se souvient du fameux match

01:00:49au stade de France

01:00:50où Marie-Jange Buffet

01:00:51ministre des sports

01:00:52appelle à l'apaisement

01:00:54à l'apaisement

01:00:55et effectivement

01:00:55le stade de France

01:00:57envahi

01:00:58mais je donne un autre exemple

01:00:59un peu plus tard

01:01:00qui est moins connu

01:01:01c'est la coupe du monde

01:01:03au Brésil

01:01:05j'ai plus la date exacte

01:01:07en tête

01:01:08mais l'Algérie

01:01:09fait un très beau

01:01:10un très beau parcours

01:01:11à se qualifier

01:01:12jusqu'au quart de finale

01:01:13et donc

01:01:14c'est la fête

01:01:15à Épinay-sur-Seine

01:01:17et je décris

01:01:18moi je rentre chez moi

01:01:19j'étais déjà

01:01:20journaliste au Figaro

01:01:21à l'époque

01:01:21mais j'habitais toujours

01:01:22chez mes parents

01:01:24ça se trouve à un quart d'heure

01:01:25de la gare

01:01:26et je fais le trajet

01:01:27de la gare

01:01:27à chez moi

01:01:28et là

01:01:29oui

01:01:30la ville est aux couleurs

01:01:32de l'Algérie

01:01:32ce qui déjà

01:01:33peut être surprenant

01:01:34en France

01:01:34mais il y a un peu

01:01:36d'électricité

01:01:37d'agressivité

01:01:37dans l'air

01:01:38il y a une jeune femme

01:01:40je suis le seul blanc

01:01:41alors je n'aime pas

01:01:42ethniciser le débat

01:01:42mais dans la rue

01:01:43il y a une jeune femme

01:01:44qui se tourne vers moi

01:01:45et qui est voilée

01:01:46et qui me dit

01:01:46vive l'Algérie

01:01:47et qui crache par terre

01:01:49donc là il y a une forme

01:01:49d'hostilité

01:01:51en réalité

01:01:53on ne fait pas seulement

01:01:54l'Algérie

01:01:54on profite de la victoire

01:01:55de l'Algérie

01:01:56pour manifester

01:01:58une forme d'hostilité

01:01:59à la France

01:01:59qu'on ne voit pas

01:02:00d'ailleurs en Algérie

01:02:01donc là

01:02:03ça révèle quand même

01:02:04un problème

01:02:05d'intégration

01:02:06en instituant une démarcation

01:02:07en instituant une démarcation

01:02:09exactement

01:02:09je reçois Alexandre Devecchio

01:02:11auteur de

01:02:11Nous vivions côte à côte

01:02:13édité chez Fayard

01:02:14ouvrage passionnant

01:02:15qui traduit bien

01:02:17et j'allais dire

01:02:18témoigne surtout

01:02:19de cette désintégration

01:02:20de la République

01:02:20qu'il a vécue

01:02:22qu'il observe

01:02:23et qu'il décrive

01:02:24vous nous appelez

01:02:25au 0 826 300 300

01:02:27je suis sûr que vous aussi

01:02:28vous avez besoin de savoir

01:02:29est-ce qu'on va pouvoir cohabiter

01:02:30est-ce que ceux qui ne veulent pas

01:02:31être français

01:02:32peuvent l'advenir

01:02:33est-ce que l'école

01:02:34encore sauront la jouer

01:02:34et est-ce que nos élites

01:02:36ont bien pris

01:02:36ce dossier à bras-le-corps

01:02:38pour apporter

01:02:39une solution essentielle

01:02:40à la venue de la République

01:02:41vous nous appelez

01:02:41à tout de suite

01:02:42Vous êtes sur Sud Radio

01:02:50je reçois Alexandre Devecchio

01:02:52auteur de

01:02:53Nous vivions côte à côte

01:02:54parce qu'il a vécu

01:02:55côte à côte

01:02:55à Saint-Denis

01:02:56dans les lycées

01:02:58qu'il a fréquenté

01:02:59il avait des copains

01:03:00et puis ensuite

01:03:02il est venu à Paris

01:03:03et il se lamente

01:03:04Alexandre Devecchio

01:03:05de voir que cette

01:03:06cette France

01:03:07du black-blanc-blur

01:03:08se dilate

01:03:09on disait la France

01:03:10black-blanc-blur

01:03:11à la nouvelle guerre

01:03:12d'Algérie

01:03:13il y a

01:03:14il y a

01:03:15page 19

01:03:16vous citez

01:03:17Pierre Brochand

01:03:17ancien directeur

01:03:18de la DGSE

01:03:19Alexandre Devecchio

01:03:20qui dénombre

01:03:21il dénombre

01:03:221500 portions

01:03:23de territoire

01:03:24en peau de léopard

01:03:25on a des petites tâches

01:03:26qui échappent

01:03:27au plein contrôle

01:03:27des autorités publiques

01:03:29il utilise une métaphore

01:03:31pour décrire la situation

01:03:34nous allons continuer à vivre

01:03:36sur les pentes d'un volcan

01:03:38l'Etna

01:03:38dont les projections

01:03:40ne frapperont pas tout le monde

01:03:42de plus en plus souvent

01:03:43jusqu'au jour où une éruption

01:03:44ça c'est vous qui le dites

01:03:45jusqu'au jour où une éruption

01:03:46de plus en plus violente

01:03:47que les autres

01:03:48fera basculer le pays

01:03:49dans la guerre civile

01:03:50vous en êtes à ce constat-là

01:03:51à cette inquiétude-là ?

01:03:53Le livre ne le souhaite pas

01:03:54la phrase d'après

01:03:57c'est pour expliquer

01:03:58qu'il faut l'éviter

01:03:58mais oui

01:03:59alors je ne sais pas

01:04:00si ce sera une guerre civile

01:04:01ce sera peut-être

01:04:02pire que ça

01:04:03d'une certaine manière

01:04:04enfin il n'y a rien de pire

01:04:06que la guerre civile

01:04:06mais ça peut être

01:04:08un délitement du pays

01:04:09un conflit de basse intensité

01:04:11larvée

01:04:11chacun finalement

01:04:13se regroupe

01:04:14dans sa communauté

01:04:15se barricade

01:04:15dans sa communauté

01:04:16il n'y a plus du tout

01:04:18de cohésion nationale

01:04:19moi c'est ce que je redoute

01:04:20on en prend un peu le chemin

01:04:21c'est ce que dit

01:04:22Jérôme Fourquet

01:04:22quand il parle d'archipélisation

01:04:25du pays

01:04:25oui

01:04:25si rien n'est fait

01:04:27on en est là

01:04:28évidemment

01:04:28nous avons Jovan

01:04:29qui nous appelle de l'Eston

01:04:31bonjour Jovan

01:04:31bonjour

01:04:33Jovan est-ce que vous aussi

01:04:34vous vivez côte à côte

01:04:35ou vous êtes déjà

01:04:36un peu dans le face à face

01:04:37moi j'ai beaucoup

01:04:39de points communs

01:04:39avec monsieur Desviecchio

01:04:40par rapport à mon vécu

01:04:42mon histoire

01:04:42à l'origine de mes parents

01:04:43qui est l'ex-Yougoslavie

01:04:46bien sûr

01:04:46on a vécu dans une cité

01:04:48d'où votre prénom

01:04:49Jovan

01:04:50voilà

01:04:50Jovan

01:04:51donc on a vécu toutes nos trompances

01:04:53côte à côte

01:04:53on ne parlait jamais de religion

01:04:55ni quoi que ce soit

01:04:56il n'y avait aucune frontière entre nous

01:04:59on a toujours été ensemble

01:05:01et nous vivions

01:05:03j'ai envie de dire

01:05:04nous continuons à vivre

01:05:06côte à côte

01:05:06aujourd'hui

01:05:07qu'est-ce qui a fait

01:05:08qu'on est divisé

01:05:09je pense qu'il faut revenir

01:05:11aux origines

01:05:13pour revenir à l'éducation

01:05:15je pense que c'est pas à l'école

01:05:16de faire l'éducation

01:05:17mais plutôt l'instruction

01:05:18aujourd'hui

01:05:20l'éducation

01:05:21elle doit se faire

01:05:22dans le foyer

01:05:23avec les parents

01:05:24et moi

01:05:26ce qui fait que

01:05:26vous croyez que c'est

01:05:27l'effondrement

01:05:29de la qualité

01:05:30de l'instruction

01:05:30que l'éducation nationale

01:05:32ça c'est le rôle des familles

01:05:33l'éducation proprement dite

01:05:34que c'est le manque

01:05:35d'instruction

01:05:35et civique

01:05:37notamment

01:05:37de la citoyenneté républicaine

01:05:39qui est à l'origine

01:05:39de ce délitement

01:05:41de cette décomposition

01:05:42du tissu social

01:05:43qui fait que

01:05:45les valeurs de la république

01:05:46liberté, égalité, fraternité

01:05:48ce sont 10 août

01:05:49aujourd'hui je veux dire

01:05:50la fraternité

01:05:51on n'en parle plus

01:05:52c'est chacun pour soi

01:05:53ça commence aussi

01:05:55comme je disais

01:05:55dans les foyers

01:05:56quand les parents

01:05:57voient leur

01:05:57enfin plutôt

01:05:58quand les enfants

01:05:59voient leurs parents

01:06:00sur des écrans

01:06:00par minétisme

01:06:02ils vont aussi

01:06:02se mettre sur des écrans

01:06:03donc au sein même

01:06:04d'un foyer

01:06:05on ne vit plus ensemble

01:06:06comment voulez-vous

01:06:07qu'on vive ensemble

01:06:08dans une société

01:06:09même faire société

01:06:12ça n'a plus un sens

01:06:13aujourd'hui

01:06:13Yohan on a compris

01:06:15votre message

01:06:16d'un inquiétude

01:06:16d'Alexandre De Vecchio

01:06:17vous êtes

01:06:17pour joindre Yohan

01:06:19sur ce constat

01:06:20c'est très juste

01:06:20et d'ailleurs

01:06:21je le dis à un moment

01:06:22dans le livre

01:06:22bon là je parle beaucoup

01:06:23de la désintégration

01:06:25de ceux qui sont

01:06:26des nouveaux venus

01:06:27des gens qui sont

01:06:28issus de l'immigration

01:06:29notamment de l'immigration

01:06:30maghrébine

01:06:31mais je dis que

01:06:32la désintégration

01:06:33touche aussi tout le monde

01:06:34il y a une forme

01:06:35de perte de repère

01:06:36de perte de culture

01:06:38et c'est vrai

01:06:39que dans ce contexte là

01:06:40quand un pays

01:06:41doute lui-même

01:06:42de son identité

01:06:43à une société malade

01:06:44comment voulez-vous

01:06:45intégrer

01:06:46de nouvelles personnes

01:06:48donc je suis tout à fait

01:06:49d'accord avec ce qui était dit

01:06:51et tout à fait d'accord

01:06:52aussi sur l'école

01:06:53il y a un chapitre

01:06:53sur l'école

01:06:54qui s'appelle d'ailleurs

01:06:55la lutte des classes

01:06:56où j'explique

01:06:58pourquoi

01:06:59les classes moyennes

01:07:02en banlieue

01:07:03quand elles le peuvent

01:07:04mettre leurs enfants

01:07:05dans le privé

01:07:05parce que justement

01:07:06elles n'ont plus confiance

01:07:08en l'école républicaine

01:07:10qui permettait justement

01:07:11autrefois

01:07:12d'avoir

01:07:13de l'instruction

01:07:14et d'avoir

01:07:16une forme

01:07:16d'ascension sociale

01:07:17aujourd'hui

01:07:18ce n'est plus le cas

01:07:18souvent

01:07:20je ne sais pas

01:07:21pour mettre ça

01:07:22stigmatiser l'immigration

01:07:24mais c'est vrai

01:07:24que c'est compliqué

01:07:25pour un instituteur

01:07:27un professeur

01:07:28de faire cours

01:07:28dans une classe

01:07:29quand une majorité

01:07:31des élèves

01:07:31ont des parents

01:07:32par exemple

01:07:32qui ne parlent pas français

01:07:33donc ça c'est une réalité

01:07:34très concrète

01:07:36il y a la montée

01:07:36de l'insécurité

01:07:37il y a le fait

01:07:38que l'école

01:07:39justement

01:07:39a peut-être

01:07:39abandonné l'instruction

01:07:42pour devenir

01:07:42une sorte de grande

01:07:44garde de risque

01:07:45ce qui n'était pas encore

01:07:46le cas à mon époque

01:07:47moi si j'en suis là

01:07:49c'est parce que

01:07:49j'ai connu peut-être

01:07:50les derniers hussards noirs

01:07:51de la république

01:07:52c'était des instituteurs

01:07:53plutôt de gauche

01:07:54je leur rends hommage

01:07:55très laïcs

01:07:56mais qui avaient conscience

01:07:57par exemple

01:07:58qu'on vivait

01:07:58dans un pays chrétien

01:08:00et je me souviens

01:08:01qu'il y avait

01:08:01un Saint-Pas de Noël

01:08:02même une crèche

01:08:03à l'école

01:08:04c'était déjà

01:08:05assez mélangé

01:08:06les populations

01:08:07des Pinets sur scène

01:08:08et ça ne posait absolument

01:08:10aucun problème

01:08:10et puis voilà

01:08:11petit à petit

01:08:12on a vu tout ça

01:08:13se déliter

01:08:14donc bien entendu

01:08:15vous utilisez

01:08:16le mot

01:08:16l'hommage civile

01:08:17tout en disant

01:08:18que ce livre

01:08:18ne vise pas

01:08:18à répondre à cette question

01:08:19on va tomber

01:08:20l'hommage civile

01:08:20mais plutôt à l'éviter

01:08:22si c'est encore possible

01:08:24ce scénario du pire

01:08:25comment l'éviter

01:08:26avec la conviction

01:08:26que nous n'y parviendrons

01:08:28qu'en menant

01:08:29la bataille culturelle

01:08:30contre le parti

01:08:31du déni

01:08:32c'est qui le parti du déni ?

01:08:34Oui, ce sont toutes ces élites médiatiques

01:08:37politiques, universitaires

01:08:39il y a tout un passage

01:08:40j'ai fait mes études

01:08:42à l'université Paris 8

01:08:43à Saint-Denis

01:08:43sur le rôle

01:08:44tenu notamment

01:08:46par les sociologues

01:08:47les sciences humaines

01:08:48qui sous prétexte de science

01:08:50en réalité

01:08:50ont inventé un narratif

01:08:53qui à mon avis

01:08:54est catastrophique

01:08:55parce qu'il est totalement

01:08:56victimaire

01:08:56il met en accusation

01:08:57la France

01:08:58donc c'est tout cela

01:08:59c'est à la fois

01:09:00le parti du déni

01:09:01et même le parti du mensonge

01:09:03parce qu'ils ont véhiculé

01:09:06une vision de la France

01:09:07et des Français

01:09:08qui n'est pas conforme

01:09:09à la réalité

01:09:09c'est à dire

01:09:10ce pays n'est pas un pays raciste

01:09:11c'est un pays qui a accueilli

01:09:12c'est un beau pays

01:09:13il faut le dire

01:09:14parce que sinon

01:09:16c'est pas possible

01:09:17d'avoir un projet commun

01:09:18mais la France

01:09:18c'est une composition

01:09:19depuis 2000 ans

01:09:21si on est dans la haine de soi

01:09:22comment voulez-vous

01:09:23avoir un projet commun

01:09:24donc voilà

01:09:26il est là

01:09:26le parti du déni

01:09:27et je dis

01:09:28qu'il y a une fracture

01:09:29entre

01:09:30une France intégrée

01:09:32une France désintégrée

01:09:33issue de l'immigration

01:09:34mais je dis aussi

01:09:34qu'il y a une fracture

01:09:35entre les élites

01:09:36et le peuple

01:09:36et à mon avis

01:09:37le seul moyen

01:09:38de s'en sortir

01:09:38c'est d'abord

01:09:40d'en finir

01:09:43avec la fracture

01:09:44entre les élites

01:09:44et le peuple

01:09:45parce que

01:09:46si les élites

01:09:47écoutent le peuple

01:09:48s'il y a une nouvelle

01:09:49dialectique qui s'installe

01:09:50je pense qu'on peut

01:09:51recréer une dynamique

01:09:52positive

01:09:52mais si on a des élites

01:09:53qui veulent diriger

01:09:55contre leur propre population

01:09:56ça ne fonctionnera pas

01:09:57en même temps

01:09:58vous signalez

01:09:58un effondrement

01:09:59du niveau

01:10:00culturel

01:10:00et politique

01:10:01de notre classe dirigeante

01:10:02nous avons Robert

01:10:03qui nous appelle

01:10:04de Marseille

01:10:05bonjour Robert

01:10:06oui bonjour messieurs

01:10:08le sujet vous interpelle

01:10:11le sujet que soulève

01:10:12Alessand

01:10:12oui ça m'interpelle

01:10:15parce que bon

01:10:15je serai bref

01:10:16j'habite Marseille

01:10:18je suis né

01:10:19en 1945

01:10:20ah oui

01:10:21je suis d'origine arménienne

01:10:22j'ai connu

01:10:23donc les trompes glorieuses

01:10:24quand on me demande

01:10:26si c'était mieux avant

01:10:27je dis oui

01:10:27c'était mieux avant

01:10:28vous n'êtes pas le seul

01:10:30est-ce qu'on

01:10:32est-ce qu'on va aller

01:10:33vers le mieux

01:10:34une question

01:10:35première question

01:10:37deuxième question

01:10:38bon

01:10:38que faut-il faire

01:10:41les solutions

01:10:42à mon avis

01:10:43elles sont politiques

01:10:43et troisièmement

01:10:45là

01:10:45c'est une question directe

01:10:48est-ce que l'islam

01:10:48est compatible

01:10:49avec la société française

01:10:50bien que de nombreux

01:10:51musulmans en France

01:10:52soient intégrés

01:10:53à la société française

01:10:54personnellement

01:10:56donc je voudrais avoir

01:10:57la réponse

01:10:58de monsieur

01:10:58l'avé

01:10:58qui aussi

01:10:59s'il vous plaît

01:10:59est-ce que le coran

01:11:01est-ce que le coran

01:11:01est compatible

01:11:02avec la constitution

01:11:04c'est pas que je ne veux

01:11:05pas répondre

01:11:05mais je ne suis pas

01:11:06théologien

01:11:06ni spécialiste du coran

01:11:08il me semble

01:11:09que dans l'islam

01:11:09oui il y a des choses

01:11:10qui sont pas compatibles

01:11:12aujourd'hui

01:11:12avec nos valeurs

01:11:14mais vous l'avez dit

01:11:14vous même

01:11:15il y a aussi

01:11:16des musulmans

01:11:16qui sont parfaitement

01:11:18intégrés

01:11:19donc

01:11:20plus qu'intégrés

01:11:22qui sont des français

01:11:23des citoyens

01:11:23qui respectent la laïcité

01:11:24etc

01:11:25donc le plus important

01:11:26c'est ça

01:11:27après

01:11:28je pense tout de même

01:11:31que

01:11:31pour être tout à fait honnête

01:11:33mon livre est un éloge

01:11:34de l'assimilation

01:11:35je parle de l'assimilation

01:11:36des portugais

01:11:38des italiens

01:11:38j'explique que ça a été dur

01:11:39pour les italiens

01:11:40alors qu'ils sont très proches

01:11:41culturellement

01:11:41donc c'est quand même

01:11:44ils ont tous été mal reçus

01:11:45oui

01:11:46on est d'accord

01:11:46mais ils voulaient devenir français

01:11:48pas que mal reçus

01:11:49mais en tout cas

01:11:50il y a eu des tensions

01:11:51ça n'a pas été simple

01:11:52voilà

01:11:53on va dire ça comme ça

01:11:53mais c'était déjà difficile

01:11:55pour une immigration

01:11:57qui est très proche

01:11:58culturellement

01:11:58donc oui

01:11:59c'est plus difficile

01:12:00d'assimiler quelqu'un

01:12:01qui vient d'une civilisation

01:12:02différente

01:12:04je ne crois pas

01:12:05que ce soit impossible

01:12:06puisqu'on a des contre-exemples

01:12:07maintenant

01:12:08je pense qu'on n'y arrivera pas

01:12:10si on continue

01:12:11sur la même dynamique

01:12:12de flux migratoire

01:12:13puisqu'on voit bien

01:12:14qu'on a déjà raté

01:12:14une génération

01:12:16il ne faut pas rater

01:12:17la suivante

01:12:19donc la première urgence

01:12:20c'est de diminuer les flux

01:12:21et de se concentrer

01:12:22sur ceux qui sont là

01:12:24et d'essayer

01:12:25de les assimiler

01:12:27parce qu'on n'a pas

01:12:28d'autre choix

01:12:28maintenant qu'ils sont là

01:12:29depuis deux ou trois générations

01:12:30on ne pourra pas faire

01:12:31autrement

01:12:33Alexandre Devecchio

01:12:33on est quand même arrivé

01:12:35à des points souvent

01:12:35de violence incroyable

01:12:36vous faites allusion

01:12:37et c'était encore

01:12:38dans votre territoire

01:12:39les émeutes de novembre 2005

01:12:41avec la mort tragique

01:12:43de Ziad et de Bounat

01:12:44pour autant vous dites

01:12:45on a beaucoup parlé

01:12:46évidemment de ces deux morts

01:12:47qui n'auraient pas dû mourir

01:12:48ces deux jeunes adolescents

01:12:49on oublie

01:12:51Jean-Claude Irvoas

01:12:52qui avait été tué

01:12:53parce qu'il avait photographié

01:12:54un lampadaire

01:12:55Alain Lambert

01:12:56et Jean-Jacques Le Chénadec

01:12:57qui ont été tués aussi

01:12:58là hop

01:12:59on occulte

01:12:59alors qu'ils ont été victimes

01:13:00eux aussi

01:13:01d'une haine entre guillemets

01:13:02raciale ou communautaire

01:13:04parce qu'ils n'étaient pas

01:13:05oui

01:13:06d'ailleurs

01:13:08Irvoas

01:13:09j'en parle

01:13:10parce qu'il est mort

01:13:11à quelques pas

01:13:11de chez moi

01:13:12donc ça m'avait marqué

01:13:14il s'arrête

01:13:15parce que c'est son métier

01:13:16de photographier

01:13:17il s'arrête

01:13:17par conscience professionnelle

01:13:19pour photographier

01:13:20un lampadaire

01:13:20on veut voir si ça fonctionne bien

01:13:22il y a un lampadaire

01:13:23et on le prend pour un journaliste

01:13:24qui vient faire une enquête

01:13:25voilà un journaliste

01:13:27ou un policier

01:13:27on ne sait pas très bien

01:13:28mais ça montre

01:13:28d'ailleurs pendant le procès

01:13:30ses agresseurs

01:13:32expliquent que c'est un intrus

01:13:33donc ça dit bien

01:13:34le territoire

01:13:35et le face à face

01:13:37et c'est très frappant

01:13:38il est mort

01:13:39le jour

01:13:40du lancement

01:13:41le même jour

01:13:42que Ziyad Ebuna

01:13:43tout le monde a retenu

01:13:43le nom de Ziyad Ebuna

01:13:44et c'est très bien

01:13:45parce que

01:13:46je précise tout de même

01:13:47que leur mort est accidentelle

01:13:49donc c'est pas la même chose

01:13:49mais c'est très bien

01:13:50parce que je pense que

01:13:51deux jeunes gens

01:13:53qui meurent

01:13:54dans un transformateur électrique

01:13:56ça reste une tragédie

01:13:57bien sûr

01:13:57mais je ne comprends pas

01:13:59pourquoi on a même expliqué

01:14:01qu'il y avait eu

01:14:02zéro victime

01:14:03durant ces égmutes

01:14:05il y a eu plein de victimes

01:14:06qui ont eu leur voiture brûlée

01:14:07qui ont été agressée

01:14:08mais il y a eu même

01:14:09des victimes mortelles

01:14:11alors il n'y a pas de rapport

01:14:12direct entre les égmutes

01:14:13et la mort d'Irvoas

01:14:14mais ça s'inscrit

01:14:15dans ce même contexte

01:14:16de montée de la violence

01:14:17et il y a un rapport direct

01:14:18avec la mort d'Alain Lambert

01:14:20qui était à Trappes

01:14:22qui était concierge

01:14:25au lycée de Trappes

01:14:28il est réveillé au milieu de la nuit

01:14:29parce qu'on brûle les voitures

01:14:31devant le lycée

01:14:33il veut essayer d'éteindre l'incendie

01:14:35et puis il meurt

01:14:36intoxiqué

01:14:38par la fumée

01:14:39le troisième

01:14:41le chenadec

01:14:42habite dans une cité

01:14:44il voit qu'on commence à incendier

01:14:46les poubelles

01:14:46il descend

01:14:47il se fait lyncher

01:14:48il meurt

01:14:49et donc là

01:14:50il y a un récit victimaire

01:14:52à géométrie variable

01:14:54si vous voulez

01:14:55et ça c'est vraiment

01:14:56je pense très grave

01:14:58moi je ne veux pas être

01:14:59dans la concurrence victimaire

01:15:00mais je veux qu'on écoute

01:15:01ceux qui disent

01:15:02il y a un problème réel

01:15:04d'insécurité en banlieue

01:15:06on ne peut pas les abandonner

01:15:08on ne peut pas les laisser

01:15:09baisser les yeux éternellement

01:15:10Alexandre Devecchio

01:15:10nous avons Laetitia

01:15:12qui nous appelle l'orthèse

01:15:12on l'apprend

01:15:13on va en discuter juste après

01:15:16on discutera également

01:15:17bien entendu

01:15:18on va revenir quand même

01:15:19sur le rôle des institutions

01:15:20de la république

01:15:21qui ne font pas leur boulot

01:15:22Laetitia vous restez avec nous

01:15:23on vous prend dans quelques instants

01:15:25à tout de suite

01:15:25Midi 14h

01:15:27Sud Radio

01:15:29la France dans tous ses états

01:15:31Perico Ligas

01:15:32reçoit Alexandre Devecchio

01:15:33auteur de

01:15:33Nous vivions côte à côte

01:15:35itinéraire d'un petit blanc

01:15:36de banlieue

01:15:37nous parlons

01:15:37de cette désintégration

01:15:39de la république

01:15:40française

01:15:41par rapport

01:15:42aux populations

01:15:43qui sont venues

01:15:44qui aujourd'hui

01:15:44ne s'assimile plus

01:15:45nous avons Laetitia

01:15:46qui nous appelle l'orthèse

01:15:47bonjour Laetitia

01:15:48Bonjour Laetitia

01:15:49Oui bonjour monsieur Perico

01:15:50bonjour Alexandre

01:15:51Alors Laetitia

01:15:52je voudrais témoigner

01:15:53oui je voudrais témoigner

01:15:54je suis donc fille

01:15:56de pieds noirs

01:15:56j'ai 57 ans

01:15:58et j'ai un souvenir ému

01:16:00de ma vie côte à côte

01:16:02avec mes amniarchies

01:16:04avec lesquelles

01:16:05on a partagé

01:16:07je partage toujours

01:16:08je les vois un peu moins

01:16:09parce que j'ai déménagé

01:16:11mais on a partagé

01:16:12des couches couches

01:16:13on a partagé

01:16:13leur culture

01:16:15notre culture

01:16:16enfin on était ensemble

01:16:18tout le temps ensemble

01:16:19mais le problème

01:16:20c'est qu'aujourd'hui

01:16:21et ils me le disent

01:16:21c'est que depuis

01:16:23quelques années

01:16:23on a accueilli

01:16:25des gens

01:16:26qui ont combattu

01:16:27contre les harkis

01:16:28contre la France

01:16:29et ils ne comprennent pas

01:16:31ils ne comprennent pas

01:16:33déjà ils ont été

01:16:33mal accueillis

01:16:34par la France

01:16:35lorsqu'ils sont arrivés

01:16:36en France

01:16:37ainsi que les pieds noirs

01:16:38d'ailleurs

01:16:38mais bon

01:16:39mais ils ne comprennent pas

01:16:41aujourd'hui

01:16:41qu'il y ait des gens

01:16:43qui arrivent

01:16:43et qui ont combattu

01:16:45là-bas

01:16:45la France

01:16:46Alexandre Devecquieu

01:16:48vous faites allusion

01:16:49à la guerre civile

01:16:50il y a plusieurs choses

01:16:52il y a la guerre d'indépendance

01:16:54mais c'est vrai

01:16:55qu'on a accueilli

01:16:56qui est complice de ça

01:16:57il y a une élite

01:16:58il y a une intelligentsia

01:16:59une élite

01:17:00j'allais dire

01:17:01une mouvance politique

01:17:02qui se réjouit

01:17:03de cette intégration ratée

01:17:05de cette non-élimination

01:17:06je pense à l'actualisation

01:17:07oui oui

01:17:08alors on pourra parler

01:17:09de LFI tout à l'heure

01:17:10mais ce que disait madame

01:17:11on a accueilli

01:17:13notamment après la guerre civile

01:17:14en Algérie

01:17:15dans les années 90

01:17:16comme réfugiés politiques

01:17:17des gens qui étaient

01:17:18des islamistes

01:17:18donc on a accueilli

01:17:22des gens qui aujourd'hui

01:17:24font de

01:17:24enfin

01:17:24prôlent l'islamisme

01:17:26dans nos quartiers

01:17:27donc ça c'est un véritable problème

01:17:29et je rebondissais

01:17:30sur le harki

01:17:31c'est intéressant

01:17:32parce que c'est devenu

01:17:33une insulte

01:17:33aujourd'hui

01:17:34les musulmans intégrés

01:17:37ou les maghrébins intégrés

01:17:39qui se sentent français

01:17:40sont souvent

01:17:41on le voit

01:17:41sur les réseaux sociaux

01:17:42traités de harki

01:17:44par leur

01:17:46donc de collabos

01:17:47ou de collabos

01:17:48ou de collabore

01:17:48arrête de faire ton français

01:17:50arrête de faire ton français

01:17:51donc ce que vous dites

01:17:53est juste

01:17:53maintenant sur

01:17:54oui sur la France insoumise

01:17:55c'est peut-être encore

01:17:56ce qu'il y a de plus grave

01:17:57c'est-à-dire que

01:17:58ce que je décris

01:17:59dans mon livre

01:18:00les phénomènes de clientélisme

01:18:01on les a vus

01:18:02depuis longtemps

01:18:02en réalité

01:18:03le parti communiste

01:18:04avait déjà muté

01:18:06on connaît un parti communiste

01:18:07qui était celui

01:18:07de Georges Marchand

01:18:08qui était d'ailleurs

01:18:08plutôt ferme

01:18:10sur les questions

01:18:11sur la maîtrise

01:18:13des flux migratoires

01:18:14ferme sur les questions

01:18:14d'intégration

01:18:15qui était un parti patriote

01:18:16le parti communiste français

01:18:17et puis qui est devenu

01:18:19en banlieue

01:18:19à cause des bouleversements

01:18:22démographiques

01:18:23qui a fait du clientélisme

01:18:24mais jusqu'ici

01:18:25on faisait du clientélisme

01:18:27sans tellement l'assumer

01:18:28aujourd'hui

01:18:29LFI le fait

01:18:30de manière

01:18:31totalement décomplexée

01:18:33se réjouit

01:18:34de la créolisation

01:18:36qui est en fait

01:18:36l'autre mot

01:18:37du grand remplacement

01:18:38si vous voulez

01:18:40tout simplement

01:18:41et instrumentalise

01:18:44la question

01:18:44israelo-palestinienne

01:18:45en espérant

01:18:46conquérir

01:18:48un vote

01:18:48de banlieue

01:18:49communautarisé

01:18:49donc ça

01:18:50c'est quand même

01:18:51aussi

01:18:52un nouveau seuil

01:18:53qu'on refranchit

01:18:55et on a un parti

01:18:56qui organise

01:18:57d'une certaine manière

01:18:58la guerre civile

01:18:59en dressant

01:18:59les français

01:19:00les uns contre les autres

01:19:01Donc il faudra quand même

01:19:01finir par une réconciliation

01:19:03je vois que vous êtes

01:19:05c'est votre dernier chapitre

01:19:06réconciliation française

01:19:07vous dites

01:19:08voilà

01:19:08il y a des gens

01:19:09qui y pensent

01:19:09il y a des solutions

01:19:10il faut qu'on redonne

01:19:11vie

01:19:12qu'on redonne

01:19:12leur espoir

01:19:13leur honneur

01:19:14à ces classes populaires

01:19:15vous dites

01:19:17sinon la phrase

01:19:18du général de Gaulle

01:19:18Colombais

01:19:19mon village

01:19:20s'appellera Colombais

01:19:20les deux églises

01:19:21je vous dis

01:19:22ça ne s'appellera pas

01:19:23Saint-Denis

01:19:24les deux minarets

01:19:24Marianne est là

01:19:26pour que toutes les religions

01:19:27toutes les croyances

01:19:28cohabitent

01:19:29la citoyenneté

01:19:29la république

01:19:30vous y croyez encore ?

01:19:31On n'a pas d'autre choix

01:19:33sinon c'est la fin

01:19:34de la France

01:19:36j'y crois

01:19:37à condition de remettre

01:19:38le peuple au centre du jeu

01:19:39c'est ce que je vous expliquais

01:19:40tout à l'heure

01:19:41la première réconciliation

01:19:43qu'il va falloir faire

01:19:44c'est entre

01:19:46la classe dirigeante

01:19:47et le peuple

01:19:48il faut une classe dirigeante

01:19:49qui écoute

01:19:50qui respecte son peuple

01:19:51et qui lui redonne la parole

01:19:52moi je ne crois pas tellement

01:19:53à un homme providentiel

01:19:55en tout cas

01:19:55je ne vois pas dans le paysage

01:19:56ou à une femme providentielle

01:19:57par contre je crois

01:19:58à un peuple providentiel

01:20:00d'une certaine manière

01:20:01et donc

01:20:02au référendum

01:20:03je crois que maintenant

01:20:03pour la seule manière

01:20:05les gens sont tellement dégoûtés

01:20:06de la classe politique

01:20:07de les réconcilier

01:20:08avec la classe politique

01:20:09c'est de leur donner la parole

01:20:10directement

01:20:11et de respecter leur vote

01:20:12parce qu'en 2005

01:20:13je crois qu'on va parler d'Europe

01:20:14d'ailleurs

01:20:15on n'a pas respecté leur vote

01:20:17et je crois que ça

01:20:17ça a alimenté vraiment

01:20:19la fraction

01:20:19merci

01:20:20merci Alessandre Devecchio

01:20:21une partie de la réponse

01:20:23à votre inquiétude

01:20:24et dans votre livre

01:20:24nous vivions côte à côte

01:20:25itinérés à un petit blanc de banlieue

01:20:2730 ans de désintégration

01:20:28de la république française

01:20:29chez Fayard

01:20:29à lire absolument

01:20:31documents historiques

01:20:32politiques

01:20:32sociales

01:20:32culturelles

01:20:33et une très belle écriture

01:20:35qui raconte le témoignage

01:20:36émouvant

01:20:37merci

01:20:37je ne doute pas

01:20:40que votre courage

01:20:41s'attira certainement

01:20:42de référence

01:20:42à des leaders politiques

01:20:44et qui trouveront

01:20:45peut-être des solutions

01:20:46et qui trouveront

La France dans tous ses États - Emission du 21 janvier 2026

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