O ministro Fernando Haddad (PT) afirmou que não pretende disputar as eleições de 2026. Nos bastidores, Simone Tebet (MDB) é cotada para o governo de São Paulo. Reportagem: Matheus Dias.
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NotíciasTranscrição
00:00Agora, gente, eu quero falar então de Fernando Haddad.
00:02O Lucas já trouxe um pedacinho ali, né, da visita que Fernando Haddad fazia ao presidente Lula
00:06à época em que ele estava preso e agora ele seria cotado para disputar o governo de São Paulo.
00:12Só que negou que vá concorrer a algum cargo neste ano.
00:15Vamos entender então com o Matheus Dias quais são, digamos, os objetivos do ministro Fernando Haddad
00:21para um ano político.
00:23Conta aí, meu amigo, seja muito bem-vindo.
00:24Oi, Vandro, tudo bem? Bom dia. Boa tarde a você, boa tarde a quem nos acompanha.
00:31Então, no caso, o ministro da Fazenda, Fernando Haddad, ele disse em entrevista ao portal UOL
00:35que não deve concorrer às eleições este ano em nenhum cargo,
00:40mesmo depois de tanta pressão do presidente Lula para que ele concorresse então
00:43à cadeira de governador aqui do estado de São Paulo. Vamos ouvir.
00:47Disse em todas as ocasiões que não pretendia me candidatar em 2026, né,
00:56isso vale para qualquer cargo, né.
00:58Nós não concluímos nada nessa primeira conversa, ele está colocando os pontos dele,
01:04eu estou colocando os meus muito respeitosamente, de parte a parte.
01:08Mas eu não estou pensando nisso agora, eu estou querendo um tempo para discutir um pouco
01:13o país, projeto de país, o que vai ser do Brasil nesse contexto internacional,
01:20quais são as formas de nós nos inserirmos nesse quadro tão dramático que nós estamos vivendo,
01:26tão desafiador, tanto interna quanto externamente.
01:31Eu estava querendo esse tempo para mergulhar um pouco.
01:38Pois é, Evandro, esses questionamentos então feitos a Fernando Haddad
01:44foi por conta das últimas semanas em que se tornou pauta a possível candidatura dele ao Senado
01:49e também não descartada a possível candidatura dele ao governo aqui do estado de São Paulo,
01:54mas Haddad disse que conversa com o Lula de maneira muito pessoal,
01:57que eles têm uma relação pessoal muito acima da relação política,
02:01que essa conversa é muito franca entre eles,
02:03e disse que desde que saiu do comando da capital paulista,
02:06quando era prefeito de São Paulo, ele já foi à frente de cargos ministeriais por muito tempo,
02:13foi ministro da educação durante sete anos, agora mais três anos sendo ministro da fazenda,
02:18e enxerga que talvez agora seja o momento de recalcular a rota,
02:22mas nada disso foi confirmado como certo ainda pelo ministro da fazenda,
02:26ele disse que as conversas com o presidente Lula continuam em andamento, viu, Evandro?
02:30Agora, Matheus Dias, eu também queria saber sobre o nome de Simone Tebbit,
02:36aparecendo aí como uma possibilidade de, digamos, competitiva contra Tarcísio de Freitas,
02:44caso ele se coloque como candidato à reeleição aqui em São Paulo,
02:48Simone Tebbit poderia entrar como candidata a governador aqui?
02:51Pode sim, pelo menos pesquisas dizem que pode acabar aparecendo o nome de Simone Tebbit
02:59nessas eleições para governo, então, com a possível saída, então, de Fernando Haddad,
03:02se ele realmente não concorrer ao governo de São Paulo,
03:05Simone Tebbit, então, surge como uma coringa ali, um nome possível.
03:09Isso porque uma pesquisa realizada pelo cientista político Jairo Pimentel,
03:13pesquisa essa feita entre os dias 22 e 23 de dezembro do ano passado,
03:18entrevistou mais de mil pessoas, a pesquisa tinha uma seguinte pergunta,
03:23duas perguntas, aliás, a primeira, em quem a pessoa votaria ali para governo de São Paulo,
03:27e a segunda pergunta é se o eleitor sabia que São Paulo nunca teve uma governadora mulher
03:33em toda a história aqui do Estado de São Paulo.
03:36E o resultado dessa pesquisa foi interessante porque 40% dos entrevistados disseram que não sabiam
03:41que o Estado de São Paulo nunca foi governado por uma mulher,
03:45e o resultado dessa pesquisa fez com que parte desses 40%, inclusive,
03:49invertessem o voto.
03:51Parte das pessoas que votariam em Tarcísio passariam a votar em Simone Tebbit,
03:55isso poderia dar alguma vantagem, então, em relação a essa disputa,
03:59fazendo com que o nome de Simone Tebbit fosse acima das pesquisas,
04:03até que o nome de Haddad ou de Geraldo Alckmin, por exemplo,
04:07então, mesmo que talvez não seja a escolha prioritária do PT ou da esquerda,
04:12pode ser que Simone Tebbit saia como um nome possível nas eleições desse ano, sim, viu, Evandro?
04:17Muito obrigado pelas informações, Matheus Dias.
04:20Ô, Lucas, você entende que Simone Tebbit teria essa força política para um cargo como esse
04:24do governo de São Paulo contra um nome que está tão bem aceito ao longo dessa gestão
04:30que é Tarcísio de Freitas?
04:31Não. Inclusive, eu acho que faltou a pesquisa perguntar para o eleitor
04:35se eles sabem quem é a Simone Tebbit.
04:37É muito engraçado que todo começo de ano eleitoral começam esses não-candidatos,
04:42que são pessoas que se colocam como pré-candidatos, mas que não vão disputar o pleito.
04:45E por que eles fazem isso?
04:47Para angariar algum apoio político, para angariar crédito,
04:50para eventualmente conseguir mais cargos aqui e ali do executivo que vai ganhar, de fato, a eleição.
04:55A Simone Tebbit não vai ser candidata, inclusive porque o MDB, que é o partido dela,
04:59não quer lançar candidato.
05:00O MDB está fechado com o prefeito de São Paulo, né?
05:02E a candidatura dele, que eles vão apoiar.
05:05Será que a Simone Tebbit estaria disposta a mudar de partido para sair governadora
05:10numa eleição que ela muito provavelmente não vai ganhar?
05:12Aliás, a chance é quase nula?
05:14Eu acho que não.
05:15Até porque a gente tem no interior de São Paulo, principalmente,
05:18uma força de apoio imensa a Tarcísio de Freitas, né, Alangani?
05:22Com certeza, Evandro.
05:22Você sabe que talvez a função da Simone Tebbit, pegando aí uma carona no comentário do Lucas,
05:29é o seguinte, o presidente, ele precisa de alguém para ir para o sacrifício.
05:35Ele sabe que essa eleição em São Paulo é muito complicada, que é uma eleição para perder.
05:39Ele não pode queimar o Haddad.
05:40O Haddad é alguém que ele pode ser escalado numa outra posição, o Senado,
05:45e aí ele tem chances reais de ganhar, né?
05:47Agora, para governador, você vai perder o Haddad.
05:50Então, para que eu vou queimar o Haddad?
05:51Então, eu vou pegar uma figura como a Simone Tebbit, que é ministra hoje,
05:56e eu já sei que ela vai perder.
05:58Em troca, caso o PT leve, né, novamente a presidência,
06:03a Simone Tebbit poderia entrar novamente no governo.
06:05Poderia ser algum tipo de pacto para ela, para ela aceitar.
06:09Mas essa é a grande dificuldade.
06:11Porque, de certa forma, o PT já sabe que perde aqui em São Paulo,
06:15e vai ter que usar um... mas também não pode sair sem candidato.
06:18Então, vai ter que sair com alguém, né?
06:20Mas essa pessoa já vai para o sacrifício.
06:22Piperno, que entende de futebol, é aquele jogador, né, Piperno?
06:26Que já entra em campo, indo para o sacrifício.
06:29Não vai brilhar, vai tomar canelada, e vai perder, mas é útil para o time.
06:34Piperno, você concorda com a Langane nessa análise de que Haddad toma a decisão correta,
06:38ao não concorrer a nada, então, em 2026, muito menos ao governo de São Paulo,
06:42exatamente porque poderia ser uma derrota bastante dura, por um nome forte dos quadros do PT como ele?
06:49Não, essa informação, ela dá a urticar em muita gente do PT.
06:52Veja, o ministro Haddad, sabe que ele morava pertinho da minha casa,
06:57a uns 300 metros de casa.
07:00Isso até uns 5 anos atrás.
07:01Ele morava na rua Afonso de Frentas, o Paraíso.
07:04Então, eu fico pensando quem é a pessoa bem-sucedida da história,
07:07se é você e por conta disso o Haddad, ou se é o Haddad e por conta disso você.
07:12Quem que puxou a riqueza de quem aí na história de morar no mesmo bairro?
07:16Então, o Haddad depois acabou se mudando lá para o Planalto Palmista,
07:20uma casa que era da mãe dele e tal.
07:22Então, ele era figurinha carimbada ali na rua, você vê lá,
07:25viu o cidadão lá, amigo pessoal da rua.
07:27Falei o papo já com ele?
07:28Eu cumprimentei umas duas, três anos, nem lembra disso,
07:32mas ele era amigo do jornaleiro que eu frequento até hoje ali,
07:36parava na padaria de vez em quando.
07:38Ele era prefeito e subia lá de vez em quando para encontrar algum assessor.
07:43Então, eu fico imaginando um sujeito com esse perfil,
07:47no meio desse monte de negociação e tal.
07:49É óbvio que ele não quer ser candidato ao governador,
07:51porque ele sabe que ele vai sair chamuscado de novo.
07:54Agora, por que tem muita gente no PT que balança quando ouve isso?
07:59Porque, na verdade, o ministro Haddad também lidera as pesquisas para a eleição ao Senado.
08:05E quando ele fala, eu também não quero o Senado, não quero nada agora,
08:09o PT fica naquela.
08:10Bom, mas e agora?
08:13Quem é que nós vamos procurar?
08:14Você concorda, Lucas?
08:15Eu não sei se a eleição do Haddad para o Senado é tão certa não.
08:19Eu não colocaria dessa forma.
08:20Por quê?
08:21Porque eu não vejo...
08:22Veja, a decisão do Haddad, primeiramente, eu quero aplaudir aqui,
08:25finalmente ele acertou uma, que é não sair candidato, né?
08:27São Paulo agradece, o Brasil agradece.
08:29Muito obrigado, Haddad, e finalmente você acertou uma vez, né?
08:32Agora, o Haddad, vamos lembrar, em 2016,
08:35ele foi humilhado eleitoralmente aqui em São Paulo.
08:37Ele concorreu para a reeleição e ele perdeu em todas as zonas eleitorais.
08:41Todas.
08:41Na época foi o João Dória, né, que ganhou, que levou no primeiro turno aquela eleição.
08:46E desde então, o Haddad, ele foi perdendo apoio.
08:48Ele teve até bastante voto, sim, na eleição de 2018,
08:51muito por conta do presidente Lula, que não pôde concorrer naquelas eleições,
08:55afinal, ele estava preso naquela época, né?
08:57Mas o Haddad, desde então, ele vem perdendo apoio, inclusive dentro da própria esquerda.
09:00Então, a ala mais ideológica não gosta do Haddad, porque acha ele muito liberal.
09:04Os liberais também não gostam do Haddad, porque ele aumenta muito o imposto.
09:07E ele vai concorrer numa eleição, ele já não tem muito carisma também.
09:11Acho muito improvável que ele ganhe uma eleição, acho que ele tomou a decisão correta aí.
09:14Piper, você discorda do Lucas sobre essa fraqueza de Haddad, digamos, ao concorrer com outros nomes nas urnas?
09:21Olha, ele está bem à frente de todos, das pesquisas para o Senado, são duas vagas.
09:26Em relação à eleição de 16, o PT sofreu-se uma derrota caixapante em todo o país também,
09:31porque era o valje da questão mensalão.
09:33Não era nem algo muito...
09:35Oi?
09:35Petrolão.
09:36Ah, desculpa, desculpa.
09:37Não era nem algo muito pontual em relação ao então prefeito Haddad.
09:41Perdeu o Feita.
09:43Ele, nas últimas eleições aqui para governador, ele foi o mais votado na cidade de São Paulo, né?
09:49Perde Feio no interior e tal.
09:51Mas, sem dúvida nenhuma, para o Senado seria um nome fortíssimo.
09:54E para o governo, não.
09:55E foi, Gani?
09:56Não, não, não.
09:56Eu concordo com a análise do Piper.
09:58Eu vejo que no Senado ele é bastante competitivo.
10:00Agora, para um cargo executivo, aí seria queimar cartucho.
10:06Agora, fala, Lucas, pode falar.
10:08Eu só ia lembrar que Senado é eleição majoritária.
10:10Inclusive, nas últimas eleições do Senado, que davam como certa a vitória de certos candidatos ao Senado petistas,
10:15no final, não foi o que aconteceu.
10:17Agora, o que isso indica sobre os quadros do PT?
10:20Porque a gente tem percebido uma desidratação de nomes que mantém a competitividade toda em cima de Lula
10:26e, em algum momento, ele não mais concorrerá, Alangani.
10:29Eu vou ter que fazer outra metáfora futebolística.
10:31Você sabe que eu gosto bastante, né?
10:33Não é que o PT não tem banco, né?
10:35O PT já não tem mais elenco.
10:37Depende de um jogador só.
10:39É uma espécie lá, igual Maradona, na Copa de 86, o time inteiro depende do Lula.
10:45Não tem mais jogador, não tem elenco.
10:47E isso é um grande problema para o PT.
10:50Porque pode ser que o PT tenha o mesmo fim do PSDB.
10:53Piper, no PT está dependendo apenas de um jogador, nesse caso, o presidente Lula, que está chegando aí aos seus 80 anos.
11:00Desde que o Brasil passou a votar para presidente, em 1989, foram dez eleições até aqui,
11:07o PT foi primeiro, foi segundo em todas elas, tá?
11:10Ganhou três com o presidente Lula, duas com a Dilma.
11:13Elas foram nove, desculpa.
11:15O Lula ficou três vezes como segundo colocado, perdeu com o Haddad em 2018.
11:22Mas quando o Haddad perdeu em 2018, ele que estava bem longe de ser um nome nacional,
11:28vamos lembrar que ele começou a campanha em agosto com um, dois por cento.
11:31Chegou ao segundo turno, claro que impulsionado pela figura do Lula,
11:36perdeu a eleição com quarenta e cinco por cento, ainda no rastro do Petrolão, né?
11:42No momento em que houve, sim, um forte voto antipetista, que aliás existe até hoje,
11:52mas isso já foi, de certa forma, atenuado a ponto do presidente Lula ter retornado e ter vencido a última eleição.
11:59Então, eu acho que, pelo menos no curto prazo, é muito difícil alguém descartar o PT.
12:08Eu acho muito prematuro para que o PT seja descartado, mesmo no pós-Lula.
12:14Agora, quatro horas e trinta e cinco minutos, quem nos acompanha pela rádio, aquele rápido intervalo,
12:18daqui a pouco espera vocês, nas outras plataformas seguimos.
12:21Você concorda com o Piperno nesse termo, Lucas, de que não seja, talvez, recomendado agora se descartar o PT?
12:27O PT, ele, naturalmente, ainda tem força, afinal, foi o maior partido do Brasil,
12:34era o grande partido do coração do brasileiro durante muito tempo, né?
12:37A aprovação do Lula nos primeiros mandatos dele era gigantesca, né?
12:41Agora, a gente não pode ignorar que a dificuldade gigantesca que o PT está enfrentando
12:46para se renovar politicamente, para renovar seus quadros.
12:49Aliás, essa dificuldade não é nem do PT, é da esquerda como um todo, né?
12:53A esquerda está com uma grandissíssima dificuldade de estabelecer uma grande figura,
12:56uma grande liderança.
12:58E o PT não está apresentando nenhum novo quadro.
13:00Aliás, o próprio Lula, inclusive, foi responsável, muitas vezes, se vale lembrar,
13:05de diminuir a figura de outras pessoas de esquerda
13:08para que o Lula se firmasse como o único no campo dele.
13:12Agora, eu quero, só para arrematar esse debate, falar um pouquinho sobre a maneira
13:15como o ministro Fernando Haddad sai do ministério,
13:18porque ele tentou adotar um posicionamento bastante técnico ao longo de sua gestão
13:22e sofreu também com o Fogo Amigo dentro do próprio partido e de alguns de seus aliados
13:27ali no Palácio do Planalto.
13:29Depois de todo esse histórico, vocês entendem que Fernando Haddad sai mais forte
13:33desse ministério da Fazenda, Langani?
13:36Eu vejo que não.
13:37Ele desagrada a esquerda porque, para a esquerda, ele adotou uma agenda liberal.
13:42Para a esquerda.
13:42Então, ele seria o mais à direita dentro da esquerda.
13:45E, para a direita, o Haddad adotou uma agenda de esquerda,
13:50uma agenda desenvolvimentista, keynesiana, etc.
13:53Então, ele não agradou nenhum dos dois lados.
13:56Então, eu vejo que ele não sai fortalecido do ministério da Fazenda.
13:59Qual a sua avaliação, Piperno?
14:01Eu acho que ele sai como uma figura mais nacional do que entrou.
14:04É evidente que...
14:05O que significa isso?
14:06Mais nacional de ser mais reconhecido no país todo ao sair do ministério
14:10e, talvez, ter mais competitividade numa disputa nacional também, consequentemente?
14:15Sim.
14:15E ele vai receber, naturalmente, mais apoio e mais críticas.
14:19Tudo isso que o Alan falou tem muito de verdade, é fato.
14:22E tem muita gente do PT que tratou o Haddad com fogo amigo.
14:27Como também muitas pessoas do outro lado que bombardearam a agenda o tempo todo.
14:32Hoje, por exemplo...
14:34É capa no jornal Folha de São Paulo...
14:37Não, aliás, desculpa.
14:37Ontem, era assim, Lula fará mais concessões do que todos os outros presidentes.
14:48Então, até...
14:49Fará não, já fez 50 concessões de portos, aeroportos, estradas e tal.
14:55Isso, de certa forma, veja, irrita um pouco uma parte desse grupo à esquerda
15:04e a direita, muitas vezes, até propostamente, não presta muita atenção
15:10ou não faz muita questão de falar sobre isso.
15:13Porque o Lula tem muitos paradoxos.
15:16O Lula 3, ele é o governo que mais fez concessões.
15:21Foi o governo que foi atrás, por exemplo, do acordo União Europeia-Mercosul mais...
15:27Mas esse acordo é o acordo de Estado, hein, Piper?
15:30Não é mérito do Lula esse acordo.
15:32É uma coisa de Estado.
15:33Mérito de vários presidentes passaram por...
15:35Começou lá com o Fernando Henrique.
15:37Teve até uma aprovação, um avanço importante no governo do Jair Bolsonaro.
15:40Não existe nenhum governante, nem num bloco, nem no outro, que tenha trabalhado mais por isso do que ele.
15:45Aliás, os líderes que estavam na presença de assinatura do acordo reconhecendo isso.
15:50O Lula é o presidente de Direito do Paraguai.
15:51Porém, é o Lula quem ainda não consegue se livrar do rótulo lá, do excessivamente estatista e tal.
16:01E é claro que isso também é um pouco replicado no Haddad.
16:05Você entende da mesma maneira, Lucas?
16:06E vê que o Haddad conseguiu cumprir as agendas que eram necessárias para sair do Ministério deixando um legado, digamos assim?
16:12Ah, ele deixou um legado, com certeza, né?
16:14Um legado de aumento de impostos, um legado onde o ministro não conseguiu cumprir as suas promessas econômicas, né?
16:21Aliás, a solução do Haddad para tudo sempre foi essa.
16:23Como que eu vou cobrir os rombos das contas do PT?
16:26Ah, é simples, eu vou aumentar imposto.
16:27Então, ele estava agora se vangloriando.
16:29Ah, não, pô, eu desagradei os dois lados, quer dizer que eu estou certo.
16:32Não, às vezes você desagrada todo mundo porque você está errado.
16:35Ele estava se vangloriando dizendo que, ah, eu aumentei impostos para bilionários.
16:39É uma mentira também.
16:40O Haddad, ele aumentou imposto para o que eles chamam de super ricos.
16:43Esses super ricos são pessoas que ganham a partir de 600 mil reais por ano, 50 mil reais por mês.
16:48Você que está aí ouvindo, você pode até achar, pô, mas isso é muito dinheiro.
16:52Veja, no Brasil existem apenas, o que, 140 mil pessoas, se não me engano, que ganham esse valor.
16:57O Haddad, ao invés de oferecer uma alternativa para que mais pessoas entrem nessa faixa do que eles chamam de super ricos,
17:04não, ele quer taxar, ele quer punir as poucas pessoas que conseguiram dar certo no país.
17:09Então, para mim, esse é o legado do Haddad.
17:11Acho que o legado do Haddad tem uma outra coisa importante.
17:14O quê?
17:14Jamais no Brasil, em momento algum, nesses 500 e tantos anos de história do Brasil,
17:19tanta gente está deixando de pagar imposto de renda.
17:21É, e a dívida crescente, né? 73% para quase 80% do PIB.
17:25Então, ah, mas então eu quero que a dívida...
17:27Então eu quero que a dívida...
17:27Caixa de juros, vosso, pobre que paga a conta.
17:30Então tá bom, então vamos lá.
17:32Então a direita tem que se decidir.
17:34Ela vai criticar o aumento do endividamento, que a gente pode discutir muito,
17:39ou ela vai continuar negando o que não é verdade,
17:42que jamais tanta gente deixou de pagar imposto de renda.
17:45Não, mas peraí, mas não tem consistência nisso daí não, Piperno.
17:49É muito bem-vindo os mais pobres deixarem de pagar imposto de renda
17:53até o valor lá de 5 mil reais.
17:55É muito bem-vindo, desde que haja uma contrapartida fiscal.
17:59Qual que seria a contrapartida fiscal?
18:00Então vamos começar com cortes da máquina pública justamente para viabilizar essa isenção.
18:04Então só não vamos discutir uma coisa, Alain.
18:07Medida boa, sendo boa ou sendo ruim, só não vamos deixar de considerar uma coisa.
18:12Jamais na história do Brasil tanta gente deixou de pagar imposto de renda de uma vez só.
18:17Mas isso acaba sendo um problema também, porque, veja, o Brasil não tem um imposto de renda alto.
18:24Se a gente pegar outros países desenvolvidos, o que eles fazem?
18:27Eles têm imposto de renda alto e o imposto sobre consumo é baixo.
18:30Isso é uma discussão já bem clichê na direita brasileira, sempre acusou muito isso.
18:35Então, para mim, esse é o grande problema.
18:36O Haddad diminui o imposto de renda aqui, mas ele vai lá e aumenta imposto sobre importação.
18:41E aí o pobre que conseguia comprar produto na Shein, conseguia adquirir alguns bens aqui,
18:45ele não consegue mais, porque agora não tem nem mais a isenção de 50 dólares.
18:48Arremate, Piper, para a gente seguir.
18:49Então só não vamos dizer que foi ele quem mais aumentou o imposto,
18:52porque, na verdade, eu estou mostrando que foi ele quem isentou mais gente até hoje.
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