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  • hace 2 semanas
En diálogo con Exitosa, el gerente general de la Fundación Transitemos, Alfonso Florez, respaldó la implementación de un corredor segregado de la Av. Abancay y aseguró que en el mundo la prioridad la tiene el transporte público.

Noticias del Perú y actualidad, política.

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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

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Transcripción
00:00En este caso se está siendo segregado, parcialmente, como es el metropolitano, para darle aún mayor velocidad al transporte público,
00:10que es el concepto básico de la movilidad sostenible. En el mundo entero la prioridad número uno la tiene el transporte público,
00:17aparte de los peatones y ciclistas, pero digamos hablando de vehículos, que justamente el 76% de la población de Lima se moviliza en transporte público.
00:27Sin embargo, todo lo que se anuncia son infraestructuras de transporte privado para el 20% de la población.
00:36Y ahora estamos enlazados vía sub con Alfonso Flores, gerente de la fundación Transitemos, que ha dedicado años a tratar de ayudar a poner orden en este tremendo caos
00:50que es el tema del transporte en Lima en general, en todo el Perú.
00:55Alfonso, muy buenos días, feliz año para ti.
00:57Buenos días, feliz año igualmente para ti. Espero que hayas pasado unas bonitas navidades en compañía de la familia
01:05y que este año sea exitoso para todos.
01:07Esperemos. Mejor que el 2025, de todos modos. Ojalá.
01:13Hablemos del corredor segregado este de la avenida Abancay.
01:18¿Cuál es tu opinión sobre esta medida?
01:24A ver, la medida es técnicamente correcta.
01:29Se necesitan más corredores segregados para el transporte público para darle mayor velocidad
01:33de transporte.
01:37De esa manera, la población pueda tener menos tiempo de desplazamiento de punto A al punto B.
01:45actualmente, el caos del tráfico en general impide que los buses circulen a la velocidad de vida,
01:52sobre todo la de los corredores.
01:54Corredores rojo, azul, verde, todos ellos requieren de corredores exclusivos.
01:59En este caso, se está siendo segregado, parcialmente, como es el metropolitano,
02:07para darle aún mayor velocidad al transporte público.
02:11Que es el concepto básico de la movilidad sostenible.
02:14En el mundo entero, la prioridad número uno la tiene el transporte público.
02:18Aparte, digamos, los peatones y ciclistas, pero digamos, hablando de vehículos.
02:21Que justamente el 76% de la población de Lima se moviliza en transporte público.
02:29Sin embargo, todo lo que se anuncia son infraestructuras de transporte privado
02:33para el 20% de la población.
02:35Absurdo.
02:36Entonces, los corredores segregados son una forma de darle prioridad a su majestad el bus,
02:42como se lo reconoce en todas partes del mundo.
02:45Claro.
02:46Ahora, el problema es que una vez más, Alfonso, la impresión que uno tiene
02:51es que son medidas como, no son parte de la aplicación de un plan integral, ¿no es cierto?
02:59De no hacer solamente una medida con respecto a una avenida tan importante como Abancay.
03:05Te digo, por ejemplo, un tema, ¿no?
03:09Que lo hemos visto claramente en estos días de fiesta.
03:14¿Por qué los buses y los camiones en Lima y creo que en todo el Perú
03:22van por el carril que les da la gana?
03:24¿Me puedes explicar, Alfonso, cómo es posible eso?
03:28O sea, ¿qué es lo que ha pasado con ese tema tan simple para ordenar el tránsito?
03:33Parece simple, pero en la práctica es la falta de cultura y educación vial
03:41que tenemos ya enquistada en toda la población.
03:45Nadie respeta nada.
03:47Las normas son claras y la falta de fiscalización efectiva agrava aún el problema.
03:52Todo esto se corrige con educación y fiscalización,
03:54pero tiene que ser fiscalización real y efectiva.
03:57Multas que no se cumplen, que no se pagan.
03:59Entonces, la gente ya está acostumbrada a hacer lo que le da la gana
04:01porque sabe que no pasa nada.
04:03Pero, digamos, esa parte, digamos, tiene otras soluciones de corrección.
04:08Pero con respecto a los corredores secretarios que tú me mencionas,
04:11es una propuesta que está en el plan.
04:13El plan de movilidad urbana de Lima que ha sido publicado ya por la ATU,
04:17por fin tenemos un plan.
04:19En el año 2011 vino el profesor Nick Tyler, del gobierno británico,
04:23para hacer un estudio de un transporte bajo emisiones de carbono para Lima.
04:272011, y nos dijo, el Perú y Lima, sobre todo,
04:32tiene 80 años de atraso en transporte público.
04:3480 años.
04:36Pero, si se elabora un plan a 20 años,
04:40y es ejecutado a rajatabla por todas las autoridades que se sucedan en esos 20 años,
04:45se puede acortar la brecha.
04:47Y ese plan recién ha sido publicado ahora, en el 2025.
04:52Entonces, tenemos ya un plan.
04:53Ahora el tema es que este plan se ejecute.
04:55No se hemos demorado 14 años.
04:58Para que esto se ejecute, no podemos tener seis presidentes de la ATU en cinco años de creación.
05:05O sea, desgraciadamente, cuando la política interviene en transporte,
05:09y se olvida el concepto que es un servicio técnico,
05:14todas las soluciones están dadas en el plan.
05:16Y una de ellas es justamente la implementación real de corredores agregados para el transporte público.
05:21O sea, esta es una medida que está abordada en el plan.
05:26Y hay que hacer lo mismo en otras avenidas.
05:28Por ejemplo, la Avenida Arequipa.
05:29Nosotros hemos propuesto, en el año 2014,
05:33que uno de los carriles de la Avenida Arequipa sea exclusivo, bidireccional, para el corredor azul.
05:39De esa manera, el transporte público no tiene que pelearse con los millones de colectivos informales,
05:44o ilegales, porque yo no los llamo informales, son ilegales, que pululan por la ciudad.
05:51Claro, pero ¿cómo sería?
05:53Tú dices, uno de los carriles que actualmente sirve para ir, digamos,
06:00desde Miraflores hacia el centro de Lima, sería de ida y vuelta para el corredor azul.
06:06Y el otro carril sería de ida y vuelta para el transporte particular.
06:09Claro, ¿por qué?
06:11Porque tenemos la Avenida Petituars, que ha sido remodelada hace muchos años,
06:15que es de enorme capacidad.
06:17Entonces, todos los vehículos particulares que van desde Miraflores a Lima,
06:20irían por Petituars.
06:22Y no habría ningún problema, hay suficiente capacidad vial para ello.
06:25Donde dicho sea paso, funciona, Alfonso, la ola verde, ¿eh?
06:29En Petituars, yo no sé, pero funciona.
06:34Realmente es como que entrar a otras ciudades en la avenida Petituars, ¿no?
06:38Es una de las pocas avenidas que tiene ya el control centralizado
06:42con sensores de flujo en el centro de control de la Municipal de Lima.
06:47Que al final de cuentas, para soluciones del tráfico,
06:50esa es la responsabilidad de la Municipal de Lima.
06:52La acta es responsable del transporte público,
06:54pero el tráfico en general es función de la Municipal de Lima
06:58y se requiere un centro de ingeniería de tráfico único para Lima y Callao,
07:02así como la ATO, pero eso requiere una inversión de más de 500 millones de dólares
07:06que necesita el gobierno central apoyar,
07:09porque el municipio no tiene la capacidad para hacerlo.
07:11Alfonso, tenemos que ir a la pausa.
07:13Por favor, regálanos unos minutos de tu tiempo.
07:15Vamos al corte y regresamos, porque yo creo que esto de lo que estamos hablando
07:19es realmente importante para todos los ciudadanos que sufrimos todos los días
07:25el caos que es el transporte, ¿no?
07:27Sobre todo en la ciudad de Lima.
07:29Por favor, regresamos contigo inmediatamente.
07:31Alfonso Flores, gerente de Transitemos,
07:34una empresa que hace muchísimo tiempo está peleando por poner orden en el tránsito
07:39en Lima y en el Perú.
07:42Está conectado con nosotros vía Zoom.
07:44Y estábamos hablando del tema este, es decir,
07:49se va a hacer el corredor segregado en la Avenida Bancay.
07:52Tú dices, es una medida adecuada, pero no es solo la Avenida Bancay
07:57lo que hay que resolver, hay que tener toda una estrategia
07:59que tú nos estás contando desde el 2011 está propuesto
08:03y recién ahora se aprueba como 14 años después, ¿no?
08:07Claro, una de las propuestas que tenía este plan de movilidad urbana en 2025
08:13era justamente la creación de la autoridad única que ahora tenemos.
08:17Como te digo, pero el tema es que mientras no tenga estabilidad jurídica
08:22la autoridad de transporte urbano y se ejecute el plan que ha sido aprobado
08:27a rajatabla por todas las autoridades que se sucedan,
08:31esto no va a retroceder.
08:32Como te digo, la medida técnicamente es correcta.
08:35Ahora hay que ver la aplicación y hay que estar atentos a ella
08:38porque hay una serie de pequeños inconvenientes que van a surgir
08:41con esta aplicación.
08:42Por ejemplo, los paraderos tienen que moverse ya no a la esquina,
08:46sino más o menos a mitad de cuadra.
08:47¿Por qué?
08:48Porque si yo estoy circulando por la Avenida Bancay
08:50y quiero hacer un giro a la derecha, un vehículo particular en una esquina,
08:54si yo tengo el bus estacionado en el paradero de la esquina
08:56no puedo ver el giro que voy a realizar.
08:59Entonces, en Europa se han movido los paraderos a mitad de cuadra.
09:03Otra cosa que también tiene que analizarse bien
09:05es la cantidad de paraderos para taxis.
09:08Porque evidentemente tú no vas a tomar el taxi en la mitad de la calle,
09:12pues no es cierto, y el taxista va a querer parar
09:14donde el cliente lo ordene.
09:18Pero en otras partes del mundo hay paraderos,
09:20la gente tiene que cambiar sus costumbres,
09:22hay que caminar un poco hasta el paradero.
09:24No tomar el carro donde me da la gana.
09:26Ahora, por ejemplo, en el bus regular, tú le dices al conductor
09:29me bajo en la esquina y no es un paradero y el bus para
09:32para recoger y dejar pasajeros.
09:35Bajan, claro, bajan y se paran.
09:39Eso tiene que ser en paraderos.
09:42Entonces acá viene la segunda pregunta.
09:44¿Hay suficientes paraderos?
09:46¿Están distribuidos en las líneas de deseo de la gente?
09:50Todo eso tiene que ser revisado.
09:51No, pero además, Alfonso, el tema es que la ciudad no ha sido diseñada
09:56con esos conceptos, que es lo que tú estás llamando la atención
10:00y han llamado por años la atención a los especialistas.
10:04La prioridad tiene que ser organizar las vías
10:06para el principal medio de movilidad, que es el transporte público.
10:10Y lamentablemente eso no está en los planes.
10:12Está, pues, como te repito, si está en el nuevo plan de movilidad
10:17que ha sido aprobado por la AATU, ahora hay que aplicarlo.
10:21Yo pregunto, los buses, y quiero ser insistente sobre esto,
10:27los buses y los camiones tienen que ir por el carril izquierdo, ¿no es cierto?
10:34Es decir, eso es obligatorio, ¿no?
10:38¿O no?
10:39Por el carril derecho, dirás.
10:41Por el derecho, perdón, discúlpame.
10:43Lo que pasa es que van por el derecho, el izquierdo, por el izquierdo.
10:46Van por donde, ¿no?
10:50Claro, en el caso del transporte público urbano en las ciudades,
10:54los buses van por la derecha, porque ahí están los paraderos.
10:57Salvo algunas excepciones, como por ejemplo podría ser
11:00en el caso de Javier Prado, hay una propuesta para que se mueva
11:03el corredor a la izquierda, como tiene Sao Paulo y otras capitales.
11:07Claro.
11:07De manera que, porque hay demasiado tráfico particular que ingresa
11:12en las calles laterales por toda la avenida Javier Prado.
11:14Pero en fin, todos esos detalles están en el plan de movilidad urbana.
11:20Hay que ahora ser fiscalizadores que este plan se cumpla.
11:23Lamentablemente, en el Perú, los planes no son vinculantes.
11:27Es algo que habría que cambiar también en la ley.
11:29Algo que deberían preocuparse más los congresistas es que una vez que se apruebe
11:33un plan, este sea vinculante y que las autoridades estén obligadas
11:37a cumplir, evidentemente, con las modificaciones del caso,
11:40de darse el caso.
11:42Pero digamos, ahorita no hay cómo fiscalizar a una autoridad
11:46si cumple o no cumple el plan.
11:48Simplemente ahí está el documento, se va a un cajón,
11:50y si lo cumple o no, no pasa nada.
11:52Eso también tiene que cambiar.
11:54Pero es que tú has puesto el dedo en la llaga cuando tú dices...
11:57El problema es que, es decir, organismos que tienen que ver
12:00con organización del transporte, del tránsito, etc.,
12:03no pueden ser políticos, son técnicos.
12:06Entonces, no porque cambia una autoridad,
12:08tienes que ir cambiando a los funcionarios.
12:10O sea, tiene que haber una línea de carrera,
12:13tiene que haber meritocracia, tiene que haber gente
12:15que está en las funciones de decisión de las instituciones
12:19porque ha demostrado capacidad, liderazgo, conocimiento y honestidad, ¿no es cierto?
12:26No porque es pariente o es del partido o es un recomendado de alguna portante.
12:33O sea, por Dios, Alfonso, tenemos que salirnos de eso, ¿no?
12:36Te comento que el proyecto original de la ATU que hicimos con el gobierno británico
12:42era así, era como una OSI, es decir,
12:45el directorio estaba compuesto por miembros elegidos por concurso público,
12:49por capacidades,
12:51y tenían que tener el término completo de su función.
12:55Lo politizaron y se cambió a designación a dedo
12:58por, digamos, funcionarios del Ministerio de Transporte,
13:01de la Municipal de Lima, el Callao, el MEF, Vivienda.
13:04Y además, le modificaron el ROF
13:06y le incluyeron la pérdida de confianza
13:09para destituir presidentes a rajatabla.
13:10Todo eso tiene que regresar,
13:12y nosotros estamos presentando o trabajando un proyecto de ley
13:15para modificar la ley del ATU
13:17y regresarla a su estatus original,
13:19una entidad técnica y no política.
13:21Claro.
13:22Ahora, este incidente de Kira Alcaraz,
13:26Kira Alcaraz nos lleva a un asunto,
13:28la congresista Kira Alcaraz estaba conduciendo un vehículo
13:33que tenía orden de captura,
13:34que puede pasar porque tenía una multa que no había pagado
13:37y había...
13:38Entonces, a uno le puede parecer justo e injusto,
13:41pero cualquier ciudadano,
13:43a mí mismo me ha pasado,
13:46descubro que tengo una orden de captura
13:49que no me vean.
13:50Caballero, vas, pagas y después reclamas, ¿no es cierto?
13:52Pero la señora se ha revelado y amenazado con que
13:55hasta hoy nomás trabajas en el SAT, le ha dicho al funcionario.
13:59Es que no podemos aceptar esa conducta, ¿no, Alfonso?
14:05Correcto.
14:05Alta golpe le ha metido...
14:07Necesitamos...
14:07Necesitamos reactivar la cultura vial.
14:13Por ejemplo, en Chile ya hay una ley de convivencia vial,
14:17imagínate lo avanzados que están.
14:18Entonces, nosotros propusimos también hace muchísimos años
14:22que la educación en seguridad,
14:25la educación vial,
14:28debía ser obligatoria en todos los niveles educativos,
14:31no solamente en la primaria,
14:33porque tenemos que esperar toda una generación de niños
14:35que cuando llegan a la edad de manejo
14:36ya la ciudad es un caos.
14:38La seguridad, esta educación vial,
14:40debe ser a todo nivel educativo,
14:41primaria, secundaria, institutos públicos,
14:44universidades,
14:45es so pena de no graduarse,
14:47no un curso electivo, obligatorio,
14:49porque los que ya están conduciendo
14:50son los chicos que van a la universidad.
14:52Esto tiene que darse y ya ocurriente,
14:55porque si no cambiamos la cultura y el civismo,
14:58estas medidas como la de los corredores segregados
15:00que te va a obligar a caminar a tu paradero
15:02y no tomar el carro donde te dé la gana,
15:04depende de la cultura.
15:05Uno se queja del tráfico y todo,
15:08sin embargo, el primero en no respetar las normas
15:10somos nosotros mismos que no respetamos
15:12los cruceros peatonales,
15:14no hacemos las señales para el giro,
15:16vamos a exceso de velocidad,
15:18los buses no paran en el paradero,
15:20todo eso es cultura, desgraciadamente.
15:23Sí, pues, hay una larga tarea por delante.
15:26Muchas gracias, Alfonso, por atendernos
15:28y sinceramente muchas gracias
15:29por lo que están haciendo
15:30y por la persistencia,
15:33por la persistencia.
15:34No te rindes, Alfonso,
15:36y eso da gusto, sinceramente.
15:38Un abrazo.
15:39Buenos días.
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