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Bertulazzi, de 74 años, cumplía prisión domiciliaria en un departamento del quinto piso de Defensa 649, con tobillera electrónica y custodia de la Policía Federal, a la espera de ser extraditado a Italia, donde tiene una condena de 27 años de prisión. El martes 10 de noviembre, en plena visita del papa León XIV, bajó con un arnés y sogas de alpinista hasta un terreno baldío lindero y escapó caminando. Una cámara de seguridad registró el momento. En ese contexto, hablamos con el abogado del prófugo, el abogado Rodolfo Yanzón.
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00:00anteriores. Ah, muy bien, eso, tiene razón.
00:03Pero, ¿por qué?
00:04Para ver de algún día.
00:04Porque si alguien se acercó, claro, si alguien se acercó a poner o a sacar algo,
00:10a ver si lo esperaban en algún lado, si alguien entró como delivery, no solo,
00:15y no era delivery, por ejemplo.
00:18Pero él tenía un...
00:19El caño ese, ¿dónde lo sacó? ¿Quién se lo dio?
00:21Claro, el caño.
00:22No era un tensiómetro, era un caño. Ahí lo estás viendo.
00:25Ahí está.
00:25Era un caño, que obviamente tiene grasa de cerdo, pero eso es un caño.
00:33Y como él, cuando entran, la policía, como él, en la organización,
00:41es experto en explosivos, porque era experto en explosivos,
00:45ahí tomaron recaudo porque veían cable de acá, cable de allá, y fíjate vos,
00:50Esa imagen que está moviendo dentro de la casa.
00:52Sí, claro, eso es lo que encontraron, y había un temor de que sea un explosivo,
00:56porque se demoraron al principio, como decía Frasca, pero ves que es algo
00:59que no es amateur, ni es directamente un pedazo de carne puesto de cerdo
01:05encima de la tovillera.
01:07Está bien armado dentro de un tubo, con un sistema que habría simulado
01:11la temperatura de un cuerpo y la presión que se simula cuando alguien
01:14tiene puesta la tovillera electrónica.
01:16Esto es una guerra de inteligencia, no de servicio de inteligencia,
01:19de inteligencia, les voy a demostrar que yo puedo, yo los voy a burlar,
01:23yo voy a hacer algo y los voy a dejar mal parados, mirá qué hizo.
01:27O sea, alguien vio en alguna oportunidad, en la Argentina,
01:30aquellas personas que usaron tovillera, ¿alguien vio esto?
01:33Nunca.
01:33Ahora, ¿de dónde sacaron el caño?
01:35Por ejemplo, ¿de dónde sacaron el caño?
01:37¿De dónde salieron los trajeros?
01:38No vino la grasa de cerdo.
01:41Por eso digo, el movimiento es importante.
01:42Por eso comprar la pata de jamón, como decía recién.
01:44No, está clarísimo porque él está formalmente acusado en Italia,
01:47entre otras cosas, de fabricación y porte de artefactos incendiarios.
01:53O sea, que evidentemente tenía experiencia directa fabricando explosivos
01:57o cosas como esta.
01:58Y por eso está condenado en Italia a dar 27 años de prisión,
02:02entre otros delitos.
02:04Bien, ahora, seguimos, estamos viendo lo que sucedió.
02:07Esta es la imagen de adentro del departamento.
02:11Ahora, ¿la mujer no vio esto?
02:14¿Cómo llega todo esto?
02:15Dijo que estaba durmiendo.
02:16No, no, pero la preparación no la vio.
02:18Nunca vio esta situación.
02:20Y le van a tomar declaración para que diga si vio.
02:22Le van a tomar declaración para que diga si vio eso
02:24y ella va a decir que no sabía nada.
02:26Por eso te decía del principio, me parece que la segunda pieza,
02:30en el segundo día de este hombre prófugo de la justicia,
02:34es este tema.
02:35¿Qué hacía la mujer?
02:36¿Dónde estaba?
02:37Y cómo el papel cumple.
02:39Ahora, ¿podemos detener, Dire, si se puede detener la imagen en este lugar?
02:43No, pero cuando hacía esto decimos.
02:44¿Esta es la tobillera?
02:45Claro.
02:46¿Esto qué es?
02:47¿Esto es la tobillera, Horacio?
02:48No, la tobillera está al costado.
02:49No, la tobillera es lo negro.
02:51Está bien, lo del fondo.
02:52¿Esto qué es?
02:53Una cinta.
02:54Es una cinta que cubre.
02:56Como una, esas que se pegan, la de abrojo.
02:59¿Cinta adhesiva?
02:59Sí.
03:00¿De abrojo?
03:01No, no, la de abrojo.
03:06Esta es la grasa.
03:08Esto es un tubo de metal.
03:09Esto es un caño.
03:10Caño.
03:11Un caño.
03:11Pará.
03:12O sea, este caño simula ser el tobillo.
03:15Claro.
03:15¿Sí?
03:16Claro.
03:16Este caño simula ser el tobillo.
03:18Esta sería la tobillera.
03:19Esta sería la tobillera.
03:21Y la grasa sería el latido del tobillo.
03:23Ese que está conectado al sistema de teléfono.
03:27El sistema de monitoreo.
03:28El sistema de monitoreo, claro.
03:29Ahora, una persona que hace esto, una persona que hace esto, que imagina, que cranea todo
03:35esto durante meses, ¿es un improvisado?
03:39No.
03:39No, bueno, pero también...
03:40Ahora, ¿está burlando todo el sistema?
03:42Pero pará, Carlos, el sistema no sirve.
03:44Pero pará, Carlos, debe tener una computadora.
03:45Este es el tensiómetro, el que vos te pones acá, la banda esta que te pones es esta.
03:50Sí.
03:50La banda que te pones, te la pegas y ahí te pones el aparato.
03:53Está bien, pero para eso tenés el tubo, el velcro, la cinta, la grasa, la tobillera.
03:59O sea, yo estoy armando una pierna.
04:00Este muchacho armó una pierna.
04:02Y ahí van los cables.
04:03Pará, pero armó una pierna.
04:05Conectado el monitoreo para que suene.
04:07Y además, latía esta pierna.
04:08Lo que estamos viendo es, esta persona dijo, esta es mi pierna, yo lo voy a dejar
04:13en evidencia.
04:14Esto es.
04:15Lo dejó en evidencia.
04:16No hay una sola vez que haya sucedido esto en la Argentina.
04:19El Ministerio de Seguridad confirmó hoy que no hay una falla general de las tobilleras.
04:23No.
04:23O sea, que es corroborado eso.
04:25O sea, que fue, obviamente, este señor específicamente haciendo otra decisión.
04:29O sea, el tipo pensó todo esto, es decir, yo les voy a demostrar a ustedes que me puedo
04:33escapar y ustedes no se van a dar cuenta.
04:34Y no se dieron cuenta.
04:35Que no es que están fallando las tobilleras.
04:36El problema es que los delincuentes puedan, a partir de esta situación, elaborar o tratar
04:41de imitar el mismo sistema y que les funcione.
04:42Eso sería un problema.
04:43Que realmente esto pueda llegar a ocurrir.
04:45Obviamente no cualquiera lo puede preparar porque se supone que él imitó el contacto
04:49con la piel, imitó la presión, imitó todo lo que ocurre cuando la tobillera está
04:53directamente apretada al cuerpo.
04:55Pero para eso hay inteligencia artificial.
04:58Me extraña.
05:00Este hombre tendría una computadora.
05:02¿Y qué tiene que ver?
05:03¿Solo es que la computadora?
05:04Igualmente.
05:05No, pero consultó cómo hacer para poder sacarse la tobillera y simular, ponerla en otro
05:13lugar y que parezca el monitoreo de él.
05:17Entonces, evidentemente, hay inteligencia artificial que te enseña a hacer cualquier cosa.
05:21Pero no se cuenta la idea.
05:22Mira, como te dije, el tipo está acostumbrado formalmente a haber fabricado bomba durante
05:25toda su vida.
05:27Pero el tipo seguro de la inteligencia artificial, de los sistemas de seguridad, de las personas
05:33que lo cuidan, de los vecinos, de las cámaras de seguridad, de todo.
05:37Se escapó, armó un sistema adentro de la casa detenido, una pierna que latía y simular
05:44que estaba esa pierna que era la de él y se escapó.
05:48Ahora, una cosa no entiendo.
05:49El tema es cómo al cambiar el sistema, él no sonó.
05:55¿Cómo se saca?
05:56Eso mismo me iba a preguntar.
05:57Eso es muy raro.
05:58¿Cuánto tiempo, no sé, es algo técnico, pero cuánto tiempo se puede sacar la tobillera?
06:01Si es fácil sacarse la tobillera y cuánto tiempo puede estar suelta si se suene.
06:05Que hay casos de que se las cortaron, se las sacaron, se las volvían a poner.
06:08Ay, pero no lo sé.
06:10Eso lo deberían explicar para saber realmente qué es lo que pasa.
06:14Hay una empresa que presta el servicio de, específicamente, las tobilleras y lo que ocurre
06:19es que hay un nexo entre el Ministerio de Seguridad y la Justicia para la prestación
06:22de este servicio.
06:23Bien.
06:23Guido Gasoli es periodista, está en Italia en este momento.
06:25Guido, gracias por atendernos en este momento, muy generoso de tu parte.
06:29¿Qué es lo que se dice con respecto a esto?
06:31¿Qué es lo que se dice con respecto a esta fuga?
06:34Gracias, Guido, por atendernos.
06:36Bueno, buenas tardes.
06:39Buenas tardes.
06:39Acá ya, buenas noches, porque dentro de poco vamos a empezar a cenar,
06:44digamos así, en toda Italia.
06:46Y nada, estamos todos bastante sorprendidos.
06:52Y por dos cosas.
06:54Primero, porque Bortolazzi estaba a un paso de la extradición, ¿ok?
06:59Entonces, las autoridades italianas finalmente lo iban a capturar y, bueno,
07:07tienen que cumplir la condeña a 23 años de prisión, ¿ok?
07:11Porque estuvo involucrado a través de la Brigada Rojas también en la fin del político Aldo Moro.
07:20Sí, sí.
07:21Los 23 años son porque él organizó todo, prácticamente secuestraron a un armador industrial que armaba barcos,
07:38tenía una flota y al señor Costa, y luego con la guita que la familia pagó para su liberación,
07:46se alquiló, se compró un departamento donde luego Aldo Moro, secuestrado, pasó un montón de tiempo.
07:56Entonces, fue colaborador también en esto, que fue uno de los asuntos más tristes de la historia italiana del postguerra.
08:04Y, bueno, finalmente iba a cumplir su condena y, bueno, de golpe y por brazo,
08:11con una fuga modelo de película, prácticamente,
08:18porque tenemos que darnos cuenta que es un pibe de 74 pirulos,
08:24que salió de un cuarto piso y, a través de los tubos que conducen a la tierra de la lluvia,
08:33prácticamente llegó abajo y se fugó.
08:37Entonces, las preguntas son muchas.
08:42Bueno...
08:43Ahora, Guido, en Italia, ¿se lo considera una persona más peligrosa que tuvo la década del 70 y del 80
08:50a esto?
08:52Bueno, una de las más peligrosas, sí, pero hay que decir que no está acusado de homicidios.
09:05También se piensa que haya cumplido dos, puede ser.
09:09Pero la causa de la condena es debido a lo que le expliqué antes y que la tiene que cumplir.
09:17Y, bueno, a mí me llama muchísimo la atención todo,
09:24porque la verdad es que, con respecto a su persona,
09:31primero tratarlo como enfoqueado político.
09:35Y luego, a través de mi ley, se le sacó todo.
09:39Y luego, los puestes que lo juzgaron,
09:44hicieron que tenía que cumplir prisión domiciliaria.
09:48O sea, es algo, un altiebaca también político de la Argentina.
09:53Y ahora, esta fuga repentina, obvio,
09:57uno se hace 25 mil preguntas sobre el tema.
10:01¿Quién lo está ayudando, por ejemplo?
10:07¿Cómo es posible que él, experto en bombas,
10:12pero experto también en todos los aparatos,
10:16porque estamos hablando de un gran técnico,
10:20se haya liberado de la pulsera electrónica,
10:25según lo que se sabe, de una forma súper inteligente,
10:31porque los policías vieron que la pulsera estaba parada
10:36y no se moría desde hace tiempo.
10:38Después, cuando entraron en la casa de él,
10:40descubrieron que la pulsera estaba parada.
10:43Y también con adentro un aparato muy particular
10:47que prácticamente ayudó en su escape.
10:51Claro. Ahora, te pregunto, ¿cómo sale él de Italia en ese momento?
10:57¿Sale solo? ¿Sale con sus hijos? ¿Sale con la mujer?
11:01¿Cómo es? ¿Se sabe?
11:02No, salió solo, se fugó solo a Latinoamérica
11:06y terminó en la Argentina,
11:09donde después fue encontrado,
11:11pero luego el gobierno de Néstor Kirchner
11:15prácticamente lo consideró como un refugiado político.
11:19Y se portó exactamente como se ha portado
11:26el gobierno francés
11:29con muchos criminales que han hecho cosas peores de él
11:33en Francia.
11:35Ahora, justo a veces...
11:37¿Qué es lo que se dice ahí respecto a las redes, perdón,
11:40que tendrían las brigadas rojas
11:42o células latentes de brigadas rojas
11:45en otras partes del mundo?
11:46¿Qué es lo que se sabe de eso en Italia?
11:48¿Qué es lo que se sabe de eso en Italia?
11:52¿Qué es lo que se sabe de eso en Italia?
11:52Sí, se pueden hacer un montón de suposiciones.
11:55Pero la verdad es que han pasado un montonazo de años.
12:00Y yo creo, seriamente,
12:03que la ayuda sobre la cual puede contar él
12:06son ayuda de otro país,
12:10digamos así,
12:12porque él se tiene que fugar, obviamente,
12:14desde Argentina.
12:15Y, bueno,
12:17pensar que la brigada rojas
12:19tengan todavía
12:20una organización tan poderosa
12:23es un poco...
12:27es literalmente...
12:28Es de aflicción, decís.
12:31Sí, es de aflicción,
12:32porque, chicos,
12:34estamos como si los montoneros
12:36tuvieran una red de protección
12:41a nivel mundial.
12:43O sea,
12:44yo creo
12:45que
12:47acá
12:48hay una complicidad
12:51de otro Estado
12:52que le puede garantizar
12:54la fuga.
12:57Libertad y la fuga.
12:58Bien, Guido,
12:59Guido,
13:00agradecerte muchísimo
13:01habernos atendido en este momento.
13:02Te dejamos,
13:03estás a punto de cenar.
13:03Buenasera.
13:04Sí,
13:04te estaban a punto de cenar
13:05ahí en Italia
13:06y nosotros te interrumpimos.
13:07Claro.
13:07Abrazo grande, Guido,
13:08muy generoso.
13:09No, no, mira.
13:10No, no, bueno,
13:11ya hoy hablé con dos canales
13:13de televisión italianos
13:15publicando el asunto,
13:16porque es un asunto
13:17del cual
13:19estamos verdaderamente
13:20muy sorprendidos
13:21y vamos a ver
13:23si lo pueden encontrar.
13:25Es que esto, Guido,
13:26esto es un asunto...
13:27No hay preocupación.
13:27Es una...
13:28Perdón la interrupción,
13:28pero es un asunto de Estado.
13:30Te tenemos que interrumpir
13:31y liberar también
13:32y agradecerte
13:33porque nos están llamando,
13:34nos está llamando el móvil.
13:36Ahí está, Emma.
13:36Gracias, Guido.
13:37Del lugar donde se escapó.
13:38No, pero además
13:38lo que contaba Guido recién.
13:40Gracias.
13:40Abrazo grande.
13:41Ahí está.
13:41De ahí se escapó.
13:42Emma.
13:43Todo tuyo.
13:46Sí,
13:46de este lugar se escapó
13:48Carlos,
13:48este hombre de 74 años
13:50que
13:52uno no sabe dónde está.
13:54Está todavía en el país
13:55o en las dudas que hay,
13:57en virtud de que hay muchas sospechas
13:59respecto a
14:00lo que sucedió
14:01horas antes,
14:02días antes,
14:03las visitas extrañas
14:05que
14:06se han reportado.
14:08Si es que hay
14:09algún tipo de anotación
14:11de quienes vinieron
14:12a visitarlo,
14:13uno entiende que sí,
14:14uno entiende que
14:15tiene que quedar registro
14:17en las visitas
14:17de esta persona,
14:18pero lo cierto
14:19es que
14:20terminó
14:21a través de artilugios varios
14:22escapándose,
14:23profugándose
14:24desde este lugar.
14:26Él vivía en el edificio
14:27que está sobre la calle
14:29Defensa
14:30y se escapó
14:31por Bolívar,
14:32donde estamos nosotros.
14:33Se valió
14:33de arneses,
14:35se valió
14:36de hierro,
14:37se valió
14:37de las estructuras
14:38que hay
14:39sobre este
14:40terreno baldío
14:41para
14:42después
14:43caer depositado
14:44sobre la vereda
14:46de la vereda
14:48Par
14:49de Bolívar
14:50y allí
14:51se fue caminando.
14:53Un hombre de 74 años
14:54que quedó
14:55en este lugar
14:56donde ahora vamos
14:56a mostrarles
14:59a ustedes
15:00un...
15:01Sí.
15:02No, te pregunto,
15:02ya se hablaste
15:03con los vecinos,
15:04¿te comentaron a vos
15:05si había
15:05siempre vigilancia
15:07o patrullero
15:08o si el patrullero
15:09daba vuelta por la zona
15:10o no había
15:11ningún tipo de vigilancia
15:12en ese edificio
15:14donde él vivía?
15:15No, lo que decían
15:16es que siempre veían
15:17apostados
15:18sobre aquí,
15:18sobre la calle Bolívar
15:20o sobre el otro lado
15:21sobre defensa
15:22a algunos
15:24efectivos policiales
15:25que tenían
15:25la orden
15:26de vigilarlo
15:27a la distancia
15:28con un patrullero
15:29estacionado
15:30e ir y tocarle
15:31el timbre
15:31cada tanto
15:32para que él
15:33se reportara
15:34si estaba dentro
15:35de su domicilio.
15:37Bueno,
15:38eso es lo que también
15:39está generando polémica
15:40entre lo que es
15:41la Policía Federal
15:42y la Justicia.
15:43¿Por qué no se permitió
15:44una fiscalización
15:46por parte de las fuerzas
15:47federales
15:48más...
15:50Más estricta.
15:51que sea más certera
15:53y más estricta,
15:54más cercana
15:55por llamarlo
15:55de alguna manera.
15:57Lo cierto es que
15:59bueno,
16:00se reportaba
16:02la presencia
16:02de patrulleros
16:03que no sirvieron
16:04de nada
16:05habida cuenta
16:05que este hombre
16:06se terminó escapando.
16:07Bien,
16:07pero Horacio,
16:09una persona
16:09que tiene la domiciliaria
16:10tiene que tener
16:11una vigilancia
16:12de alguna.
16:13Más allá
16:13de la tobillera.
16:14No,
16:14no,
16:14no,
16:15no digo
16:16uno común.
16:17Uno común
16:18no tiene
16:18la puerta
16:20de la casa.
16:20Claro,
16:20pero una persona
16:21es para eso.
16:24Esa envergadura
16:25pega la alerta.
16:26Pero acá sí,
16:26porque acá estamos
16:27hablando
16:28de una situación
16:29extremadamente compleja,
16:30un pedido
16:31de extradición,
16:32un tema de Estado,
16:34esto no es un tema
16:34solamente de decir
16:35bueno,
16:35robó,
16:36no robó,
16:36puso una bomba,
16:37no puso una bomba.
16:37Esto es un tema
16:38de Estado.
16:38De Estado
16:40por eso
16:41te decía
16:43de que
16:45aparentemente
16:45tenían una seguridad
16:46que era dinámica,
16:49pasaban por el lugar,
16:51no era que era
16:52una vigilancia
16:53que es estática,
16:55que es,
16:56obviamente,
16:56que están en el lugar.
16:58Porque si hubieran
16:58estado en el lugar
16:59se hubieran dado cuenta
16:59enseguida.
17:00Pero eso fue siempre así
17:01o en estos días
17:02por el tema del Papa?
17:02No, no, eso no lo sé,
17:03no lo sé.
17:05Bien.
17:05Aparte,
17:07Horacio,
17:07una comunicación importante
17:08de este tema.
17:09Sí, porque está el doctor Jansson,
17:10el abogado de Leonardo Bertulazzi.
17:12Doctor,
17:13gracias por atardarnos
17:13en este momento
17:14muy generoso de su parte.
17:16¿Qué es lo que sucede
17:17con esta situación
17:18de su defendido?
17:20Buenas tardes,
17:21gracias a ustedes
17:22por el contacto.
17:24Bueno,
17:24mi defendido
17:25formalmente
17:26está prófugo
17:27luego de la decisión
17:28que tomó
17:29de jugarse
17:31las primeras horas
17:32del martes.
17:33Yo me enteré
17:33por su mujer
17:34que me llamó insistentemente
17:37a primera hora
17:38de ese día
17:40y luego
17:40porque se comunicó
17:41conmigo
17:41el secretario
17:42de la jueza Servini.
17:44Sí.
17:45La decisión
17:46que tomó
17:46es una decisión
17:48producto
17:49de una serie
17:50de
17:53violaciones
17:54a sus derechos
17:55de parte
17:56del gobierno
17:57argentino,
17:58del gobierno italiano
17:59y de la jueza
18:02Servini.
18:02¿Nos puede decir
18:03algunos ejemplos
18:04de por qué dice?
18:05¿Cómo?
18:06¿Nos puede dar
18:07algunos ejemplos
18:08de por qué usted dice
18:09que hubo
18:10unas violaciones
18:11a sus derechos?
18:12Sí, sí,
18:13estoy justamente
18:14tratando
18:15de argumentar.
18:18Bertolasi
18:19es refugiado político
18:21hasta el día
18:21de hoy,
18:21sigue siendo
18:22refugiado político
18:23aunque no le quepa
18:25en la cabeza
18:25a la jueza
18:26y al gobierno
18:28nacional.
18:29Pero hay una modificación
18:30de la ley, doctor.
18:30Naciones Unidas
18:31como consecuencia
18:32de,
18:34y esto figura
18:35en la decisión
18:37por la cual
18:38se reconoció
18:38como refugiado,
18:40como consecuencia
18:41de una persecución
18:41política
18:42y un sistema
18:43de excepción
18:44que existió
18:45en Italia
18:45durante la década
18:46del 70
18:47y los 80
18:48contra la militancia
18:49de izquierda
18:49que obviamente
18:50también
18:51involucraba
18:52a miembros
18:54de organizaciones
18:55como la brigada
18:56Rojas.
18:57Ahora,
18:57en ese estado
18:57de excepción
18:58Italia
19:00generó además
19:01procesos
19:01contra muchos
19:02de esos militantes
19:03en los cuales
19:04a la mayoría
19:05de ellos
19:05se los sometió
19:06a torturas
19:07por las cuales
19:07se llegó
19:09a declaraciones
19:10de arrepentidos.
19:12Justamente
19:13Bertolasi
19:14fue sentenciado
19:16en un juicio
19:17en ausencia
19:17de que jamás
19:18se pudo defender
19:20como consecuencia
19:21de la declaración
19:22de un arrepentido
19:23de quien
19:23desconocemos
19:24al día de hoy
19:25su identidad.
19:26Solo tienen eso.
19:27Con eso
19:28quieren hacer
19:29que cumpla
19:30una pena
19:30de 27 años
19:31por hechos
19:32de hace 50 años
19:34en los cuales
19:35hasta el Tribunal
19:37Europeo
19:37de Derechos Humanos
19:38ha manifestado
19:39en varias sentencias
19:40ha condenado
19:42a Italia
19:42en varias sentencias
19:43justamente
19:43por la imposición
19:44de torturas
19:45a los presos.
19:47Tribunal Europeo
19:48que además
19:48volvió a condenar
19:50a Italia
19:50por los hechos
19:52producidos
19:53en 2001
19:54en Génova
19:54durante las manifestaciones
19:56del G8
19:57donde también
19:57detuvieron
19:58a manifestantes
19:59de izquierda
20:00y ecologistas
20:01y fueron torturados.
20:02Pero doctor,
20:03perdón,
20:03perdón,
20:04porque usted habla
20:05de que él no se pudo defender.
20:07De hecho,
20:08¿cómo?
20:08Discúlpeme
20:09que no le escucho.
20:10No,
20:10pero es importante
20:11aclarar esto
20:12porque usted dice
20:13él fue juzgado
20:14en ausencia
20:16y no se pudo defender.
20:17Pero porque
20:18él se fugó.
20:19Ese es el tema.
20:20¿No importa?
20:21No,
20:22no importa.
20:22¿Cómo no importa?
20:23Si él se hubiera presentado
20:24a la justicia
20:25y dijera
20:26júzguenme,
20:27yo me voy a defender.
20:28Se hubiera puesto
20:29a derecho
20:30y no se puso.
20:32Uno de los principios
20:33esenciales
20:33de la convención
20:34de refugiados
20:35es justamente
20:35recibir
20:36a aquellas personas
20:37que huyen
20:38de sus países
20:39de origen
20:39como consecuencia
20:40de una persecución
20:42por razones políticas,
20:44religiosas,
20:45étnicas,
20:45lo que fuera.
20:46Como es el caso
20:47de Bertulazzi.
20:47Pero acá no hay
20:48una votación
20:49más grave.
20:52Estaba protegido
20:53por la convención
20:54de las Naciones Unidas
20:55justamente porque
20:56la existencia
20:57de una persecución
20:58política.
20:59Por lo tanto,
21:00no hay persona
21:01que se pueda
21:03presentar
21:04ante un estrado,
21:05ante un tribunal
21:06de un Estado
21:07que genera
21:08una persecución
21:09política.
21:10Y este es el caso
21:10de Bertulazzi
21:11y el caso
21:12de tantos otros.
21:13Le doy un ejemplo
21:14además.
21:15París,
21:16Francia,
21:17hace cinco años
21:18atrás,
21:19dictó una sentencia
21:20contra Italia
21:21diciéndole que no,
21:23que rechazaba
21:23pedido de extradición
21:24a mí por miembros
21:27de la Brigada Roja
21:28justamente porque
21:29Italia no puede
21:30garantizar el ejercicio
21:31del derecho de defensa
21:32luego de las condenas
21:34en América.
21:35Rodolfo,
21:35esto también vale
21:36para Bertulazzi.
21:38Lamentablemente
21:38el gobierno de Milley
21:40que acordó
21:42antes que todo esto
21:43con el de Italia,
21:45con Giorgia Meloni,
21:46hacer cesar
21:47el estatus
21:50de refugiado
21:50y enviarlo
21:51para Italia,
21:53lamentablemente
21:54esto
21:55arrojó
21:56como consecuencia
21:56Rodolfo,
21:57en este caso
21:57no hay prescripción
21:59para este tipo
22:00de delitos
22:01en cómo está funcionando
22:02el proceso
22:02porque lo juzgan
22:03por lo que nos hace mucho.
22:04Nosotros lo hemos planteado
22:04pero la Corte Suprema
22:06no se expidió
22:08sobre la prescripción,
22:09la Corte Suprema
22:09lo único que dijo
22:10fue,
22:11dijo dos cosas importantes.
22:13Primero,
22:13no me voy
22:14a detener
22:15a estudiar
22:16lo que dice la defensa
22:17respecto de la
22:18vigencia
22:19del refugio,
22:21con lo cual
22:21hasta el día de hoy
22:22no contamos
22:23con una sentencia
22:24definitiva
22:25de la Corte
22:25que nos diga
22:26si el refugio
22:27está vigente
22:28o no lo está
22:29y esto es grave
22:30porque si mañana
22:31la Corte
22:32nos dice
22:32que Bertulazzi
22:34sigue siendo refugiado
22:35estamos en un escándalo
22:37internacional
22:37que ya lo estamos
22:38en el país
22:3924
22:40ya que sigue
22:40en el país
22:41pará, pará
22:43hablen de a uno
22:43porque no entienden
22:44sí, sí, sí
22:45tranquilo
22:45porque todos le queremos
22:46muchas preguntas
22:46todos le queremos
22:47preguntar
22:48perdóname
22:49me encanta el interés
22:51díganme
22:51no, no, todos le queremos
22:52preguntar
22:53es un caso realmente
22:54que impactó
22:54hagan cola
22:56no, no, está bien
22:57pero más allá de todo eso
22:58usted cree
23:00o él cree
23:01que está siendo
23:02un perseguido
23:03político
23:04no me cabe duda
23:06a ver si
23:07nos entra
23:09en la cabeza
23:10que en Italia
23:12está gobernando
23:13los nietos
23:13del fascismo
23:16hay un gobierno
23:17autocrático
23:18que como el gobierno
23:19de Javier Milei
23:20otro gobierno autocrático
23:21han dispuesto
23:23vulnerar
23:24lisa y llanamente
23:24convenciones
23:26de derechos humanos
23:26como es la de refugiados
23:28con el agravante
23:29de que el gobierno
23:30de Javier Milei
23:31ha modificado
23:32por decreto
23:33de necesidad
23:34y urgencia
23:35sin ninguna necesidad
23:36y sin ninguna urgencia
23:37las leyes de inmigración
23:39las leyes de refugio
23:40justamente para
23:43restringir
23:44los derechos
23:44de las personas
23:45más vulnerables
23:46que ingresan al país
23:54y además relaciona
23:56el gobierno
23:56de Javier Milei
23:57y Patricia Bullrich
23:58que es la principal
24:01autora de todo esto
24:03relaciona íntimamente
24:04migración
24:05y refugio
24:05con terrorismo
24:06y por eso es que
24:07meten al Ministerio
24:08de Seguridad
24:09de la Nación
24:09que ahora
24:10se llama con este gobierno
24:11Ministerio de la Seguridad
24:12Nacional
24:13como en la última
24:14dictadura
24:16y relaciona
24:17el término
24:18terrorismo
24:19con migración
24:20y refugio
24:21fíjense ustedes
24:21el Papa León
24:23que insiste
24:25en algo fundamental
24:26que decía el Papa Francisco
24:27hay que proteger
24:28a los migrantes
24:29y a los refugiados
24:30y resulta
24:31que este señor
24:32el señor Javier Milei
24:33que llora
24:33ante las puertas
24:35del avión
24:35donde se despide
24:37al Papa León
24:38insiste en esto
24:39en vulnerar
24:40los derechos
24:41de las personas
24:41más desprotegidas
24:42como son los migrantes
24:43pero dejame que le diga
24:46modificaciones
24:47no solo
24:48hubo en el 2024
24:49sino también
24:51hubo modificaciones
24:522010
24:522017
24:542021
24:55y 2025
24:57entonces
24:58evidentemente
24:59acá por lo que yo veo
25:01y por lo que usted dice
25:03y le pega
25:04al gobierno de turno
25:05tiene otra ideología
25:07y acá estamos hablando
25:08de un terrorista
25:10que cometió
25:11delitos aberrantes
25:13en Italia
25:13y que fue juzgado
25:14en ausencia
25:15no, pero no tiene razón
25:16usted
25:16primero
25:17no es un terrorista
25:18es un terrorista
25:19déjeme hablar
25:20doctor
25:20después habla usted
25:22déjeme hablar
25:26déjeme hablar
25:27déjeme hablar
25:28déjeme hablar
25:29no, déjeme hablar
25:31déjeme hablar
25:32porque usted me interrumpió
25:33yo no lo interrumpí
25:34pero no diga barbaridades
25:35no, no son barbaridades
25:36no son barbaridades
25:38pero dígame por qué terrorista
25:39hay un DNU
25:39¿cómo por qué terrorista?
25:41¿qué es la persona
25:42que manipula explosivos?
25:44¿qué es?
25:44¿un pibe
25:45de la iglesia
25:46de Cantor Hieldo?
25:47Bertulési no está acusado
25:48de manipular explosivos
25:50¿de qué me hace?
25:51ah no
25:51está acusado
25:52de fabricar
25:54explosivos
25:54pero perdón
25:56perdón
25:57¿me puedo hacer una pregunta
25:57doctor?
25:58no, no
25:58que conteste
25:59pero pará
26:00ya no sabés
26:01lo que es la posición
26:01del doctor
26:02perdón
26:02perdón
26:02perdón Horacio
26:04perdón doctor
26:04le quiero hacer una pregunta
26:08fabricar un explosivo
26:09no significa ser terrorista
26:12de explosivos
26:13las fuerzas armadas
26:14¿cuál es la diferencia?
26:15no sé
26:15pero está bien
26:16son cualquier cosa
26:17perdón
26:18listo
26:19pero son
26:19son posiciones
26:20y respetemos
26:21lo de cada uno
26:22Javi
26:22hacerle la pregunta
26:23por favor
26:23usted habló
26:24con su defendido
26:25doctor
26:26a partir de
26:27la fuga del martes
26:28no, no, no
26:29yo tuve
26:29una última conversación
26:31el lunes
26:32a medianoche
26:33para notificarle
26:34para decirle
26:35que la jueza
26:35no sabía
26:36se había desentendido
26:38de su estado de salud
26:40que es grave
26:41porque padeció 3 ACV
26:42tiene problemas
26:43de motricidad
26:45tiene lagunas mentales
26:47y yo le pedí a la jueza
26:49que siguiera
26:50con tratamientos
26:50que había incluso
26:52recomendado
26:53no, dispuesto
26:54el hospital
26:55Ramos Mejía
26:56el viernes pasado
26:57el viernes pasado
26:58le mandaron a hacer
26:59encefalogramas
27:00un montón de
27:01de exámenes
27:02y además le dije
27:03a la doctora
27:05doctora Servini
27:06antes de decidir
27:07cualquier traslado
27:08por favor
27:09pida un dictamen
27:10al cuerpo médico forense
27:11¿y esto por qué?
27:12porque la ley argentina
27:13establece claramente
27:14antes de enviar
27:16a una persona
27:17extraditada
27:18a su país
27:19al país
27:19que lo requiere
27:20hay que fijarse
27:23la salud
27:23si no está en condiciones
27:24de hacer el traslado
27:26se suspende
27:27que fue lo que yo le pedía
27:28a la jueza
27:29y se desentendió
27:30enviando todo a Interpol
27:31Interpol dice
27:32no señora jueza
27:33el abogado
27:34está diciendo eso
27:35hay que hacer algo
27:36y la jueza insistió
27:37no, ya no
27:38no está en mis manos
27:40entonces
27:40cuando yo le comunico esto
27:42el lunes a medianoche
27:44indudablemente
27:44tomó la decisión
27:46doctor
27:48la decisión
27:49de extraditarlo
27:49la tomó la Corte Suprema
27:51¿no?
27:51Servini
27:51pará
27:52perdón
27:53perdón
27:54doctor
27:54sí
27:54pero a ver
27:55la Corte Suprema
27:56la Corte Suprema
27:57confirma la decisión
27:58de Servini
27:59pero la que tiene que disponer
28:01todo lo que hace
28:02yo creo que no es Servini
28:03perdón
28:04dejalo terminar
28:05Horacio
28:05porque tenemos que cerrar
28:06sí
28:06termine doctor
28:07por favor
28:08no
28:09insisto
28:10en algo
28:10que para mí
28:11es fundamental
28:11estamos viviendo
28:12bajo un gobierno
28:13que vulnera derechos humanos
28:15estamos viviendo
28:16bajo un gobierno
28:17que mediante decreto
28:18necesidad y urgencia
28:19sin ninguna necesidad
28:20y ninguna urgencia
28:21y que el derecho humano
28:22tenía Moro
28:23pero pará Horacio
28:24no lo he discutido
28:25pero tengo que cerrar
28:26está bien
28:27pará hay que cerrar
28:28pará Horacio
28:28tenemos que cerrar
28:30tenemos que cerrar
28:31bueno está bien
28:32pará hay que cerrar
28:33hay que cerrar
28:33tenemos que cerrar
28:34correcto
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