00:00Quizás sí un instrumento, pero no una estrategia en sí misma, es un instrumento que se utiliza para facilitar la intervención policial, por ejemplo, en sus actividades de restrillaje, al momento de intervenir en algún domicilio en donde se sospecha de que existiría alguna banda criminal, por ejemplo, asociada con la actuación.
00:17Pero no es nada más que eso. El gran problema de este asunto es que se está vendiendo al estado de emergencia como si fuese una gran estrategia, digamos, multinivel, multisectorial, integral para luchar contra el crimen cuando no lo es.
00:36Estamos enlazados ahora vía Zoom con el experto en seguridad ciudadana, Fran Casas. Fran, muy buenos días.
00:44Buenos días, Nicolás. ¿Cómo estás tú? Y para todo tu público de exitosa también.
00:47El presidente Jerry Frank ha anunciado que se amplía el estado de emergencia y que se ampliará el tiempo que sea necesario, pero la pregunta es, ¿cuál es el balance que se puede hacer en este momento de cuán eficiente es el estado de emergencia en sí mismo?
01:09¿Cuál es tu juicio? O sea, si tú pudieras hacer un corte, decir, a ver cómo estamos y qué balance podemos hacer de la aplicación de estos estados de emergencia?
01:18Bueno, el balance es completamente negativo, digamos, si es que se está pensando que algo ya muy reiterativo viene del gobierno de Dina Boluarte, el que los estados de emergencia es una estrategia efectiva para reducir el número de víctimas del delito,
01:35para reducir la extorsión o el número de homicidios, eso no ha traído en absoluto ningún ningún tipo de resultado, ¿no?
01:43Más bien es la pregunta es por qué se sigue utilizando a pesar de que no tiene ningún tipo de, digamos, no es ni efectivo ni eficiente,
01:51porque los peruanos se frustran al no saber de que su gobierno puede traerle buenos resultados.
01:57El asunto es que lo utilizan específicamente porque, claro, es quizás sí un instrumento, pero no una estrategia en sí misma,
02:04es un instrumento que se utiliza para facilitar la intervención policial, por ejemplo, en sus actividades de restrillaje,
02:11al momento de intervenir en algún domicilio en donde se sospecha de que existiría, pues, alguna banda criminal, por ejemplo, asociada con la extorsión,
02:19pero no es nada más que eso. Entonces, el gran problema de este asunto es que se está vendiendo al estado de emergencia
02:26como si fuese una gran estrategia, digamos, multinivel, multisectorial, integral, para luchar contra el crimen, cuando no lo es.
02:35Y a la par, todavía no existe una estrategia clara de este gobierno para enfrentar el problema, ¿no?
02:40De hecho, si mal no recuerdo, se supone que en este mes o en esta semana se iba a publicar o a difundir la nueva estrategia
02:48que el gobierno está proponiendo, ¿no?
02:51Claro, porque, es decir, digamos, hay algunas medidas...
02:57Estuvo acá el otro día Víctor Reboreo y nos dio mucha información sobre todo lo que tienen, digamos,
03:06avanzado hasta ahora de diagnóstico de lo que son las organizaciones criminales, sus territorios, etc.
03:13O sea, algún nivel importante de información se tiene, ¿no es cierto?
03:17Por el otro lado, está ocurriendo en penales, se están tomando medidas importantes, ¿no?
03:24Ha habido no una requisa, sino requisas sistemáticas, desmantelamiento de las redes de comunicación,
03:32el levantamiento de todos los... este sistema de comunicaciones alrededor de los penales,
03:40se está haciendo la creación de estos pabellones de alta seguridad mientras se construyen penales
03:49que realmente merezcan el nombre.
03:51Pero el problema es que la percepción que uno tiene es que como estas medidas a nivel penitenciario
03:56tienen que ir de la mano con otras, ¿no es cierto?
04:00Porque si no pierden completamente su eficacia, ¿no?
04:04Efectivamente, ¿no? Por eso hablamos de la necesidad de contar con una estrategia,
04:08aunque parezca esto ya un concepto o un diagnóstico reiterativo, ¿no?
04:13¿Cuál es el problema de no tener esta estrategia? Es justamente lo que tú dices.
04:17Cuando uno plantea una estrategia a cualquier persona, en las empresas, en el negocio, en su casa,
04:23uno da cuenta de todos los recursos y de todos los actores que uno tiene que, digamos,
04:28abordar para poder solucionar un problema, ¿no?
04:32Entonces, claro, está perfecto. La policía está haciendo su trabajo,
04:34la policía cumple con sus funciones, pero la policía no es el único actor de la seguridad ciudadana.
04:40Hay diferentes instituciones que también tienen responsabilidad
04:43y, sin embargo, el gran problema es que pareciese que si solamente la policía tiene esta labor
04:51y nos concentramos únicamente en la labor policial y dejamos de lado a otros actores
04:55que son tan relevantes y que, por lo tanto, no están cumpliendo con su debido trabajo, ¿no?
05:00Estamos hablando, por ejemplo, de Ociptel para el tema de las telecomunicaciones,
05:03estamos hablando de Zucamec para el tema de armamento,
05:06estamos hablando de las Fuerzas Armadas, que tampoco no sabemos cuál es su involucramiento
05:10en las actividades de seguridad ciudadana, digamos, si solamente es un acompañamiento,
05:14si realmente están realizando actividades, digamos, importantes.
05:19Estamos hablando de cada una de las municipalidades que cumplen funciones importantes
05:23también para la prevención de la seguridad ciudadana.
05:26Y, por otro lado, ¿no?
05:28Si partimos de un diagnóstico también muy acotado,
05:30en el que supuestamente las extorsiones saldrían de los penales,
05:35también estamos partiendo de un diagnóstico muy limitado
05:38que va a generar problemas de la intervención.
05:41Si bien es cierto que los penales existen muchas veces de planificación
05:45para actividades delictivas como la extorsión,
05:48el gran problema de la extorsión en nuestro país no necesariamente surge de los penales,
05:53como sí sucedió en otros países de Centroamérica, ¿no?
05:57Como El Salvador, ¿no?
05:59Sino que en nuestro país las extorsiones se han difundido desde hace muchísimos años
06:03y se han venido extendiendo en parte por la debilidad de la capacidad del Estado
06:07para poder intervenirla.
06:08Entonces, insisto con esta necesidad de poder contar con una herramienta
06:13como una estrategia que no ha existido en el último quinquenio
06:17en materia de seguridad ciudadana
06:19y por eso tenemos estos resultados tan deficientes, ¿no?
06:23Claro, y precisamente ahora estamos pagando las consecuencias
06:28de todo lo que no se ha hecho, ¿no?
06:31Por ejemplo, Reboredo contaba que cuando él estuvo en Trujillo
06:35en una oportunidad anterior, y estamos hablando de 10 años atrás,
06:38se capturó a los líderes de Los Pulpos, ¿no?
06:42Que terminaron en la cárcel y trasladados a Lima,
06:46pero en vez de desaparecer la extorsión familiares
06:49del líder de Los Pulpos de Ion,
06:54se hicieron cargo y se multiplicó la extorsión en Trujillo
06:58y por el otro lado, digamos, el know-how, como dicen los gringos de la extorsión,
07:02se trasladó a Lima a través del contacto de los mafiosos trujillanos
07:08con las organizaciones criminales en Lima
07:11y empezó a desarrollarse la extensión en Lima.
07:15Entonces, eso es una prueba de que si no está todo articulado,
07:20las medidas que se toman pueden ser incluso hasta contraproducentes, ¿no?
07:25Efectivamente, mira, la criminología contemporánea,
07:31la criminología que es la disciplina por excelencia que investiga
07:34los temas asociados con el delito, ¿no?
07:37Y hace mucho tiempo nos ha dicho de que actualmente las, digamos,
07:41el crimen organizado funciona en forma de red, ¿no?
07:44Ya no bajo la lógica piramidal que existía anteriormente,
07:48como por ejemplo el caso de Sendero Luminoso, ¿no?
07:50En donde tú cortabas la cabeza y toda la organización se venía abajo.
07:54Como ahora trabajan en red, por lo tanto son resilientes,
07:58automáticamente se pueden recomponer.
08:00Si tú cortas alguna cabeza, inmediatamente va a aparecer otra.
08:04Por lo tanto, va a continuar el delito, ¿no?
08:07Por eso es que la recomendación es que no solo tienes que concentrarte
08:10en la desarticulación o en el encarcelamiento de esta persona criminal
08:15o del grupo criminal, sino que tienes que controlar todo el ecosistema
08:20que le facilita la actividad delictiva,
08:23que tiene que ver con, en algunos casos, ¿no?
08:26Controlar, como ya hemos dicho, el tema de los celulares,
08:28de los chips, de las armas, de las municiones, de los explosivos,
08:32así como también de algunos negocios que permiten, por ejemplo,
08:35el lavado de ese dinero que utilizan con fines criminales.
08:39Todo el sistema, ¿no es cierto?
08:41Entonces, eso necesitamos como una estrategia que se aboque
08:44a todo ese conjunto de acciones que son necesarias para poder golpear,
08:49para hacerle más difícil la tarea a los criminales.
08:52Mientras solamente nos dediquemos, ojo, que no digo que no está bien,
08:56es un trabajo policial que se hace bastante bien.
08:58Si solo nos concentramos en desarticular organizaciones,
09:01inmediatamente va a ser reemplazado por otro y el sistema va a continuar.
09:04Claro, y habría que incorporar a lo que has resumido, Frank,
09:09la necesidad de una depuración de las instituciones,
09:12porque una de las dificultades que tiene no es solo que la policía,
09:16la fiscalía, el Poder Judicial y el mismo sistema penitenciario
09:20tienen carencia de recursos e instrumentos,
09:24hay un serio problema de corrupción, por otro lado,
09:27e incluso de participación directa y activa en organizaciones criminales
09:32de gente que es de la policía, del Ministerio Público, del Sistema de Justicia.
09:37O sea, ellos han hecho lo que debíamos hacer nosotros,
09:40en vez de que, digamos, nosotros infiltremos a las organizaciones criminales
09:45para desarticularla, ellos han infiltrado las instituciones que debían combatirlos, ¿no?
09:52Efectivamente, y esto no es, lo que tú mencionas,
09:54no es algo que recién nos estemos enterando de que haya surgido
09:58a partir de esta crisis de inseguridad que estamos viviendo,
10:01eso ya lo sabemos desde hace varios decenios atrás,
10:04que no se ha podido resolver y que lamentablemente ningún tipo de,
10:08aun cuando ha habido o ha sido promesa electoral,
10:11ahora también lo es en esta campaña electoral de muchos candidatos
10:14que dice que van a ser también mano dura contra los actores corruptos
10:19que se encuentran dentro de las fuerzas del orden o cualquier institución pública,
10:24cuando llegan al poder, la práctica no hace mucho,
10:28o prácticamente no hacen nada, ¿no?
10:29La comisión de alto nivel anticorrupción básicamente está allí,
10:34su política no son realmente representativas, incluyentes,
10:39las medidas que se establecen son más de carácter administrativo,
10:43pero poco penales, entonces básicamente es un dejar hacer, dejar pasar, ¿no?
10:48Y mientras no controlemos el problema de la corrupción,
10:51tampoco vamos a poder controlar el problema de los delitos que nos afectan.
10:55Yo quisiera, Frank, que nos acompañes a escuchar el reporte de Luciano Tomatis,
10:59que está en este momento en Villamaría del Triunfo,
11:02donde los choferes de la línea 41 están con el alma pendiendo de un hilo, ¿no?
11:10Por la crisis de inseguridad.
11:13Yo quisiera que los escuchemos, por favor, Frank,
11:15y luego que conozcamos tu opinión al respecto.
11:18Adelante, Luciano.
11:20Muy buenos días, Nicolás.
11:21Así es, información en vivo desde Villamaría del Triunfo,
11:23y es que la noche de ayer un bus de la empresa 41
11:29se encontraba estacionado y fue atacado
11:32cuando su conductor se encontraba cenando luego de una ardua jornada de labores.
11:38Nosotros llegamos hasta aquí, hemos conversado con algunos de los conductores
11:43y es que ellos se muestran bastante aterrados por esta situación.
11:47Ellos nos han señalado, hemos salido a protestar,
11:50hemos hasta cerrado parte de la Panamericana Norte como parte de nuestras protestas
11:55y aún así continúan las extorsiones.
11:58Ellos están pagando 20 soles para que esos 20 soles sean repartidos
12:02entre tres organizaciones criminales, Nicolás.
12:05Tres organizaciones criminales que son del Callao, de Villa El Salvador
12:10y de la zona de Pachacute.
12:12Escuchemos qué fue lo que nos ha mencionado uno de los conductores.
12:15Nosotros pagamos 20 soles diarios.
12:1920 soles diarios, ya la empresa se encarga de...
12:21Claro, la empresa se encarga de eso.
12:23Pero nosotros no...
12:24Nosotros no solamente pagamos y ya...
12:28Y ya ellos se encargan de eso.
12:30¿Y ahora salen a trabajar con miedo de que vuelva a ocurrir algo así?
12:34Claro, aquí no va a salir a trabajar con miedo
12:36porque es un balazo que te cae en la tierra y lo demás.
12:40He tenido colegas que han sufrido ya esos atentados.
12:42Nicolás, es importante resaltar que este hecho ocurrió exactamente en la intersección
12:52de la avenida Pastor Sevilla con la avenida...
12:58Con la avenida...
13:00Lo que ha sucedido es que ellos se encontraban sentados comiendo
13:05y pues lo que han recibido ha sido este ataque nuevamente extorsivo.
13:11Ellos ya vienen siendo extorsionados desde hace bastante tiempo
13:14y lo que piden es más presencia de las autoridades
13:17y que claramente esto cese, que dejen de atentar contra sus vidas.
13:22Esa es la información desde María María del Triunfo para los 95.5 de la FM en Lima,
13:26exitosa la voz de los que no tienen voz.
13:28Muchas gracias, Luciano.
13:30Pero esto, Fran, que acabamos de oír es lo que se repite sistemáticamente,
13:34es decir, gente que es víctima de la extorsión
13:38y que la situación después de los estados de emergencia
13:42y de todo lo que hemos visto, la situación no está igual.
13:45Está peor, ¿no es cierto?
13:47Ya no enfrentan a uno, sino a dos y hasta tres organizaciones extorsionadores, ¿no?
13:54Efectivamente, ¿no?
13:55Lastimosamente las protestas, las medidas sociales, digamos,
13:58la movilización social para poder hacer que nuestras instituciones
14:03sean mucho más proactivas, no han tenido resultados.
14:07Ahí hay dos cosas importantes.
14:09Lo primero es que en la práctica sí han sido mucho más proactivas,
14:12por lo menos a través de la policía,
14:14la hemos visto constantemente en realizar operativos,
14:17en poder crear nuevas oficinas, nuevas direcciones,
14:21para poder combatir con mayor nivel de especialización la extorsión.
14:25El gran problema, creo, me parece a mí,
14:27es que no solamente se requería de proactividad,
14:30sino también de inteligencia.
14:32Y ahí todavía está habiendo bastantes límites, ¿no?
14:34No porque no tengamos policías inteligentes, digámoslo así, ¿no?
14:38Sino porque las herramientas especializadas,
14:41los instrumentos especializados para poder tener una mejor inteligencia
14:44y, por lo tanto, hacer que las investigaciones criminales
14:47puedan ser mucho más efectivas, pues no las tenemos todavía, ¿no?
14:51Y todavía hay bastante déficit sobre ello
14:53y no se ha cubierto lastimosamente
14:54más allá de lo que se ha venido indicando en los últimos años.
14:58Y lo otro, lo que ya habíamos conversado al inicio,
15:02antes de la nota,
15:03es justamente esta mirada sistémica que no la tenemos.
15:07Entonces, si solamente nos concentramos
15:09en responsabilizar a la policía para que elabore su trabajo,
15:12pero nos olvidamos de la responsabilidad
15:14que tienen diferentes instituciones,
15:16que también tienen un rol de fiscalización y de trabajo
15:20que realizar en materia de seguridad,
15:22pues no va a haber, evidentemente,
15:24un resultado efectivo como lo que esperamos, ¿no?
15:27Necesitamos una estrategia mucho más clara.
15:30Yo no sé si este gobierno tiene la legitimidad
15:33para realmente plantear una estrategia,
15:35faltando cuánto, cuatro o cinco meses,
15:38para que ya, digamos, haya un nuevo cambio de gobierno.
15:41Pero lo que sí, digamos, tenemos que aprender,
15:43la gran lección aprendida de estos cinco años trágicos
15:48en nuestro país,
15:49es que sin un norte claro no podemos avanzar.
15:52Yo prefiero esperarme uno o dos días más
15:55a tener una buena estrategia
15:57antes de ir, digamos, de manera apresurada,
16:01tratar de, entre comillas,
16:03aparentar cierto modelo Bukele,
16:06saliéndome a las calles para combatir el delito,
16:08cuando eso en realidad termina siendo mucho más simbólico.
16:12No quito poder a lo simbólico,
16:15pero también necesitamos efectividad, ¿no?
16:17Entonces, esperemos que los próximos candidatos
16:21nos demuestren una estrategia mucho más concreta
16:23y clara sobre ello.
16:26Frank, muchas gracias por atendernos.
16:27Ha sido muy gentil.
16:28Frank Casas, experto en seguridad ciudadana,
16:30ha estado con nosotros conectado vía Zoom.
