00:00Los deseos de estar siendo tonteados con medidas que son, digamos, poco efectivas, como el tema del estado de emergencia,
00:08o quizás con temas de tratar de colocar un policía por cada bus, no lo sé. Son medidas que son
00:16irrealizables.
00:20Contando voto a voto.
00:47Bueno, en primer lugar, tener claridad de quién es el que va a conducir o acompañar a alguno de los
00:58dos en materia de lucha contra la seguridad.
01:01Y es obvio que ninguno de los dos es ni experto ni tiene necesariamente conocimientos para conducir el tema. Pero
01:12alguien necesita trabajar juntamente con ellos y ellos dar el respaldo político.
01:17El respaldo político es que tiene poco tiempo para empezar a solucionar el asunto, pero sobre la base de un
01:28diagnóstico mucho más concreto, ¿no?
01:30Y, digamos, tratar de dejar las medidas populistas porque ya no hay necesariamente ni tiempo ni tampoco, digamos, deseos de
01:40estar siendo tonteados con medidas que son, digamos, poco efectivas, como el tema del estado de emergencia, o quizás con
01:49temas de tratar de colocar un policía por cada bus, no lo sé.
01:55Son medidas que son irrealizables. Y más bien ir directamente a lo que ya ellos mismos lo han puesto en
02:04sus planes de gobierno, como por ejemplo el tema de inteligencia, ¿no?
02:09Es principalmente de equipar a la policía con tecnología en, digamos, trabajo conjunto con el ministerio público, ¿no?
02:16Necesitamos que tanto policía y ministerio público tengan los recursos en el momento adecuado y trabajen de manera en conjunta
02:25con ellos, ¿no?
02:26Y lo siguiente es tratar de ir implementando, yo sé que no es fácil porque lastimosamente en ningún gobierno se
02:33tiene el chip de la prevención como una política de estado, ir implementando políticas de prevención.
02:39No todo puede ser reacción.
02:42Lastimosamente, ni en policía ni en fiscalía todavía está claro el chip de la prevención, la prevención del delito me
02:48refiero, específicamente, ¿no?
02:49Entonces, necesitamos también implementar este tipo de medidas que permitan justamente evitar de que sucedan estos hechos ya de manera
03:00sistemática, ¿no?
03:01Para ir controlando la tasa de homicidios que se mantiene prácticamente igual a la que ocurrió el año pasado.
03:07Aunque el comandante general de la policía dice lo contrario, dice que se ha reducido notoriamente el índice de homicidios,
03:16precisamente.
03:16¿Tenemos la misma constante?
03:21Sí, el gran problema es que, claro, yo entiendo de que tanto los actores políticos, el comandante, cualquier persona, trata
03:30de respaldar su trabajo y trata de leer las cifras que mejor le convengan.
03:34Pero la realidad ha sido que cada vez que un actor político ha salido a decir de que están bajando
03:40los homicidios, en la práctica, cuando lanzan las cifras originales, lo que aparece es que está subiendo, ¿no?
03:46Y eso es una verdad absoluta.
03:48El mejor dato con que medimos el homicidio, que es el dato del INEI, que salió publicado en febrero de
03:55este año, ha dicho de que estamos ya entrando a la zona de los países más violentos, por lo menos
04:00de los países centroamericanos, ¿no?
04:02Eso no ocurría hace tres o cuatro años.
04:05Entonces hay un problema crítico, ¿no?
04:07Y hay que empezar a leerlo como un estadista de verdad y no simplemente como un actor político, ¿no?
04:12Y que entre Keiko o que entre Roberto sí puede marcar una diferencia, digo, que tendrían de genialidad, de extraordinario,
04:22que no haya tenido, a ver, Balcázar ahora, Jería ayer, Dina Boloarte entre de ayer, Pedro Castillo, Sagasti, y tantos
04:32presidentes que han pasado en estos poquísimos años, ¿no?
04:36Y que la verdad es que han ido fracaso tras fracaso.
04:40¿No será que haya un asunto estructural?
04:42¿No será que haya un tema que tiene que ver, por ejemplo, con comando de la Policía Nacional y con
04:47la propia Policía y los efectivos?
04:48Con establecer niveles de coordinación con otras entidades subnacionales, con hacer más efectiva, más allá de reunirse en una plataforma
04:57absolutamente de diálogo y no de ejecución y de hechos y de concreción,
05:02que es este asunto de la Comisión Nacional de Seguridad Ciudadana o el Comité Nacional de Seguridad Ciudadana.
05:09¿No hay una cosa más estructural que hay que romper para ver si es que se puede, digamos, desde una
05:15estructura de Estado declararle la guerra a la delincuencia?
05:21Mira, es bastante complicado, ¿no?
05:23Y no hay ninguna certeza de que nos invite a pensar de que ambos gobiernos tienen realmente cualidades y capacidades
05:31claras o concretas para resolver el problema de la seguridad.
05:35O sea, en principio porque finalmente en los debates no han dado medidas que nos alienten o nos den grandes
05:42esperanzas.
05:43Y por otro lado hay que tomar en cuenta de que la población está eligiendo a alguno de los dos,
05:48no necesariamente por sus grandes cualidades en materia de lucha contra la seguridad,
05:52sino más bien por los, digamos, pensamientos antes, ¿no?
05:56Porque o están en contra de un candidato o de la otra candidata, ¿no?
06:01Entonces no hay mayor exigencia en este ámbito, ¿no?
06:04Lo que sí esperamos es que simplemente puedan aprender del error pasado, ¿no?
06:09Ya sabemos que no funciona.
06:11Ya sabemos que vivir en estados de emergencia permanente no soluciona absolutamente el problema.
06:16Que medidas como divulgar el retorno de la pena de muerte es un discurso, pero no es una acción.
06:23Que continúa el problema de la corrupción en todas las instituciones de seguridad y justicia.
06:29Y por lo tanto, si tú no enfrentas ese gran problema, extirpas ese problema de seguridad y justicia en la
06:35policía, en el Ministerio Público, en el Poder Judicial, no vas a resolver absolutamente nada, ¿no?
06:41Y por ahí va la solución, ¿no?
06:44Entonces, si no se hace eso, pues simplemente tendremos años o meses de gobiernos con la misma crisis, con esta
06:52suerte de hora loca que están viviendo los delincuentes, donde no existe Estado.
06:57Ya ni siquiera estamos en crisis, sino simplemente no hay Estado.
06:59Y los delincuentes viven en un estado de naturaleza que simplemente pueden hacer cualquier cosa con impunidad.
07:06Y eso va a generar también que ponga en riesgo la gobernabilidad de cualquiera de los gobiernos, ¿no?
07:13¿En qué sentido?
07:15Bueno, en el sentido de que hoy en día existe una población que está un poco más organizada que antes,
07:21que exige medidas ya mucho más oportunas, pero también, digamos, que eficaces.
07:27Y en caso de que ninguno de los dos gobiernos pueda demostrar eso en el corto plazo, el riesgo es
07:33de que empiecen nuevamente y lastimosamente a, en un contexto en donde la institucionalidad está resquebrajada, a estar nuevamente cambiando
07:43de ministros, cambiando de actores políticos, incluso poniendo en riesgo la continuidad del gobierno, ¿no?
07:50Ante la ausencia de eficacia. Eso ya ocurrió en los últimos cinco años, entonces, ¿por qué no debería ocurrir en
07:57los próximos cinco?
07:58Entonces, es necesario y que los dos actores políticos, cualquiera de los dos, tomen con mucha responsabilidad el gran desafío,
08:07¿no?
08:07Que van a asumir al ser presidente de la república.
08:12Pero usted ya, de plano, en este contexto de saber lo que ya no resulta efectivo, que no ayuda, descartaría
08:21que se siga manteniendo los estados de emergencia.
08:25Sí, por supuesto, ¿no? Porque finalmente el estado de emergencia, lo único que permite es que la policía pueda realizar,
08:34y el Ministerio Público, sus trabajos de rastrillaje, por ejemplo, sin necesidad de una autoridad judicial.
08:40No necesitas tú seguir implementando el estado de emergencia. En todo caso, cambia la ley para que la policía, en
08:46estos tiempos, pueda realizarlo sin ese tipo de medidas sobre la base de inteligencia.
08:51O sea, seguir ampliando cada 60 días el estado de emergencia para ese fin no tiene un sentido, ¿no?
08:58Y además que es utilizado por políticos que quizás no tienen mucho conocimiento sobre el tema y venden el estado
09:05de emergencia como si fuese una gran estrategia, una gran política que ahora sí, con la mano dura, nos va
09:11a resolver el problema.
09:12Es una cosa que genera más desesperanza en la población, más desconfianza en las instituciones porque no resuelven el problema
09:19en la práctica, y eso genera un círculo vicioso de inestabilidad para todos.
09:25Entonces, necesitamos que nos planteen una estrategia mucho más clara, que de hecho ya está, o sea, no es que
09:30uno tiene que inventar la pólvora, ¿no?
09:32Correcto.
09:32Y ya se ha dicho, inteligencia, anticorrupción, ¿no?
09:36Claro, digamos los grandes ejes están dados, el asunto es ver qué hechos, qué actividades concretas vamos haciendo para conseguir
09:45estos, digamos, objetivos más grandes y más amplios.
09:49Señor Casas, ha sido usted muy gentil por respondernos, que tenga un excelente miércoles. Muchas gracias.
09:55Con todo gusto, Manuel. Hasta luego.
09:56Fran Casas, experto en materia de seguridad ciudadana, ha estado con...
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