00:00¿Qué pasa con nosotros? ¿Cómo estás, Fran? Buenos días.
00:03¿Cómo estás, Jesús? Buenos días para ti y para todos los oyentes de Exitosa.
00:07¿Es válido, no, que la población se movilice y pida la erogatoria de estas leyes pro crimen?
00:13Es válido que la población se movilice porque hay diferentes tipos de delitos,
00:20principalmente asociados a la extorsión, el sicariato, ¿no?
00:22Bueno, pero entiendes también que parte de la trayectoria de estas nefastas políticas de seguridad
00:30o por lo menos ineficientes políticas de seguridad está asociada con un conjunto de acciones
00:35entre la promulgación de barreras leyes que nuestros colegas han tomado
00:40principalmente para beneficiarse ellos mismos a costa de la seguridad de los ciudadanos, ¿no?
00:45Entonces ese enero es un poco el problema, pero en sí, en general, lo que quiere la ciudadanía
00:49es que el Estado sea capaz de prevenir una serie de delitos que no lo ha hecho hasta el momento, ¿no?
00:54Lo que hemos visto es un poco más de lo mismo que se realizó en la época del gobierno de la señora Boluarte, ¿no?
01:01En donde básicamente puras acciones simbólicas, pero no una estrategia concreta, clara,
01:06que nos permita por lo menos tener cierta claridad sobre cuál va a ser la, digamos,
01:11el delito principal que se va a combatir, por ejemplo, la extorsión,
01:14y qué acciones se van a cometer sobre el mismo, ¿no?
01:16¿Qué acciones son simbólicamente, digamos, repetitivas o reiterativas?
01:22Uno, el hecho de tratar de plantear, no sé, este, y irse a las cárceles
01:27para simular que se están poniendo mano dura en los penales.
01:32Ahora lanzar la idea de establecer un estado de emergencia o un estado de sitio
01:35que sabemos ya hasta el cansancio que eso no tiene ningún tipo de resultado.
01:39Y tercera, pura, digamos, retórica de mano dura,
01:43pero que en la práctica no hay absolutamente nada de ello, ¿no?
01:46El agravamiento de penas, como tú lo has señalado en la nueva publicación de esta norma,
01:51no resuelve el problema del delito.
01:53Los delincuentes no se sienten atemorizados simplemente porque el Código Penal
01:57establece una pena mucho más rigurosa, ¿no?
02:00Lo que necesitamos son estrategias claras, concretas, holísticas, multisectoriales, que no la hay.
02:06Ahora, escuchaba yo a Vicente Tibur, su nuevo ministro anterior,
02:10hablar esta semana de que va a aplicar más inteligencia, más estrategia,
02:15que se va a buscar, ¿no es cierto?, este, concentrar capacidades en un grupo especial
02:20para darle una respuesta a esto que tú mencionabas, que es este delito de extorsión,
02:23pero no sé si eso será lo que se necesite.
02:26¡Exitosa!
02:28Necesitamos una comunicación más clara sobre lo que, qué va a hacer el gobierno
02:31en relación con la extorsión y el sicariato, que son los delitos que generan la crisis de inseguridad hoy, ¿no?
02:36Es verdad, existen otros delitos, pero esos son los centrales.
02:39Y sobre ello necesitamos saber qué va a trabajar.
02:41Por ejemplo, ¿cómo va a ser para que la policía tenga una respuesta mucho más rápida
02:45para la disuasión del delito?
02:47¿Qué se está haciendo?
02:47Porque sabemos que con inteligencia se puede lograr,
02:50pero ¿qué está haciendo para mejorar la inteligencia?
02:52¿Qué está haciendo para que el desplazamiento de la policía sea mucho más rápido?
02:56Y también de otros órganos que permiten brindar cierto nivel de,
03:01por lo menos de tratar de evitar que una persona que ha sido golpeada o ha sido violentada,
03:06no muera, pueda sobrevivir, ¿no?
03:09El sistema sanitario es imprescindible.
03:11Entonces necesitamos saber cuál es la estrategia que está siguiendo para la disuasión del delito.
03:16Pero por otro lado, no hay que olvidar también a los entes reguladores,
03:19que se encargan justamente del control de aquellas herramientas
03:22que se utilizan para la extorsión y el sicariato.
03:24¿Qué está haciendo con su CAME?
03:26¿Qué está haciendo con migraciones?
03:27¿Qué se va a hacer con diferentes instituciones o CICTEL
03:31justamente para poder controlar esas herramientas que se utilizan
03:35para extorsionar y matar armas, municiones, teléfonos celulares, chips, migrantes?
03:41¿Qué se está haciendo?
03:42Entonces necesitamos que nos brinde una información mucho más clara, concreta, estratégica
03:46y cómo es que la va a emplear y va a implementar durante los 7, 8 meses que le queda a este gobierno.
03:52Hay un...
03:53La estupidez, la estupidez de por sí es una condición,
03:56más que un insulto, es una condición,
03:58porque hay que ser estúpidos nosotros para darle alguna respuesta, ¿no?
04:02Como esta de este congresista Jontay,
04:06que propone un proyecto de ley, ¿no?
04:08Para que la extorsión sea deducible de impuestos.
04:12O sea, mira para que entendamos en realidad en qué nivel nos encontramos, ¿no?
04:15¿Y de dónde parte?
04:18Hay que entender que hay, digamos, un patrón común en todo este tipo de iniciativas.
04:24Es que muchas veces, a diferencia de lo que puede ocurrir, por ejemplo,
04:27en otros ámbitos como la política económica del país,
04:30en temas como la seguridad,
04:32la mayoría de veces estas propuestas están basadas en cero evidencias.
04:35Simplemente son ideas que nacen porque a alguien se le ocurrió
04:39y se invierten a veces recursos públicos que se tiran al agua
04:43porque no tienen ningún resultado.
04:45No, esta, por supuesto, es una medida jalada de los pelos,
04:47no tiene ningún sentido,
04:48está legitimando el rol de la extorsión en los sistemas económicos,
04:53que es algo que no tiene ningún sentido
04:55y seguramente no va a pasar.
04:56Pero insisto, ahora que se vienen elecciones,
04:59lo que va a generarse nuevamente es un mercado persa
05:01de muchas iniciativas de seguridad que se sustentan,
05:04por ejemplo, en el uso de la tecnología,
05:07la inteligencia artificial para la seguridad,
05:10los drones, helicópteros, armas, etcétera,
05:14que nos intentan vender la idea de que con eso se va a garantizar la seguridad,
05:17cosa que no existe ninguna evidencia.
05:19Sin estrategia, ni la tecnología, ni el recurso humano,
05:22va a poder lograr algo con efectividad.
05:25Bueno, yo lo decía la semana pasada,
05:27lo mínimo necesario es, por ejemplo,
05:29garantizar, al menos en esta etapa de transición,
05:31o centrar las bases de la recuperación de la institución policial.
05:37Y eso pasa por, digamos, pasarle la motosierra a todo,
05:42¿no? Policía y Ministerio del Interior.
05:45Sí, es verdad, por lo menos a nivel del gesto político,
05:50el ministro del Interior, digamos, en sus primeras declaraciones,
05:54por lo menos generó esa expectativa de que iba a tener ahora sí mano dura
05:59para no solamente garantizar una modernización de la policía,
06:03basándose en reducir las brechas logísticas, de tecnología,
06:06una mejor capacidad de gestión del personal de la policía,
06:09sino también para ser drástico en las sanciones con policías que son,
06:13que manchan a la institución, ¿no?
06:15Pero eso todavía sigue estando en el discurso.
06:17En la práctica ya existe una estrategia para modernizar a la policía
06:20que surgió en el año 2023, el plan Mariano Santos,
06:24y que sigue guardado como la mayoría de estrategias que hacen otros gobiernos
06:27y que un nuevo gobierno no lo quiere implementar.
06:30Ya están claras, no hay que implementar, no hay que crear la pólvora.
06:33Necesitamos saber cómo lo va a implementar
06:35y qué va a hacer durante estos seis meses.
06:37Insisto, no tiene que pensar mucho.
06:38Ya están las cosas definidas, lo que necesita es que haya actuación
06:41y capacidad de gestión, por supuesto, también, ¿no?
06:44Claro, además, entendiéndose que hay dinero,
06:46el presupuesto para seguridad ciudadana ha seguido incrementando notoriamente.
06:50Estamos todavía a nivel de proyecto para este presupuesto general
06:53de la República de Jodina de Boluarte
06:54que tiene que ver con el Congreso de la República, pero dinero hay.
06:57Lo que pasa es que está faltando capacidad, ¿no?
07:00Y además, este, gestión.
07:04Escúchame, el señor Tiburcio ha sido policía.
07:07Y entonces, él ciertamente dice que bajo esos criterios
07:11se tiene al menos la forma en la mínima para poder sacarnos de esta situación,
07:15que no va a ser fácil.
07:16Pero, ¿qué?
07:17¿Lo podrá hacer en el corto tiempo que está dentro del gobierno
07:23en esta etapa de transición?
07:24Lo que pasa es que el rol del ministro no es suplantar ni duplicar el trabajo
07:31del comandante general de la policía.
07:34Su papel es político, su papel es principalmente de articulación
07:37y de generar las condiciones para que su sector tenga capacidad de gestión.
07:42Tú has mencionado que hay presupuesto.
07:44Claro, efectivamente, el problema de la inseguridad no es un problema de presupuesto,
07:48es un problema de gestión, es un problema de mala ejecución.
07:51Muchos de los recursos que se han destinado para seguridad ciudadana
07:53se devuelven porque no son capaces de poder gestionarla
07:57a nivel de los proyectos de inversión, entre otras cosas.
08:00Pero también es un problema, es un asunto de articulación multisectorial,
08:04que es un asunto político,
08:06porque tú tienes que articular, en principio, con el Ministerio Público,
08:09en el cual te has pasado casi dos o tres años peleándote
08:12por asuntos netamente políticos, no institucionales,
08:16y por otro lado tienes que tener capacidad de articular
08:18con otras instituciones que también cumplen un rol precedental.
08:21Ya hemos hablado, Sucamec, Migraciones, PCM,
08:26Ministerio de Educación, Ministerio de Salud, entre otras instituciones.
08:30Entonces necesitamos que tenga una mirada del señor ministro,
08:33no solamente policial, sino multisectorial y con capacidad de gestión.
08:37Ese es su rol, el rol de un ministro.
08:39Bien, perfecto, Fran. Un fuerte abrazo, muchas gracias.
08:42Gracias.
