00:00Estamos conectados con Fran Casas, que es un experto en seguridad ciudadana.
00:03Fran, muy buenos días.
00:05Muy buenos días, Nicolás. Un gusto estar contigo y con todo tu público de Exitosa.
00:10En función de lo que el gobierno ha venido haciendo, o más bien, plantémoslo de otra manera,
00:17¿cuál es tu balance de lo que el gobierno ha hecho en materia de seguridad hasta ahora?
00:21Bastante pobre, ¿no?
00:23Los mismos resultados que ellos presentaron hace unos días
00:27evidencian que, por lo menos, el tema de los homicidios no se han detenido, ¿no?
00:32Continúan en crecimiento.
00:34Ha sido un punto importante que hayan transparentado ya una información mucho más rigurosa,
00:40que es la información del INI, del CEIC,
00:43que es el que contabiliza todas las diversas fuentes de homicidios
00:48y los sintetiza en una única data,
00:50en el cual tenemos aproximadamente un crecimiento importante.
00:54Estamos a aproximadamente cerca del 10% de tasa de homicidios en nuestro país.
01:01Es un crecimiento importante respecto del año post-pandemia.
01:05Y eso evidencia que ninguna de las estrategias como tratar de plantear estados de emergencia
01:10sin claridad han tenido resultados algunos, ¿no?
01:14Hablo específicamente de los homicidios porque, si bien existen muchos delitos en nuestro país,
01:19es el que, finalmente, el que genera toda la crisis, ¿no?,
01:23que está asociado principalmente a la extorsión per se,
01:27tanto en línea metropolitana como aquellos provenientes de algunos mercados ilegales,
01:31como la minería ilegal.
01:33Entonces, no ha habido ningún resultado y, digamos,
01:35el presidente ha tenido o ha priorizado más bien gestos simbólicos,
01:40tratar de bucalizar su imagen y su liderazgo en la seguridad ciudadana,
01:45pero, digamos, una verdadera política necesita más que simplemente un símbolo de liderazgo, ¿no?
01:52Necesita muchas cosas más concretas,
01:55necesita que se puedan resolver los problemas estructurales que existen principalmente
02:00en las instituciones del sistema de justicia
02:03y resolver el problema de la corrupción en estas instituciones
02:06porque si no resolvemos eso, cualquier tipo de política de seguridad
02:10no va a tener ningún resultado, ¿no?
02:11Claro, ahora, el tema es que si no partimos de un diagnóstico, Frank, adecuado,
02:19a mí lo que me sorprende es que el general Arreola sigue discutiendo
02:23sobre las cifras del SINADEF y no, cuando es algo que no es tan difícil de entender,
02:29o sea, las cifras del SINADEF son mayores porque no tienen un corte hoy,
02:35es decir, al día de hoy puede haber 10 personas fallecidas como producto de un homicidio,
02:41pero según van llegando los reportes y se va actualizando la información de las necropsias,
02:46resulta que no son 10 sino 14.
02:48Entonces, eso no sé por qué le resulta tan difícil de entender.
02:52Por eso las cifras del SINADEF son lo que son, ¿no?
02:55Pero no podemos, Frank, estar discutiendo el diagnóstico,
03:00porque si no somos capaces ni siquiera de ponernos de acuerdo en lo grave que está la situación
03:04y tratamos de edulcorarla, no vamos a tener la respuesta adecuada, ¿no?
03:11Por supuesto, ¿no? Creo que finalmente a la población una cifra más, una cifra menos,
03:16no es tan relevante como si finalmente qué es lo que piensa hacer el gobierno
03:20para responder frente al gran problema de la extorsión.
03:26Y ha habido algunas cosas, por lo menos en el papel interesante, ¿no?
03:29Hace unas semanas salió el reglamento de esta ley circunscrita
03:36al tema de poder resolver el problema del servicio de transporte y la extorsión.
03:44Por lo menos a nivel de algunas medidas me pareció interesante,
03:46como por ejemplo el tratar de reparar también a las víctimas o a los familiares de las víctimas, ¿no?
03:51Es grave. La discusión estaba así, ¿por qué solamente te concentras en los conductores
03:56y no en todos los pequeños sectores económicos que también sufren de la extorsión?
04:01Bueno, hay que empezar por algún lado, ¿no?
04:03Entonces, para mí era mucho más relevante, más que plantearnos un nuevo papel,
04:07yo lo digo así, ¿no? Un nuevo papel que le vamos a poner un título de plan
04:11y que se va a sumar a la gran lista, porque nos sobreabundan los documentos.
04:16Tenemos la política nacional multisectorial de seguridad ciudadana,
04:20los programas presupuestales, barrios seguros, vecindarios seguros,
04:23las políticas de drogas, minería ilegal de tala,
04:26los más de 1.800 planes de acción de seguridad ciudadana local.
04:29Ahora se va a sumar un nuevo documento.
04:31Para mí hubiera sido mucho más relevante saber, por ejemplo,
04:34cómo se está reduciendo el tema de las brechas de tecnología,
04:38de incapacidad de recursos que tiene la policía,
04:42saber cómo se está beneficiando a las víctimas
04:44que están sufriendo directamente los problemas de la actuación,
04:47o sea, ellos como a los familiares,
04:48saber cómo se está luchando contra la corrupción
04:51dentro de las instituciones claves.
04:53Para mí eso era un poco, digamos,
04:54la ruta que debería seguir un gobierno de transición, ¿no?
04:59Para, digamos, dejar la cancha un poco cimentada
05:03al próximo gobierno, ¿no?
05:04Cosa que lastimosamente se ha hecho.
05:06No, claro, porque ayer conversábamos sobre este tema
05:11y uno de los, o sea, se hablaba, por ejemplo,
05:13llamaba la atención sobre esto,
05:16Manuel Odeana, dirigente de los transportistas,
05:18decía, no hay control territorial,
05:22es decir, no está la policía en la calle,
05:24y no es que esté, sino que no es parte de ningún,
05:28es decir, no hay un plan de un patriaje articulado,
05:33¿no es cierto? Además, para lo cual, dicho CEPASO,
05:36se requiere tecnología, comunicaciones, vehículos, etcétera, ¿no?
05:40Pero en el otro lado hay un problema muy serio también
05:43con respecto a la inteligencia,
05:46con respecto a los grupos,
05:48a las organizaciones criminales,
05:51y eso supone el tener acceso a información
05:54que tiene que provenir de las propias víctimas.
05:56¿Qué pasa si la víctima, Frank,
05:59no confía en las autoridades?
06:01Eso es un problema muy serio que hay que resolver.
06:04Si tú no tienes la confianza
06:05y que le vas a decir a un policía
06:07que te están extorsionando,
06:10o es más, hay una recompensa
06:12y tú vas a dar información
06:13y no confías porque de repente termina
06:15delatado por el policial
06:18que le diste la información
06:20y el extorsionador se entera
06:22y toma represalias en contra tuya.
06:24O sea, sin esa confianza, ¿qué puedes hacer, no?
06:29Pero la confianza se construye,
06:31Nicolás, tú lo sabes,
06:33la confianza se construye
06:34y se construye en base de trabajo, ¿no?
06:36Hace unos días salió un reporte
06:38de la Defensoría del Pueblo
06:39nuevamente dando un diagnóstico
06:41sobre la situación
06:42en la que se encuentran las dependencias policiales
06:45que finalmente son aquellas,
06:46las comisarías básicas, digámoslo así,
06:48las que están más cercanas al ciudadano,
06:49las que se encargan de hacer justamente el patrullazo.
06:52Tenemos menos de 50 mil policías
06:54para todo el país
06:55para realizar el patrullaje
06:56porque son ellos los que se encargan
06:57de realizar el patrullaje, ¿no?
06:58Mientras que los demás efectivos
07:00se encargan ya más bien
07:01de la investigación criminal,
07:03la inteligencia, entre otras cosas, ¿no?
07:05Y está en condiciones bastante paupérrimas, ¿no?
07:08No se ha podido resolver el tema
07:09de dónde sacamos más policías
07:10pero bien preparados
07:12para que puedan trabajar
07:13en materia de seguridad ciudadana, ¿no?
07:15Y eso genera un sinfín de inconvenientes, ¿no?
07:18Muchas comisarías también
07:19ni siquiera están debidamente saneadas,
07:22no son propiedades propiamente de la policía
07:24sino que están prestadas, se hacen uso.
07:27Algunas, aunque pequeñas, todavía no tienen agua,
07:29no tienen desagüe, no tienen electricidad,
07:31no tienen acceso a internet.
07:32¿Cómo va a brindar la policía
07:34un buen servicio al ciudadano
07:35si no tiene lo básico
07:36para poder atender al ciudadano?
07:37Además de que tampoco
07:39no necesariamente siempre se les fiscaliza
07:41que están dando un servicio adecuado al ciudadano
07:44o lo están, como se dice en el camino,
07:46los están tonteando, derivando
07:47hacia otro lado
07:49que no corresponden, ¿no?
07:51Entonces, la confianza se construye
07:54pero para construir esa confianza
07:57tú requieres de dotar
07:58de buenas capacidades a la policía
08:00y requieres solucionar
08:02los problemas estructurales que ellos tienen, ¿no?
08:04Mientras tanto, digamos, de nuevo insisto,
08:07un nuevo documento
08:08al que le vamos a poner de nombre
08:10Plan Bukele de Seguridad Ciudadana para el Perú
08:14no va a resolver el problema, ¿no?
08:17Fran, te agradezco mucho por habernos atendido.
08:20Ha sido muy gentil.
08:20Muy buenos días.
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