- hace 2 días
En diálogo con Exitosa, Frank Casas, experto en seguridad ciudadana, cuestionó que las facultades legislativas se presenten como la única solución para combatir la extorsión y el sicariato. Advirtió que este enfoque genera expectativas que no necesariamente se cumplirán.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Creo que el error político es justamente ofrecerlas o venderlas como las únicas, imprescindibles y que nos van a ya
00:14inmediatamente, digamos, a reducir completamente la extorsión y el sicariato, por ejemplo, como los delitos que más afectan a nuestra
00:24capital y al país en general.
00:25Yo creo que ese es el gran error, porque finalmente lo que se hace con las facultades.
00:32Converso con Fran Casas, experto en materia de seguridad ciudadana precisamente. Señor Casas, ¿cómo está? Buenos días, bienvenido a Exitosa.
00:40Muy buenos días, honor. Para ti y para todo el público de Exitosa.
00:43Los puntos que se han aprobado para delegación de facultades al Ejecutivo en materia de seguridad ciudadana, ¿a usted le
00:51parecen puntos decisivos, imprescindibles?
00:53¿Van a ser herramientas realmente importantes que tendrán un efecto en las calles para bajar los niveles de delincuencia?
01:03Digamos que son herramientas importantes bajo la lógica que el gobierno pretende implementar como acciones de seguridad ciudadana,
01:15pero creo que el error político es justamente ofrecerlas o venderlas como las únicas, imprescindibles,
01:27y que nos van a ya inmediatamente, digamos, a reducir completamente la extorsión y el sicariato, por ejemplo,
01:37como los delitos que más afectan a nuestra capital y al país en general.
01:42Yo creo que ese es el gran error, porque finalmente lo que se hace con las facultades es justamente establecer
01:47algunos cambios de naturaleza normativa.
01:50Digamos que la norma es justamente papel y que puede quedar escrita en letra muerta si es que finalmente no
01:59haces los, digamos,
02:01los componentes que ya se ha dicho anteriormente, ¿no?
02:03Es fortalecer capacidades tecnológicas, inteligencia, tener una estrategia clara, una idea sobre lo que se quiere enfrentar,
02:12tener información para tomar decisiones, tener indicadores claros, eso todavía no existe, así que probablemente mucho no va a cambiar
02:21si es que no se pone atención también a lo otro.
02:25Sí, cambiando de sentido la pregunta.
02:28Sin esas facultades para legislar, facultades delegadas que el gobierno pide, ¿podría conseguirse mejores cosas?
02:36¿Podría el gobierno actuar? ¿Podría el gobierno darle guerra a la delincuencia y, digamos, tener mejores resultados que los que
02:44estamos viendo?
02:45¿O sin esas facultades vamos a seguir, como hasta ahora, un evidente fracaso en nuestra guerra contra la delincuencia?
02:54Queda en esa, en esa, digamos, en realidad, en esa duda, ¿no?
02:59Bueno, en esa, podría. ¿Por qué? Porque hay una caja negra, yo le digo así, un vacío de información, por
03:05lo menos para los ciudadanos,
03:07que, digamos, nos hacen dudar si realmente eso va a suceder en el corto o mediano plazo.
03:12No, lo digo por una, una, digamos, una explicación muy sencilla, ¿no?
03:17Insisto, mientras no cambie la estrategia, no queda claro la estrategia ni el desarrollo de cómo es que se va
03:25a implementar estos asuntos,
03:26estas medidas, no sabremos realmente si en realidad el problema de la inercia que ya viene de otros años va
03:35a continuar.
03:35Por ejemplo, ¿no? Digamos que se pone más énfasis en el tema de la incorporación de las Fuerzas Armadas en
03:42la seguridad ciudadana.
03:43¿Eso es algo novedoso? No.
03:45Ya se ha venido implementando en la gestión de la presidenta Tina Boluarte, por ejemplo,
03:50y en los siguientes presidentes que la sucedieron, con, digamos, pocos resultados, ¿no?
03:56Ya sabíamos que, digamos, no necesariamente la solución del problema de Pataz era que se, digamos,
04:03se militarice el territorio como le ocurrió en el Bray, porque eso no trae necesariamente algún resultado.
04:10Por otro lado, no tenemos claro sobre los indicadores que nos permitan tener un panorama mucho más claro
04:18respecto de la situación del fenómeno, si se reduce, si crece.
04:23Seguimos utilizando datos de denuncia o datos del SINADES, por ejemplo, que ya sabemos que son datos
04:28que no nos permiten tomar buenas decisiones.
04:32Y hasta el momento el Estado, el gobierno en general, no ha hecho nada para mejorar,
04:36tener un sistema de información que a los ciudadanos nos permita realmente saber de que el problema,
04:41lo que hace el gobierno realmente puede tener algún tipo de impacto, ¿no?
04:45En tercer lugar, sabemos que hay un problema de corrupción en las fuerzas castrenses en general,
04:51no solamente en la policía, sino también en las Fuerzas Armadas y también en la fiscalía y en el Poder
04:57Judicial.
04:57¿Se está haciendo algo serio sobre eso? ¿Hay un plan, una estrategia?
05:02Absolutamente nada, muy poco.
05:04Entonces, realmente esas condiciones que son mucho más importantes que hacer cambios normativos,
05:10insisto, puede servir, pero si tú no desarrollas o trabajas sobre las condiciones
05:16que finalmente permitan dar éxito a cualquier política de seguridad,
05:21entonces la inercia está continuando, ¿no?
05:23Entonces no va a haber mucho cambio.
05:25Lo que parece ser es que el énfasis se está colocando justamente en esa idea de mano dura,
05:31pero que, digamos, ya no los han vendido anteriormente y tampoco ha funcionado, ¿no?
05:35Ahora, dos plataformas, digamos, novedosas ha planteado, por lo menos en el léxico y en la lógica del gobierno,
05:41que por lo menos la primera plataforma de novedosa no tiene mucho,
05:45pero el gobierno ha creado el comando unificado,
05:50ha desplegado 1.350 efectivos militares,
05:54tanto el Ejército, la Fuerza Aérea del Perú y la Marina de Guerra del Perú,
05:57que en coordinación con la Policía Nacional,
05:59dando incluso al cuartel general del Ejército como centro de operaciones
06:03para luchar contra la criminalidad.
06:05Y luego también, el domingo, se ha instalado la Comisión Multisectorial
06:09de alto nivel para recuperar la seguridad y el orden público.
06:13Dos medidas adoptadas en las últimas semanas por este gobierno.
06:17La Comisión Multisectorial está presidida por el Premier
06:21y la integra el Ministerio del Interior, de Defensa, de Justicia y de Relaciones Exteriores.
06:28Entonces, ¿estas dos instancias o plataformas le parece que pueden tener algún tipo de resultado positivo?
06:36Mira, no sé por qué se han creado estos dos tipos de instancias cuando ya existen.
06:42En principio, este comando unificado se parece mucho al cuarto de guerra
06:46que hizo la presidenta Dina Bolvar.
06:49Pero principalmente es básicamente la duplicación de lo que ya existe institucionalmente
06:55desde el año 2003, que es el Consejo Nacional de Seguridad Ciudadana.
06:59Justamente la idea era integrar a todas las agencias, no solamente castrenses,
07:04sino también civiles, que justamente permitan tomar las mejores decisiones
07:09desde una mirada multisectorial, multidimensional.
07:13No sirve, esta es precaria, es débil.
07:17Bueno, fortaleza lo, mejoralo, pero no crees otra burocracia
07:20porque en todo caso lo que estás haciendo es duplicar esfuerzos,
07:25duplicar presupuestos, duplicar problemas probablemente.
07:28Y lo otro, lo que se está generando con esta nueva comisión,
07:34insisto, vuelves a duplicar lo que ya existe en el CONACEC
07:37o lo que ya existe con la creación del CONAPOC,
07:40o el Consejo Nacional de Política Criminal, insisto,
07:43nos gusta crear nuevamente la pólvora cuando la pólvora ya existe.
07:47Si existen instituciones ya creadas que tienen problemas, pues mejoralo.
07:51¿Para qué? Para que no sigas duplicando el problema, ¿no?
07:55Pero lastimosamente a los gobiernos les encanta,
07:59a los nuevos gobiernos les encanta, como se llama,
08:01suponer que están inventando nuevas soluciones de coordinación
08:06cuando en realidad no hay un problema.
08:09Pero ya, en fin, insisto, ya ok, ya lo creaste, ya lo tienes,
08:13vuelve a funcionar.
08:14¿Cuál es el problema con ese nuevo modelo que han creado?
08:17Es que finalmente termina siendo bastante incompleto.
08:20Acá lo que nos interesa es que funcione toda la cadena penal.
08:24Para mí como ciudadano no me es suficiente,
08:27no me satisface que solamente funcione la policía
08:30o en este caso también adicionalmente las fuerzas armadas.
08:33A mí me interesa que opere policía, fiscalía, poder judicial e INPE.
08:39Y para eso el modelo ideal que ya el Estado,
08:41pero no ha implementado en su momento,
08:43sobre todo para la lucha contra el narcotráfico,
08:46son los TAXFOR, los equipos de tarea multidimensional,
08:50que de manera operativa han tenido mejor resultado
08:54cuando esas instituciones trabajan de manera conjunta,
08:57con un solo equipo.
08:59¡Exitosa!
08:59Si solamente te concentras el trabajo en policía y fuerzas armadas,
09:03¿qué va a pasar?
09:04Lo que ya se te ocurre, ¿no?
09:05Puedes desarticular,
09:07pero si la fiscalía no funciona,
09:09si el Poder Judicial no va a acelerar sus trámites o las condenas,
09:13entonces lastimosamente la política no va a tener ningún tipo de resultado.
09:17Entre las delegaciones añadidas en la Cámara de Senadores
09:22hay una que de todas maneras ha generado bastante discusión,
09:25pero que para muchos suena bastante bien.
09:28Esto de identificar y registrar a las organizaciones criminales
09:34que tienen, digamos, comportamientos, conductas o acciones tipo terroristas
09:38para denominarlos grupos hostiles.
09:40Este asunto de calificar a los grupos hostiles,
09:42este asunto de alguna manera de registrarlos en una denominación concreta,
09:46ya sea como terroristas o grupos hostiles,
09:49¿qué efecto le puede dar a la lucha contra la inseguridad ciudadana
09:52desde su punto de vista, señor Casas?
09:56Esa medida es una medida de gestión.
09:58No es una medida que va a tener un impacto directo
10:01en las organizaciones criminales
10:02ni en la resolución del problema.
10:04Yo digo que es una medida de gestión
10:05porque finalmente es una medida que va a permitir habilitar
10:09que las Fuerzas Armadas puedan involucrarse,
10:12digamos, en las tareas de control del delito.
10:16Es una norma, eso no lo ha explicado bien el gobierno,
10:19lastimosamente, se han ido por otras ramas.
10:21No, es que tiene que ver con una, digamos, forma de regulación del uso de la fuerza
10:26por parte de órganos que no están, que no tienen como función principal
10:31el tema de la lucha contra la inseguridad o la seguridad interna,
10:34digamos, así que son las Fuerzas Armadas.
10:36Entonces, como parte de las prerrogativas establecidas en el derecho internacional humanitario
10:42para que las Fuerzas Armadas puedan regular el uso de su fuerza
10:46y, digamos, ahora puedan estar habilitadas para combatir el delito de seguridad interna
10:52o el orden interno, requieren ese tipo de modificación.
10:55Pero ya sabemos que no necesariamente, uno,
10:59ni el modelo de militarización tiene un impacto en ninguna parte del mundo,
11:04y, dos, el hecho de que ahora ya no lo llamemos crimen organizado,
11:10sino que adicionalmente califiquemos como acto de terrorismo
11:14a la violencia ejercida por los sicariatos,
11:17necesariamente va a implicar que, digamos,
11:20que inmediatamente van a ellos a debilitarse o a tener miedo
11:26y ya no van a cometer el delito.
11:28Esto va a continuar porque finalmente el principal objetivo de estas organizaciones
11:34es el dinero, el incentivo económico.
11:37Ese es el gran problema que no se...
11:39Pero la idea es que estableciendo la calificación de grupos hostiles
11:46con las características señaladas previamente,
11:49es decir, las consideraciones de grupos terroristas,
11:52por ejemplo, los injertos de talos, los tiguerones o los choneros,
11:58o estas bandas criminales o el tren de Aragua y todo lo demás,
12:01ya se permitiría que las fuerzas armadas,
12:04no necesariamente en un estado de emergencia,
12:07sí puedan actuar directamente contra estas organizaciones
12:10denominadas grupos hostiles.
12:12Sí, efectivamente, por eso digo que es una medida de gestión,
12:15porque lo único que permite es que las fuerzas armadas
12:18puedan intervenir directamente sin necesidad
12:21de que tú estés declarando constantemente el estado de emergencia.
12:26Ese es el tema, pero insisto,
12:30las fuerzas armadas no necesariamente son instituciones
12:36que tienen todas las capacidades posibles
12:39y ya sabemos que finalmente acá el objetivo central
12:42es poder utilizar inteligencia y tomar mejores decisiones
12:46y que también resuelvan los problemas del poder judicial.
12:49De nada sirve capturar personas si tú no resuelves el problema
12:53de la fiscalía, del poder judicial y de los centros penitenciarios.
12:57Ese es el gran, el gran, digamos,
12:59de la problemática que podemos ver en los tecitos centrales.
13:01Usted acaba de hablar de inteligencia y en el periodo de facultades
13:04está, digamos, de manera expresa, aunque muy genérico,
13:07este tema del fortalecimiento del sistema de inteligencia nacional.
13:10¿Tenemos problemas en el sistema de inteligencia nacional ahora?
13:13¿Qué podríamos hacer?
13:15¿Qué tendría que hacer el gobierno?
13:16¿Qué requiere el gobierno para que, digamos,
13:19optimicen las coordinaciones, las articulaciones
13:21en un sistema nacional de inteligencia
13:23desde la policía, desde el Ministerio del Interior
13:25y cada uno de los institutos armados?
13:28Creo que hay dos cosas importantes a lo que he mencionado.
13:31Uno tiene que ver justamente con las dudas que existen
13:34en un sector político que son legítimas,
13:36que es justamente este temor, digamos, de espejo
13:41que viene desde el problema de los años 90
13:43con el sistema de inteligencia nacional,
13:45que era un sistema que no tenía control
13:47y que hizo muchas acciones de abusos de los derechos humanos.
13:51Entonces, ahí yo creo que es importante
13:53que justamente el gobierno pueda decir,
13:56no solamente por este proceso de facultades,
13:58sino en general para cualquier ciudadano,
14:00es decir, ¿cómo va a operar esta nueva dirección
14:02de inteligencia nacional?
14:04Y principalmente, ¿cuáles van a ser los candados
14:07que institucionalmente se van a establecer
14:09justamente para evitar, por ejemplo,
14:11arreglarse a periodistas, arreglarse a otros ciudadanos
14:14y se concentre principalmente en lo que queremos,
14:17en la lucha contra la criminalidad?
14:19Entonces, ahí hay varias preguntas
14:20que hay que hacerle al gobierno
14:21y él tiene o ella tiene que dilucidar
14:25para justamente reducir esas dudas políticas
14:27que puede existir en un sector de los sectores políticos.
14:30Además, la dirección de inteligencia
14:32que están, digamos, pretendiendo darle
14:34el nivel de operatividad,
14:36que ya no lo tiene desde el año 2003,
14:38entiendo precisamente por este asunto
14:39de que se hacía seguimiento a periodistas
14:41o a rivales políticos
14:42y no a otras cosas tan importantes
14:45como la lucha contra la delincuencia,
14:46es darle a la DINI otra vez labor operativa,
14:49labor operativa que además solo se rinde cuenta
14:51ante el presidente del Consejo de Ministros
14:53que tiene decisiones políticas.
14:55No sé si en el plano operativo
14:57eso podría tener algún tipo de efecto,
14:58porque el plano operativo es la inteligencia
15:02de la Marina, de la Fuerza Aérea,
15:04del Ejército Peruano, de la Policía Nacional
15:07y del propio Ministerio del Interior,
15:09porque también el Ministerio del Interior
15:11tiene su dirección de inteligencia, ¿verdad?
15:15Efectivamente, ¿no?
15:16Y yo creo que esa es la otra duda,
15:18es el para qué estás requiriendo realizar
15:23inteligencia operativa,
15:24si finalmente tu decisión es política
15:27y digamos que, bueno,
15:28también podría ser estratégica,
15:30pero ¿para qué vas a utilizar?
15:32¿De qué de nuevo va a tener la DINI
15:34o va a ser la DINI respecto de lo que ya,
15:36la inteligencia que realiza la Marina
15:39de Guerra del Perú,
15:41de lo que ya puede realizar las Fuerzas Armadas,
15:43la FAP,
15:44o de lo que realizan
15:46algunas de las direcciones de la policía?
15:48Porque recuerda que tiene inteligencia
15:50la DIRANDRO,
15:50tiene inteligencia la DIRCOTE,
15:52tiene inteligencia la DIRINCRI
15:54y otras instituciones que forman parte
15:56de la Dirección de Inteligencia Nacional,
15:59de la DIRNIC.
16:00Entonces, ¿qué de diferente va a ser
16:02esas instituciones si se supone
16:03que son esas instituciones,
16:05por el contrario,
16:05que con su inteligencia operativa,
16:08tienen que proveerle de información
16:10a la Presidenta y al Premier,
16:15digámoslo así,
16:16para tomar mejores decisiones estratégicas.
16:19Ok, copiemos el modelo Colombia.
16:21Colombia sí tiene un sistema
16:23mucho más vertical,
16:24donde desde el Presidente
16:26se realiza tanto su dirección
16:27de inteligencia,
16:29realiza información
16:30o gestiona información estratégica.
16:33Ok, perfecto.
16:35Pero para que eso funcione
16:37perfectamente, ¿no?
16:38Tiene que establecer,
16:39además de una claridad
16:41entre el marco funcional,
16:43se requiere resolver
16:44los problemas de coordinación
16:46que hay dentro
16:47de las agencias de inteligencia.
16:49Lo más importante es eso,
16:52articular las inteligencias operativas
16:54que ya tenemos,
16:57operativizarlas,
16:57hacerlas más eficientes
16:58y eficaces.
16:59¡Exitosa!
16:59Es lo que ahora mismo,
17:01no solo con Keiko,
17:01sino con los gobiernos anteriores,
17:03no ha funcionado.
17:04Ha sido muy gentil,
17:05señor Casas,
17:05por atendernos,
17:06que tenga usted un muy buen día.
17:08Fran Casas,
17:08experto en materia
17:09de seguridad ciudadana,
17:10ha estado muy exitoso.