Narcotrafic : peut-on réinsérer dans la société des adolescents barbares ?

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Transcript

00:00Aujourd'hui, les narcotrafiquants sont partout.

00:02L'an dernier, au moins 315 meurtres et tentatives de meurtres liées au narcotrafic ont été recensées.

00:07Mon combat, moi, c'est contre la pieuvre du narcotrafic.

00:09Le nombre de trafiquants n'a jamais cessé de prospérer.

00:13Je pense qu'il faut frapper très fort.

00:14Je veux frapper les narcotrafiquants et surtout les narco-raccailles au porte-monnaie.

00:18Je suis Pablo Emilio Escobar Gaviria.

00:21Je suis le fuego qui...

00:23Et Samuel est avec nous au 0826 300 300, ça sonne déjà.

00:28Bonsoir Samuel, bienvenue sur Sud Radio.

00:32Bonsoir, bonsoir et bonne année.

00:33Merci, vous aussi, très bonne année.

00:36On revient sur cette question.

00:37Peut-on réinsérer dans la société des adolescents barbares, selon vous ?

00:42Alors, selon moi, est-ce qu'on peut le faire ?

00:45Oui, on peut le faire.

00:46Maintenant, est-ce qu'il y a une volonté politique ?

00:48Est-ce qu'il y a une possibilité même d'un point de vue technique de le faire ?

00:52Malheureusement, j'ai l'impression que ce n'est pas d'actualité.

00:55C'est-à-dire qu'un adolescent qui est barbare,

00:56en général, c'est un adolescent qui a subi des...

01:00Soit une éducation qui n'a pas été menée à son terme,

01:05soit qui a subi des violences dans son enfance.

01:07Et malheureusement, pour cela, pour le réinsérer,

01:09il faudrait, entre guillemets, des psychologues, des pédopsychiatres, etc., etc.

01:14Et tout un environnement social qui peut l'aider à avancer et à évoluer.

01:17Mais malheureusement, ce n'est pas du tout le cas en France.

01:18On n'a pas les ressources.

01:19On n'a pas les ressources, donc il n'y a pas de volonté politique.

01:23Et donc, automatiquement, ce n'est pas possible.

01:27C'est possible techniquement, mais malheureusement,

01:28à cause du manque de volonté politique, ce n'est pas possible.

01:31C'est ce qui est dommage.

01:32Jean-Michel Fauvergue, quand on voit ces gamins,

01:38à 14 ans, on est un gamin encore,

01:40quand on voit qu'il tue froidement, qu'il brûle.

01:44Là, il y a quelqu'un qui a été brûlé à barbecue géant dans sa voiture.

01:49Est-ce qu'on peut faire quelque chose ?

01:52Alors, déjà, est-ce que ces adolescents barbares,

01:56on peut les reprendre et les remettre dans le gros chemin ?

02:00Déjà, encore faut-il qu'ils arrivent à survivre jusqu'après.

02:06Je vous signale que le temps de vie de quelqu'un qui est dans les stups,

02:10dans le commerce des stups, est de 27 ans et qui diminue de plus en plus.

02:13Donc ça, c'est la première chose.

02:14La deuxième chose, c'est qu'évidemment qu'un adolescent

02:17qui a participé à des horreurs de ce type-là,

02:20ça va être difficile de le réintégrer.

02:24Le problème de la drogue, c'est que ça prend les mômes très tôt,

02:28de manière volontaire ou involontaire, quelquefois,

02:30et ça les déscolarise, ça les désociabilise,

02:34ils n'ont plus aucun repère, et ça va être difficile.

02:36Alors, quand ils ont commis des horreurs de ce type-là,

02:38je ne suis pas persuadé qu'on puisse les rattraper.

02:40Par contre, ceux qui n'ont pas commis d'horreur,

02:44qui se sont retrouvés entraînés là-dedans,

02:46il faut absolument, comme disait Samuel,

02:51il faut travailler effectivement là-dessus.

02:53Mais je ne suis pas persuadé,

02:54je ne suis pas persuadé que ça soit la majorité,

02:56parce que beaucoup passent ensuite.

02:57C'est une façon de rester dans les gangs

03:00que de passer à la manière forte.

03:04Et quelquefois, on les oblige à passer à la manière forte.

03:06Et c'est une espèce d'héroïsation

03:09que de faire de la prison et de passer à la manière forte

03:11et d'aller faire un contrat.

03:13Et ça, c'est difficile.

03:14On a basculé là-dessus.

03:15Philippe, il y a une rupture fondamentale,

03:18c'est le fait qu'aujourd'hui, la minorité

03:20n'hésite pas à commettre des crimes

03:24et de la délinquance au même niveau

03:27que les adultes et les majeurs.

03:30Et par conséquent, je crois rejoindre Philippe,

03:33qui, sur ce plan-là, considère

03:36qu'il y a une infime partie des mineurs

03:39qui ne sont plus récupérables.

03:41Malheureusement, il y a des tendances

03:43qui ne sont pas combattues dès la prime enfance

03:47qui vont demeurer et faire de ces malheureux jeunes

03:51une destinée catastrophique

03:54pour eux-mêmes et pour la société.

03:57Est-ce que pour vous, certains jeunes

03:59sont irrécupérables ou pas ?

04:01On attend vos témoignages en 0826 300 300.

04:04Et on fait une petite pause en attendant.

04:05On revient dans un instant

04:06et Aude vous attend au standard.

04:09Sud Radio.

04:10Parlons vrai.

04:11Parlons vrai.

04:11Sud Radio.

04:12Parlons vrai.

04:13Vide, Cécile de Ménibus.

04:15Et autour de cette table,

04:16M. Philippe Ija.

04:17M. Philippe Bilger.

04:19Vous avez vu, ce n'est pas n'importe qui.

04:20M. Philippe Bilger.

04:22M. Philippe.

04:22La prochaine fois, mon éminence.

04:24Voilà, si vous voulez.

04:25Monseigneur.

04:27S.A.S. Philippe Bilger.

04:28Je plaisante, bien sûr.

04:29Bien-avis.

04:29Vous en seriez incapable,

04:31sachant qu'il faut faire vœu de chasteté.

04:34Qu'en savez-vous ?

04:35Qu'est-ce que vous en savez-vous ?

04:36J'ai des rumeurs.

04:40Regardez les rumeurs autour de vous,

04:42que déjà, occupez-vous des autres.

04:44Moi, par contre, j'ai des fiches.

04:46Oui.

04:47Qui viennent, qui viennent.

04:47Lui, il a des vrais dossiers, en revanche.

04:49S.A.S. Philippe, David.

04:53Parce que c'est marrant.

04:54En fait, cette veste, ce n'est pas la vôtre.

04:56Vous êtes trompé de veste dans un...

04:58Bon, moi, je déchets.

04:58Je dis ça.

05:00Jean-Michel Fauvergue est avec nous.

05:01Ni capitulation, ni résignation.

05:03Osons le courage aux éditions.

05:04Fayard, avec cette question du jour

05:06de la narcotrafic,

05:07peut-on réinsérer la société

05:09des adolescents barbares ?

05:13Vous disiez...

05:14Vous êtes moite-moite, Jean-Michel Fauvergue,

05:17en disant que c'est quand même un peu compliqué.

05:19Philippe Bilger, vous, vous estimez

05:21que c'est possible ou pas ?

05:23Il y a une infime minorité.

05:25Ça n'est pas possible.

05:26Alors, moi, je pense, contrairement

05:27à mes deux compères,

05:28que pour une grande majorité,

05:30ce n'est pas possible.

05:31Je vais vous prendre un exemple.

05:32Ce chauffeur, un gamin de 14 ans

05:35qui va exécuter un contrat.

05:37Parce que Philippe Bilger,

05:38vous disiez dans la partie

05:39qu'il se comporte comme des adultes.

05:42Moi, je ne dis pas qu'il se comporte

05:43comme des adultes.

05:44Je dis qu'il se comporte

05:45comme les pires criminels adultes.

05:47Ce qui n'est pas la même chose.

05:49Je prends cet exemple à Marseille.

05:50Un gamin de 14 ans

05:51qui va exécuter un contrat.

05:53C'est-à-dire un truc de tueur à gage.

05:55C'est-à-dire une chose de grand banditisme.

05:57On sera tous d'accord là-dessus.

05:59Le chauffeur VTC,

06:00il lui dit de l'attendre.

06:01Il dit, moi, je ne peux pas.

06:02J'ai une autre course.

06:03Il sort son arme

06:04et il lui met une balle dans la tête,

06:06dans la nuque, je crois,

06:07sans avoir le moindre milligramme d'empathie.

06:11Et l'avocat dira

06:12que c'est un pauvre gamin,

06:14que ceci, que cela.

06:15Mais zut, à 14 ans,

06:17quand on a un flingue

06:18et qu'on va tuer quelqu'un,

06:20on sait ce qu'on fait.

06:21Qu'on ne me dise pas

06:22qu'on prend un flingue

06:23pour aller tuer quelqu'un

06:24en pensant qu'on va lui faire du bien.

06:25À 14 ans,

06:26je n'étais pas complètement idiot.

06:27Vous non plus, Cécile.

06:28Vous non plus.

06:29On nous aurait dit,

06:30prends un flingue et va tuer quelqu'un.

06:31On aurait dit,

06:31mais il y a quelque chose qui ne va pas.

06:33Donc, pour moi,

06:34une grande majorité

06:35est strictement irrécupérable.

06:36Allez, juste avant,

06:38Jean-Michel Thoreau,

06:390-826-300-300,

06:41c'est Jean-Baptiste

06:42qui nous appelle d'Aix-en-Provence.

06:43Bonsoir, Jean-Baptiste.

06:44Bonsoir.

06:45Bonjour.

06:46Bienvenue sur ce radio.

06:47Avec plaisir.

06:48On vous écoute.

06:50Alors, écoutez,

06:51moi, je travaille avec des adolescents.

06:53Je sors justement d'un rapport.

06:55Je suis éducateur sportif.

06:57La question est complexe

06:59et c'est objectivement très difficile.

07:00D'abord, il faudrait savoir

07:01jusqu'où les adolescents

07:03ont été dans la violence,

07:05voire dans l'ultra-violence.

07:07Mais c'est objectivement très difficile.

07:09Et dans les cas où on peut le faire,

07:12il faut mettre en place

07:13tout un tas de mesures

07:15que malheureusement,

07:17sur le plan politique ou médiatique,

07:19on a du mal à accepter.

07:20Ça veut dire faire en sorte

07:21de casser tous les cadres de référence.

07:23C'est utiliser des méthodes

07:25très autoritaires, très fortes.

07:27Moi, je donne des cours d'art martiaux.

07:28Donc vous voyez,

07:29on a une discipline

07:29qui est quand même draconienne.

07:33Ça veut dire potentiellement,

07:35ou même la plupart du temps,

07:36qu'il faut absolument sortir

07:37les jeunes en question

07:39des quartiers dans lesquels

07:40ils sont enfermés,

07:41qu'il faut pouvoir envisager

07:42des structures éducatives

07:43vers lesquelles ils vont être coupés

07:45des anciens environnements

07:47dans lesquels on les a pourris.

07:51Donc c'est possible

07:53dans certains cas,

07:55peut-être dans beaucoup de cas,

07:56mais à partir du moment

07:57où on accepte

07:58de mettre en place

07:59des solutions très fermes

08:01et très autoritaires.

08:02Philippe Bilger,

08:03est-ce qu'on peut sortir

08:03de l'emprise du narcotrafic ?

08:06Je pense...

08:07Alors, je rejoins

08:10ce que vient de dire

08:11Jean-Baptiste.

08:13Dans une démocratie

08:15et dans un système

08:16d'État de droit

08:17qui est tout de même

08:18trop faible

08:19par rapport

08:20à l'immensité

08:21des défis affrontés,

08:23je crois qu'il sera

08:24très difficile

08:25de remettre

08:28dans le circuit humain

08:30des personnes

08:31irrécupérables.

08:33D'ailleurs,

08:33il faudrait s'interroger

08:35sur le sens

08:36irrécupérable.

08:37Vous avez dit,

08:38Philippe,

08:39que parce qu'ils avaient

08:40conscience

08:41de ce qu'ils accomplissaient,

08:43qu'ils n'étaient pas

08:44récupérables.

08:46Je crois que c'est

08:46une notion différente.

08:48On peut accepter

08:49que quelqu'un

08:50ayant commis le pire,

08:52même un mineur,

08:53puisse être remis

08:55à coups de volonté,

08:57à coups de pédagogie,

08:58à coups de répression

08:59dans le circuit classique.

09:01Mais est-ce que c'est

09:02de sa seule volonté

09:03ou même de la volonté

09:04de ses parents ?

09:05Quand un gamin

09:06est dans le trafic,

09:07il y a un moment donné,

09:07les narcos vont aller

09:08le rechercher jusqu'au bout.

09:10C'est une problématique.

09:11C'est ça ?

09:11Ils vont les récupérer ?

09:12C'est effectivement

09:13une problématique.

09:14Dans ce qu'a dit

09:15Philippe David

09:17sur l'exemple

09:19qu'il a pris,

09:19évidemment,

09:19c'est un exemple extrême

09:21et sur lequel

09:21on se pose des questions...

09:22Mais pas unique.

09:23Non, pas unique.

09:23Mais on se pose des questions

09:25pas unique

09:26et il y a pas mal

09:27d'exemple d'ailleurs.

09:28Oui, oui, oui.

09:28Et donc, effectivement,

09:30c'est difficile de récupérer

09:31dans ce cas-là.

09:32Mais il y a plein de gamins

09:33effectivement

09:34qui sont aspirés

09:35par cette spirale

09:37des stupes,

09:38de l'argent facile,

09:39déscolarisés,

09:40désociabilisés, etc.

09:41Et ensuite,

09:42qui vivent sous la menace

09:43aussi des réseaux,

09:43il faut le savoir.

09:44Et qui a des territoires aussi.

09:46Bien sûr.

09:46Et donc, ceux-là,

09:47à condition qu'ils n'aient pas

09:48commis le pire,

09:49il va falloir travailler dessus.

09:51Mais il y a aussi

09:52dans notre système,

09:54je pense par exemple

09:54aux écoles de la deuxième chance,

09:56je pense aux épides

09:57qui existent,

09:58qui récupèrent des gens,

09:59des jeunes

10:00qui sont en déshérence.

10:01Il y a des choses

10:02qui sont faites.

10:03Effectivement,

10:03il faudra en faire plus.

10:04Mais surtout,

10:05ce qu'il faudrait faire,

10:06et je le dis

10:06dans le livre

10:07que vous avez présenté,

10:09Cécile,

10:09ce qu'il faudrait faire aussi,

10:11c'est avoir

10:11une vraie stratégie politique

10:15de lutte contre les stupes.

10:16On ne l'a jamais eu

10:16cette stratégie-là.

10:17On ne l'a jamais eu.

10:18Et une stratégie,

10:19ça veut dire

10:19une stratégie à la fois répressive,

10:21mais travailler aussi sur ça,

10:22sur la récupération

10:23de ces mômes-là,

10:23sur un certain nombre de choses.

10:25Oui, mais pardon de vous dire,

10:26c'est qu'un gamin

10:27dans un territoire

10:28ou dans une cité

10:29qui dit

10:30finalement j'arrête,

10:31ça veut dire

10:31qu'il faut faire déménager

10:32la famille.

10:33Il faut l'expatrier,

10:34les mettre à...

10:35Parce qu'après,

10:36ces gens-là

10:36sont sous le couvert de la...

10:38Oui, vous avez raison,

10:38il faut une volonté de faire,

10:39il faut les protéger,

10:40il faut les exfiltrer,

10:42il y a des tas de choses

10:43à faire, bien évident.

10:44Ou alors il s'exfiltre,

10:45il s'en va avec sa famille.

10:47Il y a le rôle des familles aussi.

10:48Oui, parce que dans beaucoup de cas,

10:49la famille est très content

10:50que le gamin ramène de l'argent.

10:51Il faut aussi le rappeler, ça.

10:52Pas tous, pas tous.

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