Punchline - Refus d’obtempérer : un fléau inarrêtable? - Vidéo Dailymotion

Europe 1

Regardez Punchline - Refus d’obtempérer : un fléau inarrêtable? - Europe 1 sur Dailymotion

Transcript

00:00On va commencer en parlant de ce refus d'obtempérer qui a eu lieu dans le Finistère.

00:04Ce sont 7 gendarmes en tout qui ont été agressés, 5 qui sont plus sévèrement blessés.

00:09Laurent Nouniez sur les réseaux sociaux a expliqué que 4 personnes avaient été interpellées,

00:13dont un multi-récidiviste sous mandat d'arrêt.

00:16On regarde d'abord les faits avec Régine Delfour.

00:20Les dégâts sur le véhicule de gendarmerie témoignent de la violence de la collision.

00:265 gendarmes ont été blessés.

00:27Dans la nuit de samedi à dimanche, une patrouille de gendarmerie contrôle un individu

00:34qui urine contre un véhicule à Saint-Paul-de-Léon dans le Finistère.

00:38L'homme retourne à sa voiture et démarre tout feu éteint.

00:43Les gendarmes constatent que le véhicule a été volé il y a 6 jours

00:47et intime l'ordre au conducteur de s'arrêter.

00:50Mais ce dernier prend la fuite et emprunte une 4 voies à contresens.

00:54A son bord, 4 individus bien connus des services de justice,

00:59comme nous le détaille le lieutenant-colonel Benoît Pierre.

01:03Un était sous mandat d'arrêt, un deuxième a été recherché pour l'exécution d'une peine d'emprisonnement

01:10de 42 mois pour des faits de violence aggravée à l'association de malfaiteurs.

01:14Le conducteur roule ensuite sur une route de campagne et s'immobilise dans un champ.

01:21Deux des passagers sont interpellés, mais non sans difficulté, comme nous le précise le lieutenant-colonel.

01:27Deux individus cherchant à fuir.

01:29Un a été armé également d'une arme blanche et a menacé les gendarmes avec un poignard

01:35avant de pouvoir procéder à son interpellation.

01:37Le conducteur percute un véhicule de gendarmerie, reprend sa fuite et avance dangereusement vers d'autres gendarmes.

01:45Au total, 11 gendarmes ont été engagés pour arrêter ce chauffard dans sa course folle.

01:52Voilà pour les faits avec vous, Juliette Sadat.

01:54On va aller un peu plus loin.

01:55Justement, est-ce qu'on peut faire le point sur ces refus d'obtempérer ?

01:58On rappelle que c'est environ 25 000 par an de refus d'obtempérer.

02:01Oui, on a eu les derniers chiffres concernant l'année 2025.

02:04Ce sont des chiffres provisoires communiqués par le ministère de l'Intérieur.

02:07Ils sont à consolider dans les prochains mois.

02:09Il y aurait en effet une augmentation de plus 9% entre janvier et septembre 2025

02:15par rapport à la même période l'année dernière.

02:19En 2024, près de 25 000 refus d'obtempérer ont été enregistrés.

02:25C'était une légère baisse par rapport à 2023.

02:28On compte un refus d'obtempérer toutes les 20 minutes,

02:32sachant qu'il y a une grosse proportion d'entre eux

02:34qui mettent l'avis d'autres usagers de la route en danger.

02:39L'année, évidemment, qui a battu tous les records,

02:42c'est 2021 avec près de 28 000 faits recensés sur un an.

02:48Et on rappelle ce chiffre extraordinaire.

02:50Un refus d'obtempérer toutes les 20 minutes

02:53avec évidemment des circonstances aggravantes.

02:599 cas sur 10 aussi mettent en danger d'autres usagers de la route,

03:03précisé le service statistique du ministère de l'Intérieur cette année.

03:05Merci pour toutes ces informations, Juliette Sadat.

03:08Jacques Morel, ce que l'on voit malheureusement,

03:11c'est un double phénomène.

03:12D'abord, une augmentation de ces refus d'obtempérer

03:14et surtout, une violence qui gagne en intensité

03:18avec maintenant, de plus en plus souvent dans les cas

03:20qu'on égrène sur ces plateaux,

03:22la volonté véritablement de s'en prendre aux forces de l'ordre,

03:25d'engager une course-poursuite

03:26pour très clairement aller blesser, voire tuer des forces de l'ordre.

03:30Oui, tout à fait.

03:31C'est ce qu'a bien décrit le commandant de groupement, si vous voulez.

03:34C'est invraisemblable qu'une affaire comme ça,

03:38comme ça s'est passé,

03:40n'ait pas entraîné des victimes plus graves

03:43que malheureusement.

03:45Bon, toutes mes pensées vont aux gendarmes qui sont blessés.

03:48Mais vous imaginez une voie express la nuit

03:50avec des gens qui remontent tout feu état à contre-courant.

03:54Ça veut dire qu'on aurait pu avoir plusieurs percussions

03:57par d'autres voitures.

03:59Bon, le problème, il est qu'à partir du moment

04:01où vous intervenez et que vous apercevez

04:04que le véhicule qui est pris en chasse,

04:07il est signalé volé,

04:09vous pouvez difficilement arrêter,

04:11parce qu'on dit qu'il faut arrêter la poursuite.

04:13Mais si ce véhicule, un kilomètre plus loin,

04:16il percute une famille en prenant la fuite,

04:18on dira, les gendarmes ou les policiers,

04:20qu'est-ce qu'ils ont fait ?

04:21Ils ont laissé partir cette voiture.

04:23Vous partez dans un engrenage.

04:24Alors là, heureusement, il y a un centre opérationnel

04:26qui a bien réagi.

04:27Il a envoyé des renforts sur place.

04:30Donc les gendarmes se sont retrouvés quand même en force.

04:3211 gendarmes pour interpeller 4 personnes.

04:35Ça peut paraître surdimensionné,

04:38mais ces gens-là sont armés.

04:39Ils n'hésitent pas à menacer de mort.

04:42Ils percutent les voitures gendarmerie.

04:43Il y a 3 véhicules qui ont été gravement endommagés.

04:47On le voit.

04:48Et on comprend au final pourquoi.

04:49Là-dedans, c'est des malfaiteurs d'habitude.

04:53Il y en a un qui est recherché pour 46 mois de prison.

04:55Vous savez, maintenant, pour prendre 46 mois de prison...

04:57Il faut le vouloir.

04:58Il faut déjà bien le vouloir.

05:00Et un autre qui fait l'objet d'un mandat d'arrêt.

05:03Donc on est sur une équipe qui prépare sûrement un mauvais coup.

05:073 hommes et une femme, la nuit, avec une voiture volée.

05:11En plus, ils étaient pris de boissons.

05:13Donc ce qui fait qu'ils sont à l'offensive en permanence.

05:17Donc les gendarmes et les policiers, la nuit, maintenant,

05:22se trouvent confrontés à des dangers incroyables.

05:27Et c'est même étonnant qu'ils n'aient pas ouvert le feu.

05:30Parce que, si vous voulez, pour des faits qui apparaissent parfois moins graves,

05:36là, ils ont réussi avec un pistolet à impulsion électrique

05:41à neutraliser le porteur du poignard.

05:44Mais ils auraient très bien pu, la nuit, en bande organisée,

05:47ils auraient très bien pu tirer avec des armes.

05:50Tout ça pour retrouver des gens bourrés qui avaient volé une voiture

05:53et qui préparaient un mauvais coup.

05:55Et c'est vrai que Fabrice Akoun, malheureusement,

05:57on a l'impression que pour les gendarmes, les policiers,

06:00quand ils interviennent, il faut évidemment peser chaque risque.

06:03Et comme disait Jacques Morel, finalement,

06:04c'est-à-dire que parfois on dit qu'il faut arrêter la course-poursuite.

06:07Oui, mais effectivement, si derrière il y a un accident,

06:09on va dire que les policiers ne sont pas intervenus.

06:11En revanche, s'il y a une course-poursuite

06:12et que les forces de l'ordre percutent le véhicule,

06:15on va aussi dire que c'est de la faute des forces de l'ordre,

06:17on a vraiment l'impression qu'à chaque fois,

06:19la personne qui est en tort et qui a défié la loi

06:22peut quand même se retrouver à la fin victime.

06:25Je pense que c'est en grande partie lié au fait

06:27qu'on a une vision de la justice en général.

06:31Je parle vraiment de la justice au sens philosophique,

06:33qui est une vision qui date de la fin du 19e, début 20e,

06:36mais peut-être même de la révolution des Lumières,

06:38c'est-à-dire cette idée que la présomption d'innocence

06:42était absolument essentielle et sacro-sainte

06:44et que les droits de la défense devaient être absolument préservés.

06:49Alors ça, c'était à une époque,

06:50mais aujourd'hui, on est encore dans cette philosophie

06:52où finalement on fait prévaloir les droits de la défense

06:55sur les droits des victimes.

06:56Et effectivement, je rejoins mon général,

06:58je vous rejoins quand vous dites que le plus grand risque,

07:00c'était que si on ne les arrêtait pas,

07:01ils aillent percuter une famille ou d'autres.

07:04Et le problème, c'est que les policiers ou les gendarmes

07:07sont obligés en permanence de peser le pour et le contre.

07:09Mais là, en l'occurrence, c'est aussi...

07:10Tout cela en poursuivant une voiture,

07:11c'est-à-dire qu'il faut bien comprendre que...

07:12Je voudrais rendre hommage à mes collègues,

07:14ce que je disais tout à l'heure,

07:15en tant qu'officier de réserve opérationnelle

07:18rattaché à la DGN.

07:19Je voudrais leur rendre hommage

07:20parce que ça, ça montre aussi le niveau de préparation

07:23et de formation des personnels.

07:25Parce qu'il faut un sang-froid pour être face à un homme

07:27qui sort un couteau,

07:28sachant que là, on est clairement en l'ultime défense

07:30pour ne pas tirer, pour préserver la vie malgré tout,

07:33qui est vraiment, je crois,

07:35essentiellement l'apanage des gendarmes,

07:37qui sont des militaires.

07:39Et qui savent effectivement à la fois

07:40faire preuve de sang-froid

07:42et Bernard Konadat,

07:43qui savent aussi évaluer une situation

07:45en très peu de temps.

07:46Parce que, comme vous le dites,

07:47il y a beaucoup de questions à se poser

07:49quand on est en train de poursuivre une voiture

07:51qui est à contresens sur une quatre-voix.

07:53Il faut à la fois être dans l'action

07:55tout en se disant

07:56qu'est-ce qu'on fait,

07:57quelle est la bonne stratégie,

07:58quel risque on prend.

07:58Il faut peser tout ça dans un temps

08:00vraiment infime.

08:02Oui, là, on n'est pas dans le syndrome

08:03Robin Desbois,

08:04c'est-à-dire touche à la souris

08:06et on essaie de s'en sortir

08:07et puis de se filmer pour montrer.

08:09Là, on est vraiment dans une équipe

08:11qui prépare un mauvais coup.

08:13Sans doute, vous l'avez dit, Général,

08:14parce que comment sinon

08:15ne pas allumer des phares

08:16et tout simplement

08:17être à visage plus découvert.

08:19Ce qui est inquiétant,

08:20vous l'évoquez, Elodie,

08:22c'est que lorsqu'on est dans une voiture

08:24dans ce type de situation,

08:25on est avec une arme par destination.

08:30Une arme, une voiture

08:31qui peut causer des dommages

08:33et la mort vis-à-vis de ceux

08:35qui sont aussi sur la route.

08:37Je ne parle pas des passagers,

08:38mais là, on a affaire

08:39à effectivement l'équipe de voyous,

08:42mais aussi vis-à-vis des gendarmes

08:43qui, on l'a vu ces derniers temps,

08:44sont la cible de ce type de conducteur

08:47qui n'hésite pas,

08:48dans certains cas,

08:49on a vu toute cette semaine,

08:51à rebrousser chemin

08:52pour les prendre comme cibles.

08:54Ça, c'est extrêmement nouveau.

08:55Il faut quand même affirmer,

08:58et c'est le rôle du ministre de l'Intérieur,

08:59une totale solidarité

09:00et un soutien,

09:02ministre aussi des armées,

09:03puisque la gendarmerie en fait partie,

09:06un total soutien

09:08à ces corps aujourd'hui

09:11qui sont en permanence,

09:14non en l'exercice de leur fonction,

09:16à mettre en danger leur vie.

09:17Il ne s'agit plus uniquement

09:18d'une organisation,

09:20de la circulation,

09:21de la réorganisation

09:23de la voie publique.

09:24Il s'agit tout simplement

09:25à chaque moment

09:25de sauver leur vie,

09:27dans les barrages,

09:28au cours tout simplement

09:29des contrôles d'identité.

09:31Et c'est bien ça aujourd'hui

09:32pour lequel,

09:32et j'ai écouté Fabrice,

09:33il a raison,

09:35d'inverser cette charge de la preuve

09:36parce qu'à tout moment,

09:39celui qui est censé faire

09:40respecter l'ordre

09:42est devenu en puissance

09:44celui qu'on va condamner.

09:46Et c'est cela aujourd'hui

09:47qu'il faut inverser.

09:47C'est vrai que Jean-Michel Salvatore,

09:49à l'instant,

09:49Bernard Conadat parlait

09:50de l'importance du soutien,

09:51y compris des ministres concernés,

09:54parce que ce que nous disent

09:55toutes les forces de l'ordre

09:56qui viennent sur ces plateaux,

09:57c'est nous,

09:58on est prêts à agir,

09:58on est prêts à aller au contact

09:59plus fréquemment s'il le faut,

10:01mais en revanche,

10:02il faut que derrière,

10:03on soit certain

10:03de ne pas se retrouver

10:04systématiquement mis en cause.

10:05Donc le soutien,

10:06il est sans doute

10:06d'une part symbolique,

10:08mais il faut aussi

10:09qu'il soit très concret.

10:10C'est vrai que le soutien,

10:12il existe de la part,

10:12à mon avis,

10:13de l'opinion publique.

10:14L'opinion publique soutient sa police

10:16dans une très grande majorité.

10:18Là où il y a peut-être

10:19plus de difficultés,

10:22c'est au niveau politique,

10:23on l'avait vu avec l'affaire Naël,

10:24vous l'avez dit,

10:25où le président de la République,

10:26Emmanuel Macron,

10:27avait finalement pris,

10:28fait et cause pour Naël,

10:30contre le gendarme.

10:32Mais moi,

10:33ce que je trouve absolument affolant

10:34quand on y réfléchit,

10:35c'est qu'aujourd'hui,

10:37en France,

10:38la peur du gendarme

10:40n'existe plus.

10:41C'est-à-dire que

10:42les malfrats,

10:45les délinquants

10:45n'ont plus peur du gendarme

10:47et finalement,

10:48ça, c'est quand même

10:49le signe du délitement

10:51de l'autorité de l'État.

10:52À partir du moment

10:53où on n'a plus la peur

10:54du gendarme

10:54parce qu'on sait

10:55que de toute façon,

10:56même pas mal,

10:57même pas peur,

10:58il n'y aura pas de sanctions

10:59et que les peines de prison

11:00ne seront pas appliquées,

11:03ça manifeste finalement

11:05un délitement complet

11:06du système

11:07et de l'État

11:08et ça, je trouve

11:08que c'est quand même

11:09très inquiétant

11:10et c'est vrai

11:10qu'on finit par s'y habituer

11:12en fait.

11:12Malheureusement.

11:13On voit ça tous les jours,

11:14etc.

11:14On dit,

11:15bon, ben voilà,

11:15il y a un délit de fuite

11:16toutes les 20 minutes

11:17mais c'est gravissime

11:19et moi, je ne sais pas,

11:20bon, mais si vous êtes

11:21au volant de votre voiture

11:22et que vous avez un gendarme

11:23qui vous arrête,

11:23vous vous arrêtez.

11:24Oui, on s'arrête.

11:25Bon, il y a plein de gens

11:26qui ne s'arrêtent plus

11:27parce qu'ils n'en ont plus

11:28rien à faire

11:28et que finalement,

11:29l'autorité des gendarmes,

11:30des policiers et de l'État,

11:31ça n'existe plus.

11:32Oui, et d'ailleurs,

11:33rapidement, Fabrice.

11:34Oui, juste si on peut

11:34préciser quelque chose,

11:36c'est une spécificité

11:37de la France.

11:38Vous savez que si on prend

11:39des pays qui sont

11:40des pays équivalents

11:40aux nôtres,

11:41c'est-à-dire l'Espagne,

11:42le Portugal,

11:43l'Italie, etc.,

11:44ce n'est pas du tout le cas.

11:45Ce n'est pas du tout le cas.

11:46Donc, il faut se poser

11:46la question de pourquoi

11:47c'est une spécificité française.

11:48Pourquoi cela arrive chez nous ?

11:49C'est vrai que Rachel Kahn,

11:50pour prolonger ce que disait

11:58ce n'est pas juste

11:59défier l'autorité,

12:00c'est véritablement

12:01vouloir s'attaquer

12:02à l'autorité.

12:02Exactement.

12:03Donc, il y a deux choses

12:03d'un point de vue idéologique.

12:06Calomnier les policiers,

12:08les intimider.

12:09Et on a vu, effectivement,

12:10certains partis politiques,

12:11notamment à l'extrême-gauche,

12:13la police tue,

12:14vouloir aussi importer

12:16l'affaire George Floyd

12:17sur notre territoire

12:19pour pouvoir mieux scinder

12:20notre société,

12:22la couper, la fracturer

12:23et se dire que finalement,

12:24dès que vous avez un uniforme,

12:26vous êtes un méchant,

12:27vous êtes le mal,

12:28vous êtes raciste

12:29et j'en passe et des meilleurs.

12:30Donc, il y a ça.

12:32Mais il y a aussi le phénomène

12:34des réseaux sociaux

12:35qui a permis

12:36d'alimenter cette haine

12:38de l'uniforme.

12:39Mais comme on le disait

12:39tout à l'heure,

12:40pour la drogue,

12:41je pense qu'il faut

12:42que les policiers

12:42aillent encore plus loin

12:44dans la prévention

12:45et d'aller dans les écoles

12:47dès le plus jeune âge aussi.

12:49Jacques Morel,

12:50un dernier mot

12:51sur ces refus d'obtempérer.

12:52C'est vrai que

12:53ce qui est malheureux,

12:54c'est qu'on voit

12:55des forces de l'ordre

12:55qui restent motivées,

12:57évidemment,

12:57qui sont engagées

12:58pour servir leur pays.

13:00Et on voit pourtant

13:01à quel point

13:01elles sont devenues des cibles.

13:02Là, on parle

13:03des refus d'obtempérer.

13:04C'est vrai aussi

13:04quand elles patrouillent

13:05dans la rue.

13:06Et ce discours

13:07faisant du policier,

13:09du gendarme,

13:10un ennemi,

13:10chez certains,

13:11il a vraiment infusé.

13:12Et donc, l'ennemi,

13:12on cherche à l'attaquer.

13:14Oui.

13:14Alors, en plus,

13:14pour rebondir

13:15sur ce que disait

13:16un de vos invités,

13:17dans les effectifs

13:18qui étaient là,

13:18il y avait deux réservistes.

13:20Donc, vous avez des gens

13:21qui donnent de leur temps.

13:22Ils sont instituteurs,

13:24commerçants, ouvriers.

13:25Ils donnent de leur temps

13:26pour améliorer

13:27la sécurité de leur pays.

13:29Et ils viendraient

13:29à mourir

13:30devant des gens

13:31comme ça

13:32qui n'en ont rien à faire

13:33des conséquences

13:34de leurs actes,

13:35aussi bien dans les percussions

13:36des véhicules

13:38que de les menacer

13:39de mort

13:40avec des armes blanches.

13:42Alors, quand on nous rappelle

13:43qu'il y a 25 000

13:44refus d'obtempérer

13:46par an,

13:48on pourrait,

13:48alors qu'on nous annonce,

13:49si vous voulez,

13:50des mesures importantes

13:52pour la route,

13:52les grands excès de vitesse,

13:54on va saisir les voitures.

13:55Si on commençait

13:56à saisir les voitures

13:57de tous les gens

13:57qui font un refus

13:58d'obtempérer,

13:59ça va peut-être calmer

14:00les ardeurs de certains.

14:02Alors là,

14:02bon, ce n'est pas le cas,

14:03c'est une voiture volée,

14:04ils n'en ont rien à faire.

14:05Mais si on pouvait

14:06prendre cette décision

14:07de dire,

14:08vous allez faire

14:08refus d'obtempérer,

14:09votre voiture,

14:10elle est confisquée.

14:12Le permis de conduire

14:13pour les grands excès de vitesse,

14:14trois ans de suspension

14:15du permis

14:16avec des vraies sanctions

14:17qui seraient appliquées.

14:19Je pense qu'on pourrait

14:20peut-être retomber

14:20dans ce qui se passe

14:21effectivement

14:22dans les pays voisins

14:23où les policiers

14:26et les gendarmes

14:26sont mieux respectés.

14:27On va marquer une pause

14:29dans Punchline.

14:30Merci, Juliette Sadat,

14:31d'avoir été avec nous.

Punchline - Refus d’obtempérer : un fléau inarrêtable?

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations