La virilité n’a jamais été universelle.

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00:00La femme a pris une grande place au sein de la société.

00:04D'une part parce qu'elle travaille, d'une part parce qu'elle apporte financièrement parlant,

00:07donc elle a le droit de parler, elle a le droit de citer.

00:09La virilité, encore une fois, c'est toujours le capital qui parle.

00:13De la même manière avec la pilosité tout à l'heure et aujourd'hui avec la place de la femme,

00:17lorsque la femme existe d'un point de vue capital, existe économiquement parlant,

00:21eh bien forcément, elle va commencer à contrôler de plus en plus les pans de la société.

00:24Or, ça c'est oublier le côté intrinsèque de la femme qui a besoin d'être protégée,

00:31choyée, chérie et aimée.

00:34Je voudrais réagir à cette interview qui a circulé récemment,

00:38celle de l'imam Mehdi, invité donc par la librairie africaine.

00:43C'est une discussion posée, calme, intelligente,

00:45où l'on parle de virilité, d'islam, de capitalisme, d'espagne ainsi que de société.

00:50Et je le dis tout de suite, je respecte le cadre, je respecte le ton,

00:53je respecte le fait qu'on essaye d'aller au-delà des clichés.

00:56Mais justement, c'est parce que la conversation est sérieuse

00:59qu'il faut aussi être sérieux sur ce qui est dit.

01:03Parce qu'à plusieurs moments, l'imam présente des choses comme

01:06si elles étaient universelles, intemporelles, naturelles.

01:09Alors qu'en réalité, elles appartiennent à une vision particulière,

01:12religieuse, historique et culturelle.

01:14Et mon but, pour être très précis ici, n'est pas d'attaquer l'islam,

01:17ni d'attaquer un imam, non.

01:19Mon but, c'est de rappeler calmement ce qu'il dit n'est pas universel.

01:23Ce n'est pas intemporel.

01:24Et quand on parle de virilité, d'histoire, d'étravage,

01:27on ne peut pas se permettre de tout simplifier.

01:29Quand par exemple, il explique que l'homme moderne aurait perdu sa virilité

01:33parce qu'il porte des sacs à main, des bagues ou des tatouages,

01:36on a l'impression qu'il parle d'une vérité éternelle.

01:39Comme si depuis toujours, être un homme voulait dire la même chose.

01:42Sauf que non, ça n'a jamais été vrai.

01:44Si maintenant on regarde l'histoire sérieusement,

01:47on voit quelque chose de très simple.

01:48La virilité a toujours été culturelle.

01:50En Égypte pharaonique, par exemple, des hommes se maquillaient,

01:53portaient des perruques, des bijoux en or.

01:55Et personne ne disait qu'ils ne sont pas virils.

01:57Dans de nombreuses sociétés africaines, amérindiennes ou même asiatiques,

02:01les hommes portaient des parures, scarifications, des perles, des plumes,

02:05même des bracelets.

02:06Et ce n'était pas de la coquetterie.

02:08C'était un langage.

02:09Un langage qui voulait traduire le statut, le passage à l'âge adulte,

02:13le courage ainsi que la responsabilité sociale.

02:15Les accessoires ont souvent symbolisé la place de l'homme dans la communauté

02:20par un manque de virilité.

02:21Et même en Europe, perruques, talons, dentelles, bagues, broderies,

02:25les nobles, les rois, les généraux portaient tout cela.

02:28Personne ne disait qu'ils étaient moins hommes.

02:30Donc dire aujourd'hui,

02:31les hommes mettent des accessoires parce qu'ils ne sont plus virils,

02:35ce n'est pas une analyse historique.

02:36Je suis désolé.

02:37C'est confondre quoi ?

02:38Confondre notre époque avec une soi-disant loi universelle.

02:42La virilité a toujours changé.

02:44Elle n'a jamais été une seule chose valable pour tout le monde entier.

02:47Quand ensuite, on lui parle de négrophobie,

02:50il répond quoi ?

02:50Il répond qu'il n'y a pas de chiffres,

02:52qu'il y a des mariages mixtes et que l'Occident divise.

02:56Mais pause.

02:57Dit comme ça, ça rassure.

02:59Mais ça rate totalement le sujet.

03:01Pas de chiffres.

03:01Pour être très concret, ça ne veut pas dire pas de réalité.

03:04L'absence de statistiques n'efface pas les faits.

03:06Pendant longtemps, il n'y avait pas de chiffres sur le harcèlement,

03:09les violences conjugales et le racisme au travail.

03:11Et pourtant, ça existait.

03:13Les mariages ne suffisent pas.

03:14On peut aimer quelqu'un noir et garder des préjugés envers les noirs.

03:18Ça ne veut strictement rien dire.

03:19Les mariages ne font pas disparaître les blagues humilantes,

03:23les hiérarchies de couleur,

03:25les mots blessants ou les regards méprisants.

03:27Oui, par contre, l'Occident a divisé.

03:28Mais si on explique tout par ça,

03:30personne ne se regarde en face.

03:31On peut critiquer l'Occident

03:33tout en reconnaissant que certaines représentations

03:35viennent aussi de nos propres histoires.

03:38Parler de négrophobie, ce n'est pas accuser un peuple.

03:40Non, du tout.

03:41C'est nommé une réalité pour mieux la dépasser.

03:43Ensuite, il confond la critique du capitalisme

03:45et le contrôle patriarcal.

03:48Critiquer la surconsommation, c'est intéressant.

03:50Mais chez lui, ça devient quoi ?

03:51Ça devient, pour résister au capitalisme,

03:52il faut revenir à un modèle où l'homme décide de tout.

03:56Donc, le problème n'est pas le système économique.

03:59Le problème serait les femmes qui travaillent,

04:01la crèche, la modernité.

04:02C'est un déplacement dangereux.

04:04Ensuite, sur la virilité encore.

04:05Il explique que l'homme viril serait celui qui gère,

04:09celui qui se pose des questions.

04:10Par exemple, est-ce que ma femme doit vraiment travailler ?

04:12Est-ce que mes enfants doivent aller à la crèche ?

04:15Est-ce qu'on a vraiment besoin d'autant d'argent ?

04:17Ou sinon, est-ce qu'on a besoin d'un iPhone dernier cri,

04:20de voyager, tout ça, etc.

04:21Et aussi, il posait la question du capitalisme,

04:23de la consommation et de la course à l'argent.

04:25Honnêtement, je trouve ça très intéressant.

04:28Mais, encore une fois, il y a un glissement.

04:30Quand on l'entend dans sa logique,

04:31résister au capitalisme, ça devient surtout quoi ?

04:33La femme ne travaille pas,

04:35l'homme décide, protège,

04:36gère tout, tout passe par lui.

04:38Là, on n'est plus dans une critique économique, non.

04:40On revient à un modèle patriarcal

04:42présenté comme logique, naturel et évident.

04:45Or, ça n'a rien de naturel.

04:47Ce n'est pas universel non plus.

04:49C'est un choix culturel, religieux, moral,

04:52parmi tant d'autres.

04:53Ce qu'il fait exactement, mais sans l'assumer réellement.

04:55Il dit que l'islam n'est pas qu'une religion,

04:57c'est un mode d'emploi complet pour toute la vie.

05:00Famille, couple, argent, enfant, société.

05:03À partir de là, tout ce qu'il décrit

05:05n'est plus présenté comme un choix,

05:07mais comme ce qui serait normal, logique, meilleur.

05:10Il répète quoi dans la vidéo ?

05:11Que l'homme protège, que l'homme sort,

05:13travaille, gère, l'homme conduit,

05:15ferme la porte, assume les tâches ingrates,

05:17comme il le dit.

05:18Sur le papier, ça sonne noble.

05:20Mais en réalité, l'homme reste quoi ?

05:22Reste la référence.

05:23La femme est définie par rapport à lui

05:25et la bonne famille est celle

05:28où chacun reste dans son rôle.

05:30Ce modèle, c'est littéralement quoi ?

05:33L'homme pilote,

05:34la femme est un soutien émotionnel et domestique.

05:37Selon lui, l'égalité ferait disparaître la virilité.

05:40Il le dit très clairement.

05:41Il dit que quand deux travaillent,

05:43quand les tâches se partagent,

05:44la virilité disparaît.

05:46Autrement dit, c'est quoi ?

05:47Si l'homme n'est plus au-dessus,

05:50il perd de sa valeur.

05:51Il dit, je ne veux rien imposer,

05:53mais il impose un modèle.

05:54Il dit clairement, je ne suis pas normatif,

05:57je n'impose rien, c'est un partenariat.

06:00Puis, il décrit un système extrêmement codifié.

06:03La femme s'occupe de la maison,

06:05s'occupe des enfants,

06:06est un soutien moral, comme je le disais, de l'homme,

06:08fait ce que lui n'aime pas faire

06:10pendant que l'homme gère l'extérieur,

06:13l'argent, les décisions.

06:15Pause.

06:15C'est exactement une norme.

06:17Même s'il dit qu'il ne veut pas en faire une norme.

06:20Il explique ensuite que si les femmes travaillent,

06:22gagnent de l'argent,

06:23participent aux décisions,

06:25alors les hommes seraient castrés.

06:26Donc, la virilité, dans ce discours-là,

06:29reste attachée à l'idée que l'homme doit demeurer au-dessus.

06:32Comme je le disais tout à l'heure,

06:33il parle de partenariat.

06:34Mais ce n'est pas un partenariat où l'on discute,

06:37où l'on négocie,

06:38où l'on choisit ensemble.

06:39C'est un partenariat où quoi ?

06:40Où l'homme protège, décide, pourvoie,

06:42où la femme, comme je le disais, devient soutien,

06:45soigne, organise et apaise.

06:46Ce n'est pas universel.

06:48Ce n'est pas non plus intemporel.

06:50C'est un modèle religieux, culturel

06:52et historiquement classé.

06:54Qu'ensuite, après, il dit

06:55le bébé serait mieux avec sa mère

06:56plutôt qu'en crèche,

06:58il ne parle plus d'économie, encore une fois.

07:00Il parle de contrôle des choix des femmes

07:02au nom de la virilité.

07:04Beaucoup de femmes aiment leur travail.

07:06Beaucoup de femmes n'ont pas le choix.

07:08Beaucoup d'hommes n'ont pas les moyens d'assurer seules.

07:11Résister au capitalisme,

07:12ce n'est pas enfermer les femmes à la maison

07:13et transformer l'homme en tant que chef incontestable.

07:17Vous voyez ?

07:18Résister au capitalisme,

07:19c'est réfléchir ensemble à la justice,

07:21au partage, au bien-être,

07:23aux libertés de chacun,

07:25pas seulement de l'homme.

07:26Quand maintenant,

07:27on parle des lavages dans le monde musulman,

07:29qu'est-ce qu'il répond ?

07:30On ne peut pas être musulman et esclaviste.

07:33Je suis d'accord.

07:34Et puis ensuite, après, il dit

07:35qu'en Occident aussi,

07:36il y a des lavages modernes.

07:38Là, il ne répond plus.

07:40Il déplace encore une fois le sujet.

07:42Dire oui,

07:43mais ailleurs aussi,

07:44ce n'est pas analysé,

07:45c'est esquiver.

07:46Exploitation économique,

07:48aujourd'hui,

07:49n'est pas égale à l'esclavage légal d'hier.

07:51Tout mélanger dilue l'histoire

07:53jusqu'à la faire disparaître.

07:54Le lavage a existé partout.

07:55Oui,

07:56Maghreb,

07:56monde musulman,

07:57royaume africain,

07:58Europe américain.

07:59Partout.

07:59Justement.

08:00Pour ça,

08:01on ne peut pas dire

08:01tout le monde l'a fait,

08:03on passe à autre chose.

08:04Non.

08:04À quoi sert l'histoire concrètement ?

08:05Elle sert à comprendre

08:07comment on l'a justifié,

08:08comment ça s'est organisé

08:09et quelles traces

08:10ça laisse encore aujourd'hui.

08:12Ensuite,

08:12il dit aussi quoi ?

08:13Que dans l'islam,

08:14on encourage la libération des classes.

08:16Je ne suis pas là

08:16pour remettre en question

08:17ce qu'il dit en tant qu'imam.

08:19Mais attention,

08:20libération individuelle

08:21ne veut pas dire

08:21abolition du système.

08:22Historiquement,

08:23en Arabie,

08:24en Asie,

08:24en Europe,

08:25en Afrique,

08:26la servitude,

08:27la captivité et les sages

08:28faisaient partie

08:28de l'organisation sociale.

08:30Je ne juge pas moralement

08:31le passé.

08:32Je dis juste quoi ?

08:34Personne n'avait intérêt

08:35à abolir quelque chose

08:37qui enrichissait les élites.

08:39Dire,

08:39chez nous,

08:40on libérait,

08:41peut-être vrai,

08:42mais ça ne remet pas

08:42le système en question.

08:43Quand il dit,

08:45mais pourquoi en parler ?

08:46Ça ne change rien.

08:47C'est là que c'est très dangereux.

08:48Ne pas en parler,

08:49ne l'efface pas.

08:50L'histoire ne reste pas derrière nous.

08:52Elle travaille encore

08:53dans le présent.

08:54Pour être très concret,

08:55nos mots,

08:56nos hiérarchies,

08:57nos inégalités,

08:58nos tensions,

08:59rien de tout cela

09:00n'apparaît

09:01par magie du néant.

09:03Si on refuse d'en parler,

09:04on garde les effets,

09:05mais on refuse

09:07de voir les causes.

09:08Parler du passé,

09:09ce n'est pas culpabiliser,

09:11c'est éviter de reproduire.

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