Dr Gérald Kierzek - "On n'a strictement rien appris de la crise du Covid !" - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Avec Dr Gérald Kierzek, Médecin urgentiste et directeur médical de Doctissimo  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  --- ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2025-12-26##

Transcript

00:00Radio, l'invité politique, Maxime Liedot.

00:06Il est 8h14 et mon invité ce matin c'est Gérald Kerzeg, bonjour.

00:10Bonjour.

00:11Médecin urgentiste et directeur médical de Doctosimo, un point sur la situation en France et sur l'épidémie de grippe.

00:18Le dernier bulletin du ministère de la Santé publié mercredi montre une progression nette de la grippe dans toutes les régions.

00:24La France est désormais totalement en phase qu'on appelle épidémique dans votre jargon, docteur Kerzeg.

00:28L'agence sanitaire explique que la situation reste modérée pour l'instant. Est-ce que cela change depuis quelques heures ?

00:36Alors non, ça ne change pas. C'est-à-dire qu'on est dans une phase épidémique, mais j'allais dire comme tous les hivers.

00:41Et on voit bien les précautions un peu politiques, pour ne pas dire la peur du politique et de la ministre de la Santé,

00:47qui anticipent éventuellement une difficulté ou des difficultés à l'hôpital qu'on connaît parce qu'elles sont quotidiennes

00:54et on n'a pas besoin d'une épidémie de grippe pour avoir un manque de lit, pour avoir un manque de personnel.

00:59Et donc on voit bien que chaque hiver, c'est un peu la même histoire avec, on tire la sonnette d'alarme,

01:04on dit attention, cette grippe va être plus importante que les autres, elle risque de paralyser l'hôpital, etc.

01:09Mais la cause, ce n'est pas la grippe. On voit bien que la cause, elle est structurelle, elle est sur notre système de santé.

01:14Donc oui, on est en phase épidémique.

01:15On a des problèmes de lit, comme on a, j'allais dire, chaque année.

01:19L'été, c'est la canicule, l'hiver, c'est le froid et c'est la grippe.

01:22Le problème, il vient du manque de moyens qui est...

01:25Et on y reviendra, Gérald Kerzak, on y reviendra.

01:27Et la phase de grippe actuellement, alors oui, il y a une situation qui est tendue,

01:31puisque la population vieillit, quand vous avez plusieurs pathologies,

01:35quand vous êtes insuffisant respiratoire, insuffisant cardiaque,

01:38et que vous attrapez la grippe, eh bien vous êtes plus à risque de nécessiter de l'oxygène.

01:42Et l'oxygène, ça se met dans un hôpital, ça se met dans un lit d'hôpital.

01:46Donc on est dans une situation épidémique, assez classique.

01:49On voit nos voisins anglais, par exemple, qui ont passé le pic de l'épidémie,

01:54avec finalement une épidémie qui est moins importante que les autres années.

01:57Est-ce qu'on sait quand est-ce que le pic interviendra à peu près ?

02:01Parce que les dernières modélisations, je regardais ça tout à l'heure,

02:03de l'Institut Pasteur évoquent un fort impact possible à l'hôpital.

02:07En réalité, avant la fin de l'année ou au tout début de l'année,

02:10c'est une courbe qui est correcte, c'est ça l'idée ?

02:12Oui, ça reste toujours des modélisations, donc il faut toujours être extrêmement prudent.

02:16Et puis il y a aussi les patients qui vont arriver à un retardement après.

02:20Ce n'est pas parce qu'on a passé le pic qu'on est sorti d'affaires,

02:23notamment quand vous avez des personnes qui sont fragiles,

02:25où on peut avoir des surinfections par des bactéries

02:28qui arrivent plusieurs jours, voire plusieurs semaines après.

02:31Ce qu'on regarde sur les modélisations françaises ou anglaises,

02:34c'est que le pic ne va pas tarder dans les prochains jours ou tout début d'année,

02:37avec un plateau de cette grippe qui, là, est difficile à anticiper.

02:43Parce que ce n'est pas parce qu'on a passé le pic qu'on n'est pas encore sur un plateau

02:47où on va avoir des gens qui vont continuer à consulter.

02:49Les fameux plateaux hauts qu'on a entendus régulièrement il y a quelques années dans ce pays.

02:55Il y a quelques années de Covid.

02:56Exactement.

02:57Derrière tout cela, évidemment, il y a eu une inquiétude.

03:00Et il y a une inquiétude toujours.

03:01Et vous avez commencé à l'esquisser, Gérald Kirzak.

03:04C'est l'état de l'hôpital.

03:06Par exemple, dans les bouches du Rhône, ce sont des médecins

03:08qui ont été réquisitionnés déjà par la préfecture

03:11uniquement pour faire face à l'afflux de faciens.

03:13C'est donc ça, une fois plus, la situation de l'hôpital.

03:16C'est une tension permanente de la réquisitionner des médecins

03:19uniquement parce qu'on traverse une période de grippe ?

03:22J'allais dire de l'hôpital, mais pas que.

03:25C'est l'ensemble du système de santé.

03:26Je pense à mes collègues médecins libéraux

03:28qu'on entendra beaucoup au début janvier là aussi

03:30puisqu'il y a un mouvement de grippe qui se prépare.

03:31C'est-à-dire qu'on ne peut pas compter sur un système de santé

03:34sans ses soignants, sans ses médecins,

03:36sans ses infirmières, ses aides-soignants.

03:38Or, depuis des années, après les avoir applaudis

03:40pendant la période Covid, vous avez rappelé cette période,

03:43on voit bien qu'on est revenu à des mauvaises habitudes

03:46avec des gestionnaires qui gèrent le système de santé,

03:49avec des systèmes autoritaires de réquisition,

03:51avec aucune mesure d'attractivité pour motiver les gens.

03:56C'est clair que les soignants ont besoin de prendre des vacances.

03:58Donc, pendant les périodes de Noël aussi,

04:00ils ont besoin de prendre des vacances.

04:02Et les réquisitionner de manière autoritaire,

04:04c'est quand même une situation un peu extrême.

04:06Et on voit bien qu'on a un système de santé,

04:08en réalité, qui est en flux tendu.

04:10Le problème, il est là.

04:11C'est-à-dire que structurellement, notre système,

04:13est en permanence à ras-bord,

04:15avec des soignants qui sont de plus en plus

04:18déserteurs de l'hôpital.

04:20C'est-à-dire qu'on tient, on tient.

04:21Et puis, à un moment donné, il y a un turnover important.

04:23Les gens quittent les services d'urgence.

04:25Les infirmières posent la blouse aussi.

04:27Les médecins généralistes qui déplaquent,

04:29comme on dit, ils ont mis leur plaque de médecin libéral.

04:32Et puis, à force d'avoir des contraintes de la sécurité sociale,

04:34les agences régionales de santé finissent par enlever cette plaque

04:37et préfèrent un autre mode d'exercice.

04:40Donc, on voit bien que dans ce pays, il va falloir,

04:42parce que sinon, ça va être tous les hivers,

04:44mais tous les étés et tous les jours de l'année,

04:46ça va être des systèmes autoritaires de réquisition.

04:49Et on ne peut pas soigner, on ne peut pas tenir un système de santé.

04:52Sur cette coercition, c'est absolument impossible.

04:54– Gérald Kizak, je rappelle que vous êtes médecin urgentiste

04:57et directeur médical de Doctessimo.

05:00Quand je vous entends, la seule question que j'ai envie de vous poser en réalité,

05:03c'est qu'est-ce qu'on a appris du Covid ?

05:06Parce que là, tous ceux qui vous écoutent sont en train de se poser la question.

05:10– Non, mais on n'a strictement rien appris du Covid.

05:12Il y avait deux leçons à tirer de la crise Covid.

05:15Première leçon, c'était de se dire,

05:17ce n'est pas tellement le virus qui n'était pas un virus

05:19qui allait décimer toute la planète.

05:21On l'a rapidement compris, moi je n'ai eu de cesse de le répéter,

05:24c'était un virus qui touchait les plus fragiles.

05:27Donc le problème était qu'on n'avait plus de services d'urgence

05:30ou de réanimation de proximité.

05:32La concentration des hôpitaux ces dernières années,

05:34la fermeture des lits a fait qu'on avait un système

05:37qui a débordé très rapidement.

05:39Donc le problème était structurel.

05:40On aurait dû en tirer les conséquences

05:42et arrêter les fermetures de lits,

05:44refaire un maillage territorial

05:45et miser sur des hôpitaux de proximité

05:48pour une population qui est de plus en plus fragile.

05:52Et ça, c'est anticipable.

05:53C'est une population qui vieillit.

05:54C'est la pyramide des âges.

05:55Et ça, ça fait des décennies qu'on peut l'anticiper,

05:58les fameux pépy-boom.

06:00Ça, c'est la première leçon.

06:01Donc est-ce qu'on a arrêté les fermetures de lits ?

06:03Non.

06:04Est-ce qu'on a redonné, j'allais dire,

06:05le pouvoir aux soignants de soigner ?

06:07Non.

06:07On a remis des tableurs Excel.

06:09On a mis une gestion bureaucratique

06:10et financière de l'hôpital.

06:12On a continué à fermer des lits.

06:14Donc cette crise structurelle du Covid,

06:16aucune leçon n'en a été tirée.

06:18La deuxième leçon qui n'a pas été tirée,

06:20c'est sur la prévention.

06:21Je disais que la population vieillissait

06:23avec des gens qui sont fragiles.

06:24On sait bien que Covid, grippe

06:26ou n'importe quel autre virus,

06:28s'il attaque des organismes qui sont fragiles,

06:31en surpoids, diabétiques,

06:33avec plein de facteurs de risque,

06:35et ça, c'est l'échec de la prévention,

06:37on voit bien que le virus va être beaucoup plus méchant

06:39et va vous conduire à l'hôpital.

06:41Alors que si vous êtes en bonne santé,

06:42en bonne forme physique,

06:43et c'est la question de l'espérance de vie

06:45sans incapacité qui est très mauvaise en France,

06:47on est à 64 ans d'espérance de vie sans maladie,

06:51alors qu'on a 84 ans,

06:52on le fait, d'espérance de vie tout court,

06:54mais donc on a 20 ans où on a des incapacités.

06:57Donc cette leçon de la prévention

06:58est misée sur,

07:00il faut que notre population soit en meilleure santé,

07:03on n'en a pas tiré les leçons non plus.

07:04Il y a aussi, dans tout ce que vous dites,

07:06forcément une question qui revient,

07:08il faut rappeler que l'hiver dernier,

07:09par exemple, la simple grippe,

07:11c'était 17 000 décès,

07:12alors forcément, il y a des sujets

07:14qui reviennent dans le débat,

07:15notamment le rôle de la vaccination,

07:18on sait, et on le lit dans la presse,

07:20ou également ce matin,

07:21c'est le manque peut-être d'efficacité du vaccin

07:24sur le nouveau variant,

07:26est-ce qu'en tant que médecin,

07:27vous pouvez nous dire si,

07:28oui ou non, avec ce nouveau variant,

07:30un vaccin qui a été fait,

07:32je crois, via une souche précédente,

07:33est encore utile pour se protéger ?

07:37Alors oui, le vaccin est utile,

07:38et clairement, pour les personnes âgées,

07:40le message à passer,

07:41c'est qu'il faut se vacciner.

07:42Après, le vaccin,

07:43ce n'est pas une assurance vie,

07:44ou ce n'est pas une garantie

07:46à 100% 1 de ne pas attraper la grippe,

07:48on le sait,

07:49et là aussi,

07:50on le sait depuis le Covid,

07:51que la vaccination n'empêche pas

07:52la contamination,

07:53mais ça empêche,

07:54ou en tout cas,

07:55ça réduit le risque de forme grave.

07:57Encore faut-il que ce vaccin

07:58tape sur la bonne souche,

07:59effectivement,

08:00et c'est compliqué

08:01parce que les vaccins

08:02sont faits un an avant,

08:03donc c'est un pari épidémiologique,

08:05un pari virologique,

08:07et il se trouve que le virus,

08:08il mute comme tous les virus,

08:09et ça,

08:10c'est la vie naturelle d'un virus,

08:11et donc,

08:12vous avez certains variants,

08:14et notamment le variant-Ca,

08:15qui n'a pas été pris en compte

08:16par la vaccination.

08:17Ça ne veut pas dire

08:18qu'il ne faut pas se vacciner,

08:19parce que le vaccin,

08:20il protège d'autres souches

08:22qui ont été anticipées

08:23et qui continuent à circuler.

08:25Donc,

08:26la vaccination,

08:26bien sûr,

08:27pour les plus fragiles,

08:28il faut encore la recommander,

08:29après,

08:29il ne faut pas se leurrer,

08:30même si vous vaccinez

08:31100% de la population,

08:33ça n'empêchera pas

08:34d'avoir des gens

08:35qui vont venir à l'hôpital

08:36et qui vont avoir besoin de soins.

08:37Mais ça provoque de vifs débats,

08:39Gérald Kirzak,

08:39ce sujet de la vaccination,

08:41l'un de vos confrères,

08:42qui a tout simplement été victime

08:44d'un déferlement de haine,

08:45avec en plus une dimension

08:46antisémite insupportable,

08:48c'est Mathias Vargon,

08:49juste pour qu'en temps de Mexin,

08:50il ait plaidé pour une vaccination

08:52obligatoire.

08:53Il y a deux sujets,

08:53doit-on aller vers une vaccination

08:55obligatoire pour la grippe,

08:56et plus largement,

08:57si on ne va pas vers une vaccination

08:59obligatoire plus largement,

09:00doit-on aller vers une vaccination

09:03obligatoire pour les plus de 65 ans,

09:05par exemple ?

09:06Je vous disais en début d'interview

09:08qu'il faut arrêter

09:09avec la coercition.

09:10Il y a un problème de confiance

09:11qui a été cassé,

09:12en particulier depuis la période Covid,

09:15entre, je pense,

09:16l'autorité ou la parole

09:19des experts et la population.

09:21Parce qu'il y a beaucoup de choses

09:22qui ont été dites

09:23et qui étaient fausses

09:23pendant la période du Covid,

09:25et que les gens n'ont pas envie

09:26de se faire avoir une autre fois,

09:28avec notamment,

09:29le vaccin va vous protéger

09:31d'attraper la maladie.

09:32Ce discours, on l'a entendu,

09:34il faut arrêter

09:34avec ce discours-là,

09:35il faut redonner des éléments

09:36de nuance.

09:37Un vaccin, c'est important.

09:38Quand on est fragile,

09:39ça vous protège,

09:40ça évite les hospitalisations.

09:42Mais ce discours-là,

09:43il n'est pas un discours absolu.

09:45Et quand je disais

09:45que ce n'est pas une assurance vie,

09:47ce n'est pas une garantie à 100%.

09:48Voilà pourquoi je ne souhaite pas,

09:50et je pense que ça ne serait pas

09:52une bonne chose

09:53de rendre obligatoire les choses.

09:55En revanche, convaincre,

09:56discuter,

09:58chasser les fake news.

09:58On voit qu'il y a beaucoup

09:59de fausses informations

10:00qui circulent aussi.

10:01Ça, ça me semble

10:02quelque chose d'important

10:03pour renouer la confiance

10:04avec la population.

10:06C'est valable sur la vaccination,

10:07mais c'est valable

10:07dans plein de domaines.

10:08On voit bien qu'il y a

10:09des vagues de fake news,

10:11anti-science, etc.

10:13La science,

10:13elle progresse.

10:14La vérité d'aujourd'hui

10:15ne sera peut-être pas

10:15la vérité de demain.

10:17Je pense qu'il faut retrouver

10:17prudence et pas de coercition.

10:21Et pas de coercition

10:22et refaire confiance aux soignants.

10:23Je pense que c'est ça

10:24le message essentiel.

10:25Quelques dernières questions

10:26encore, Gérald Kirzek,

10:28notamment sur la rentrée.

10:29Vous l'avez là aussi

10:30dessiné vaguement tout à l'heure.

10:32Il y aura une grève nationale

10:33des médecins libéraux

10:34annoncée du 5 au 15 janvier.

10:36Plus de 4500 médecins

10:37ont été recensés en 24 heures

10:39sur un site ayant pour but

10:41de rassembler justement

10:42ceux qui voulaient participer.

10:43Selon vous,

10:44ça va être un mouvement dur,

10:46un mouvement de fond ?

10:47C'est un mouvement de ras-le-bol

10:49des médecins libéraux

10:50et auquel moi,

10:50en tant que médecin hospitalier,

10:51je ne peux que souscrire.

10:53En fait, les médecins libéraux

10:54sont en train de subir

10:55ce que l'hôpital a subi

10:57depuis une trentaine d'années,

10:59c'est-à-dire une mainmise

11:00de l'administration.

11:01La médecine libérale,

11:02elle doit s'organiser.

11:04Elle le fait.

11:05C'est des gens qui travaillent,

11:05des collègues qui travaillent

11:06énormément.

11:08Et là, le projet de loi

11:09et la loi de finances

11:10de la Sécurité sociale

11:11met en place un certain nombre

11:14d'outils de contrôle

11:15de la médecine libérale,

11:16de coercition,

11:17d'obligation

11:18qui sont à l'inverse du soin.

11:20Il faut bien comprendre

11:20que ça ne va pas être

11:21une grève corporatiste.

11:22Ça va être une grève

11:23pour défendre un système

11:24qui repose sur deux pieds.

11:26Le pied qui est l'hôpital

11:27et l'autre pied,

11:28c'est la médecine libérale.

11:30Et ce deuxième pied

11:30est en train d'être mis

11:31sous la coupe

11:32des administratifs,

11:33de la Sécurité sociale,

11:34d'une gestion budgétaire

11:36qui sera infinée

11:37au détriment des patients.

11:38Et donc, les médecins

11:39qui vont se mettre en grève

11:40du 5 au 15 janvier,

11:42ils sont là

11:42pour défendre ce système

11:43à la fois public

11:45et système privé

11:46de médecine libérale

11:47qui était le meilleur système

11:48au monde

11:49et qu'on a cassé

11:50depuis une trentaine d'années.

11:51Le vrai sujet

11:53depuis 30 ans,

11:54et ça, c'est un sujet politique,

11:55c'est qui gouverne la santé.

11:57Et on voit bien

11:58que la gouvernance,

11:59ce n'est plus les soignants

11:59qui décident.

12:00C'est l'administration,

12:02ce sont des directeurs d'hôpitaux,

12:03des directeurs d'agences

12:04régionales de santé.

12:05Et ce système

12:06ne fonctionne plus.

12:08Donc, c'est ça

12:08qu'il faut remettre

12:09et rebasculer

12:11vers une remédicalisation

12:12des décisions.

12:13Ceux qui décident

12:14doivent être ceux

12:14qui vous soignent.

12:15C'est ça le message essentiel.

12:17Et en cette période

12:17de fin d'année,

12:18qui plus est,

12:19dans une période

12:19où le gouvernement

12:20est obligé

12:21d'enclencher

12:22un plan grand froid,

12:23l'hiver le plus glacial

12:25depuis 15 ans,

12:26un sujet qui vous touche

12:27particulièrement,

12:28Gérard Kirzak,

12:29c'est le sujet

12:30des personnes sans-abri,

12:32particulièrement

12:32en cette période

12:33de fin d'année.

12:33Vous trouvez que

12:34l'hôpital,

12:35que les pouvoirs publics

12:36ne se mobilisent pas suffisamment ?

12:39Il y a une mobilisation,

12:40une mobilisation des mairies

12:41pour ouvrir des espaces.

12:43Moi, je sors de garde

12:44de 24 heures

12:44à l'Hôtel Dieu.

12:45L'Hôtel Dieu,

12:45c'est un hôpital

12:46au centre de Paris.

12:47Nos portes sont ouvertes

12:48aux sans-domicile fixe,

12:49aux personnes

12:50qui sont dans la rue

12:51parce que je trouve

12:51abject en 2025

12:53d'avoir des gens

12:54qui n'ont pas à manger

12:55ou qui ne peuvent pas

12:56se réchauffer

12:57à l'extérieur

12:58et qu'on retrouve

12:59sur des trottoirs.

13:00Il y a plus de morts

13:00l'hiver.

13:02Il y a autant de morts

13:03l'hiver que l'été

13:04pour les sans-domicile fixe.

13:06Et je trouve qu'en 2025,

13:08avec des centaines de personnes

13:09qui se retrouvent dans la rue,

13:10parfois des familles,

13:11on n'est pas dans un pays

13:12digne d'un pays développé.

13:14Donc l'hôpital doit participer.

13:15Alors je sais bien

13:16que les services d'urgence

13:17sont déjà pleins,

13:19mais c'est la mission

13:19de l'hôpital,

13:20de l'hôpital public,

13:21d'ouvrir ses portes

13:22et de pouvoir accueillir.

13:23Le premier des soins,

13:24c'est un soin d'humanité.

13:25C'est proposer à manger

13:27et proposer un toit

13:29se réchauffer.

13:30Ça, c'est le premier

13:31des soins humains.

13:32Et je trouve que l'hôpital public

13:33est de plus en plus

13:33vers de la rentabilité,

13:35vers de l'activité,

13:35vers une tarification

13:36qui pousse à faire du soin,

13:38finalement,

13:39à oublier...

13:40Il devrait se rappeler

13:40deux, trois de ces missions.

13:43Exactement.

13:43Gérald Kerzak,

13:44encore une toute dernière question.

13:45Je lisais ce matin

13:46dans Aujourd'hui en France

13:47un article qui tenait

13:48à nous alerter

13:49sur, en réalité,

13:50les répercussions sanitaires

13:52qui pouvaient avoir lieu

13:53après les faux médicaments

13:55qu'on trouvait en grande partie

13:56sur des sites en ligne.

13:58C'est, hélas,

13:59une pratique de plus en plus

14:00effective

14:01dans le foyer des Français.

14:03Peut-être un conseil

14:04pour tous ceux

14:05qui nous écoutent

14:05et qui ont pour habitude

14:07de commander

14:07quelques médicaments génériques

14:09sur Internet.

14:10Les points de vigilance

14:11à avoir particulièrement ?

14:12Faites confiance

14:13à votre pharmacie.

14:14On a un maillage territorial

14:15avec des professionnels

14:16de santé

14:17que sont les pharmacies

14:18qui sont, elles aussi,

14:19en difficulté parfois.

14:21Il faut préserver ce maillage-là.

14:22Ce sont des professionnels

14:23du médicament.

14:24On ne peut pas acheter

14:25ces médicaments sur Internet

14:26si le site Internet

14:28n'est pas lié

14:28à une pharmacie

14:29qu'on appelle

14:30une pharmacie réelle,

14:31un bricain de mortard

14:32qui est au coin de votre rue.

14:33Donc, c'est vraiment

14:34misé sur les professionnels

14:36de proximité.

14:38Les pharmaciens sont là

14:38pour vous donner des conseils.

14:40La chaîne d'approvisionnement

14:41est sécurisée

14:41et n'achetez jamais

14:43de médicaments

14:44sur Internet,

14:44encore moins sur des sites

14:46qui sont à l'étranger.

14:47Merci beaucoup Gérald Kierzak,

14:50médecin urgentiste

14:51et directeur médical

14:51de Docto Simo

14:52d'avoir été avec nous ce matin.

Dr Gérald Kierzek - "On n'a strictement rien appris de la crise du Covid !"

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations