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00:00En términos generales, abordando un espectro promedio del sector industrial,
00:06podemos decir que el balance es negativo o muy negativo,
00:11dado que tanto el mercado interno como el sector exportador está en un stand-by,
00:18más el interno que el exportador.
00:21El exportador está sufriendo no por una falta de demanda a nivel mundial,
00:26sino por una cuestión de precios.
00:30La situación del dólar, que está en un estado de cepo virtual desde hace mucho tiempo,
00:37está perjudicando al sector y eso hace que inviabilice negocios que otroras eran rentables al sector.
00:45¿Está caro el producto argentino?
00:47La mano de obra argentina, la industria argentina, la producción argentina está muy cara en el mundo,
00:53que es un fenómeno que ya se vio en los 90,
00:56donde la Argentina quedaba fuera de los esquemas de negocios internacionales,
01:01producto de que nosotros estamos caros ante el mundo.
01:05¿Y qué hay que hacer para solucionar eso?
01:07Empecemos por lo externo, después vamos al mercado interno.
01:11Bueno, yo puedo contar lo que fue mi experiencia de vida,
01:16de haber vivido la década del 90 cuando ya era jefe de planta,
01:21en una empresa de Puerto Esperanza, en la provincia de Misiones,
01:26donde producíamos componentes para abertura para el mercado de Canadá.
01:32Y en un momento el dueño de la empresa me llama y me dice,
01:37Ronald, paramos todos, los números no cierran más.
01:40Y una línea que se había puesto, donde se había invertido mucho dinero,
01:44donde se entrenó mucha gente, tuvo que ser puesta fuera de servicio.
01:51Transcurrieron unos meses más, eso fue en el 2001,
01:53vino la salida del CEPO del 1 a 1 de la ley de convertibilidad
02:01que en su momento había puesto el ministro Domingo Felipe Cavallo.
02:05Y al día siguiente me llama esta persona,
02:10de una empresa que hoy aún existe en Misiones,
02:12y me dice, Ronald, salí a buscar a la gente, ponemos todo en marcha de nuevo.
02:18Tomé una camioneta, salí a dar unas vueltas por el pueblo de Puerto Esperanza,
02:22reuní a todo mi equipo de trabajo,
02:25y entre las 9 de la mañana que me comunicó,
02:27a las 2 de la tarde la planta estaba al 100% de su capacidad.
02:31O sea, si vos me preguntás, ¿cómo salimos de esto?
02:34Salimos sacando el CEPO que tiene hoy el dólar
02:37y que está ahogando financieramente a la producción argentina.
02:43Pero sacando el dólar, o el CEPO al dólar,
02:47este dólar pisado, solamente a este sector,
02:50o sacárselo en general, porque, Ronald, usted sabe que
02:55quienes gobiernan piensan, o deberían pensar en todos los sectores,
03:00dicen, si el dólar lo liberamos,
03:02se va para arriba la inflación,
03:04y se nos cae la única banderita que teníamos.
03:08Yo creo que a esta altura de la situación,
03:10como está la actividad productiva hoy,
03:13descalzar a un sector, no solamente que es injusto,
03:18inmoral y falto de ética,
03:21sino que no va a representar ninguna solución.
03:23Acá hay que liberar al sector productivo.
03:27Y liberarlo es darle competitividad ante el mundo.
03:31Las industrias argentinas,
03:34y sobre todas las que se han modernizado en los últimos años,
03:37no se prepararon para abastecer el mercado del conurbano bonaerense,
03:41o Córdoba, o Mendoza.
03:43Se prepararon para abastecer el mercado del sudeste asiático,
03:47Europa, Estados Unidos, México, Medio Oriente,
03:51que es un mercado muy interesante.
03:54Y a eso es donde tenemos que llegar.
03:56De lo contrario,
03:57el CEPO al dólar termina siendo un CEPO al sector productivo
04:01y a la generación de nuevas inversiones y nuevos puestos de trabajo.
04:05¿Quién viene a invertir en un lugar donde no hay ganancia,
04:09no hay rentabilidad?
04:11Y en cuanto al mercado interno,
04:13usted mencionaba que el interno y el externo están en problemas.
04:18¿El interno, el tema es la obra pública,
04:22o además de la obra pública,
04:23frenada hace más de dos años,
04:26hay otros problemas?
04:28El problema interno es un problema que responde a múltiples vectores,
04:33no solamente a la obra pública,
04:35la obra pública en la madera es consumidora de madera,
04:39pero no en gran medida.
04:40La obra pública más que nada consume cemento,
04:43para la construcción de puentes, caminos,
04:46en fin, infraestructura.
04:48Por ahí consume madera más bien como encofrado o cosas así.
04:51Cuando se hacen casas, por ejemplo.
04:52El problema del mercado interno es un problema donde hoy el ciudadano argentino
05:01no tiene un resto económico como para construir una vivienda,
05:06como para construirse en su casa un garage para su auto,
05:09o hacer una habitación más para su casa,
05:12donde no puede cambiar, no puede mejorar el piso de donde está viviendo.
05:17Es decir, son aquellas actividades donde el consumo de madera
05:21siempre fue importante en la Argentina.
05:24Y ni hablar del mercado mueblero.
05:26El mercado mueblero hoy en la Argentina está en terapia intensiva.
05:31Y es un mercado que estaba consumiendo cada vez más madera,
05:35el polo de San Fernando, el polo en el centro sur de Santa Fe,
05:40el que existe también en Córdoba.
05:42Y hoy están prácticamente paralizados.
05:44Hablando con un importante industrial del norte de Misiones,
05:48me decía hace poco,
05:50es la primera vez que estamos terminando un año
05:52y no tenemos pedido para enero ni febrero.
05:56En otra empresa me decían,
05:59no teníamos pensado hacer la parada anual,
06:02ahora entre Navidad y Año Nuevo,
06:04pero la vamos a hacer porque no tenemos donde seguir almacenando madera.
06:09Y lo que Doña Rosa por ahí debería entender
06:11es que cuando un aserradero está trabajando,
06:13corta la madera, la seca,
06:15y esa madera seca tiene que ir bajo galpones,
06:18no puede ir a la intemperie.
06:20Y los galpones tienen una capacidad de almacenamiento.
06:24Y eso hoy está en estado crítico en prácticamente todas las empresas.
06:28Los galpones están llenos, los corralones están llenos,
06:31y eso está generando la situación que se ve hoy.
06:34Esto de la industria mueblera también en crisis,
06:36¿es porque la gente tiene poco dinero para consumir y comprar muebles?
06:41¿O además de eso también por la apertura importadora?
06:44Bueno, se dan las dos cosas.
06:46Se dan las dos cosas y lo segundo que mencionás,
06:49la apertura importadora, va a ir siendo cada vez más preponderante.
06:55Argentina tiene muy poca inversión en fabricación de muebles.
06:59Para que te des una idea,
07:01instalar un aserradero moderno hoy sale 10 millones de dólares.
07:04Instalar una planta para reprocesar la madera,
07:07para hacer piezas, partes de muebles, sale 20.
07:11Y para hacer una fábrica de muebles sale 50.
07:14O sea, no es lineal el monto que hay que invertir para hacer muebles.
07:21Y la Argentina no invirtió mucho en fabricación de muebles en las últimas décadas,
07:26y tampoco en aserraderos, digamos, salvo algunos casos puntuales.
07:32Y eso nos deja a nosotros descalzados en competitividad con Uruguay, con Chile, con Brasil.
07:38Es decir, ya está entrando madera del exterior hoy a la Argentina, madera en bruto.
07:45Si eso se llegase a potenciar en las próximas semanas, próximos meses,
07:51el último que apague la luz.
07:54Ronald, ¿qué medidas podrían tomar los gobiernos?
07:58El nacional especialmente y también el provincial para evitar que las pymes vayan desapareciendo.
08:03Bueno, es una pregunta que...
08:08Una ya la dijo, ¿no? Descalzar al dólar.
08:10Yo creo que por ahí pasa lo principal.
08:13Es decir, atenuar la presión impositiva, tanto a nivel provincial como nacional.
08:19Eliminar aquellos impuestos que generan impuestos sobre impuestos, como es renta, por ejemplo,
08:28donde se paga dos, tres veces.
08:30Eliminar los anticipos.
08:34Facilitar la importación de maquinaria para mejorar tecnología.
08:39Tener un contacto más fluido con los bancos, no solo para la timba financiera,
08:48sino para fondear a las industrias para que éstas puedan invertir.
08:52Es decir, hoy vemos a nuestro ministro muy preocupado en fondearse para pagar deuda
08:58y ese fondeo sale de más deuda.
09:02Cuando ese fondeo podría estar saliendo de las industrias.
09:07Las industrias podrían estar generando los fondos necesarios
09:10para hacer frente a las obligaciones crediticias que tiene el país.
09:16Sin embargo, optan por una solución más difícil que es ir a un prestamista
09:20a ver cuánto les pueden dar.
09:21Y hoy la industria forestal tiene condiciones de aportar a la economía de la Argentina
09:28dos o tres mil millones de dólares anuales sin problema.
09:33Lo vimos ayer con un grupo de colegas y amigos en Papel Misionero.
09:37Papel Misionero tiene la capacidad de duplicar su capacidad productiva.
09:42Y así tantas otras empresas.
09:44¿Qué cambios se están dando en el negocio de la madera y la industria del aserrado en general?
09:53¿Se están dando cambios en el último tiempo?
09:55Muchísimos.
09:56A nivel regional, digo.
09:57Muchísimos.
09:57¿Cuáles, por ejemplo?
09:59Muchísimos.
09:59Nosotros estamos, y esto lo venimos viendo hace un tiempo ya,
10:04en la cuarta revolución industrial.
10:05La cuarta revolución industrial que comenzó con las máquinas de vapor
10:10y la cuarta es la utilización de software, de escáner, de tecnología, de sensores,
10:18donde el ojo humano ya no era tan necesario o no es tan necesario para tomar decisiones,
10:25porque los procesos son tan veloces que nadie podría controlar un proceso productivo.
10:31Ahora el mundo ya empezó la quinta revolución industrial.
10:34Y la quinta revolución industrial que ya se está dando en países como China,
10:39como la India y Japón, son las fábricas oscuras.
10:44¿Qué es eso?
10:45Una fábrica oscura es una fábrica donde no hay nadie,
10:48donde nadie tiene que observar absolutamente nada,
10:51donde se produce un bien, donde una cadena de suministro
10:54abastece a esta fábrica de los insumos para producir lo que tenga que producir,
11:00pueden ser chorizos, automóviles, maquinaria, electrodomésticos.
11:05Del otro lado sale el producto terminado sin que intervenga ninguna persona.
11:10Esa es la quinta revolución industrial.
11:13Y son cosas que están pasando en el mundo y están pasando en misiones también.
11:19Que es algo que muy poca gente por ahí lo advierte.
11:22En misiones, en corrientes, hay empresas que están invirtiendo
11:24para incorporar tecnología que va a hacer que un aserradero pueda producir
11:3210, 20 o 30 metros cúbicos de madera aserrada por persona en la planta.
11:39Cuando hoy estamos a 1,7.
11:42O sea, vamos a pasar a 10, 20 o 30 metros cúbicos por persona.
11:47Y eso implica una eficiencia productiva
11:50que quien no tenga esa posibilidad queda fuera del negocio.
11:56Es como que mañana se largue la nueva edición de Fórmula 1
12:00y aparezcan los nuevos autos, los autos híbridos y todo,
12:04y aparezca alguien con el auto de Fangio.
12:08O sea, no tiene ninguna posibilidad de hacer dos vueltas.
12:11Eso nos está pasando en términos industriales a nosotros.
12:14Y además de la plata que hay que invertir para automatizar
12:20este tipo de fábricas, también imagino hay una brecha grande
12:25en lo que hace a la capacitación del personal.
12:28Muchísima también.
12:30Creo que en todos los escalafones de las profesiones
12:36que hoy trabajan en una empresa, operarios, mandos medios, gerenciales,
12:42hace falta una nueva generación de personas.
12:46Y esa nueva generación de personas tiene que salir de escuelas técnicas,
12:51de universidades y de centros de capacitación nacionales e internacionales.
12:56Y hay que reconocer, la Universidad Argentina hoy está en una crisis
13:02que yo pocas veces la vi, soy egresado de la Universidad del Nordeste,
13:06fui docente en la Universidad del Nordeste hasta hace un año y algo.
13:10y veo que lo que se está estudiando en las universidades
13:15no es lo que el sector industrial necesita.
13:20Veo a muchos profesionales haciendo maestrías y doctorados,
13:25invirtiendo dinero, tiempo, con todo lo que significa eso en esfuerzo
13:30para cosas que las industrias no piden.
13:32y lo están haciendo porque en su afán de ser mejores profesionales
13:39hacen lo que tienen a mano.
13:42Los centros tecnológicos hay que modernizarlos,
13:45nuestros centros tecnológicos son obsoletos, son del siglo XX
13:48y nosotros tenemos que traerlos a centros tecnológicos actualizados,
13:53con cuerpos docentes que estén a la altura de las nuevas tecnologías.
13:57De lo contrario, nos está pasando a nosotros que traemos máquinas
14:03de alta tecnología y nos cuesta cubrir los puestos de trabajo.
14:07¿Qué lugares? Es lo último que le pregunto.
14:11¿Profesionales en qué específicamente necesitan?
14:14Profesionales en ingeniería, en mecatrónica, en robótica,
14:17en programación y comunicación de líneas de equipos instalados,
14:24equipos en red, operarios especialistas en mecánica de precisión,
14:31esas cosas son las que hacen falta.
14:34Pero además hay otra cuestión, Gustavo, que también pasa por el lado del empresario.
14:39En esto también el empresario tendría que pensar hacia dónde quiere llevar su empresa.
14:47Si un empresario pretende pagar a los nuevos profesionales que requiere su empresa
14:52sueldos de los viejos profesionales, tampoco se van a quedar.
14:56Entonces, ¿qué está ocurriendo?
14:57Está habiendo una gran deserción de los que sí califican...
15:03Se van afuera.
15:04Y se van afuera.
15:05O trabajan para afuera.
15:06Porque hay otra cuestión, Gustavo, hoy.
15:09Hoy no necesitas irte afuera para trabajar afuera.
15:11Y ese es un tema muy interesante de analizarlo.
15:16Y tiene que ver con todo esto de las nuevas leyes laborales y todo esto.
15:20Hoy vos podés trabajar con una empresa de la India, de China o de Inglaterra,
15:25estando sentado en el living de tu casa en el barrio Itambeguazú.
15:30Bueno, como también, y acá hay un tema muy importante,
15:37un profesional de la India puede estar trabajando con empresas como Arauco,
15:42como Renyuk, como La Cachuera, como Pindó, como Chodorge,
15:49Papel Misionero o cualquiera de ellas.
15:51Es decir, terminaron las barreras, las barreras idiomáticas,
15:56terminaron las barreras geográficas y el nuevo escenario laboral
16:03es un escenario donde vamos a competir todos contra todos.
16:07Antes era como tipo la estudiantina, ¿no?
16:11Los colegios compiten entre ellos, los colegios de posada.
16:14Pero ¿qué pasa si el día de mañana la estudiantina se hace con colegios de Córdoba,
16:19de Mendoza, de Buenos Aires, de Copacabana y de Ciudad de México?
16:25Es decir, yo dudo mucho que los locales puedan ganar, digamos,
16:29son lugares donde tienen por ahí más movida cultural como para encarar una cosa como la estudiantina.
16:37Eso está pasando y eso va a pasar en el sector laboral.
16:42Muchas profesiones van a desaparecer, muchas actividades van a desaparecer,
16:48y todavía nos es difícil ver hacia dónde va el mundo.
16:53Incluso a los que hoy estamos operando tecnología de punta.
16:57Incluso a esos.
16:59Nos pasa que no sabemos...
17:01Yo tengo una hija de 15 años y digo,
17:03¿qué irá a estudiar ella cuando termine de aquí a dos o tres años?
17:07Y la verdad es que no sé.
17:10Lo que sí sé es que abogacía, ciencia económica, arquitectura,
17:16alguna carrera vinculada al magisterio, a la docencia,
17:22no, porque esas carreras desaparecen.
17:23Sí.
17:24Y además hoy sobran profesionales.
17:26Sobran profesionales y son terriblemente mal pagos.
17:29Gracias por ver el video.
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