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00:00Mirá, voy a contestarte, pero voy a agregar algo más.
00:03No como le ha ido a la industria forestal, como le ha ido al sector.
00:06Completo.
00:07Claro, la industria es parte del sector.
00:09Están los productores, están los cosecheros, están los trabajadores.
00:13El panorama forestal, prefiero llamarlo así,
00:17es un panorama bastante preocupante,
00:20debido a, en su mayoría, factores exógenos,
00:24que no tienen que ver con el sector forestal.
00:26O sea, cuando hablo de esto, te digo, no tiene que ver con una inundación,
00:31un hecho de la naturaleza, ni por problemas internos de lo que ocurre acá,
00:36en el sector dentro de la provincia.
00:38Tiene que ver con un paradigma económico que, entre otras cosas,
00:43para poder ajustar la economía, ha decidido frenar la obra pública.
00:47Eso impacta de lleno en el corazón de todo el sector forestal,
00:50no solamente el misionero.
00:51¿Por qué?
00:52Porque nosotros, en Misiones, producimos básicamente madera
00:59con bajo valor agregado.
01:01Esto hay que tener claro, porque si no, no se entiende
01:03de qué estamos hablando.
01:04Porque vos decís, ¿qué tiene que ver que frenen la obra pública?
01:06Podés vender muebles, podés vender abertura, podés vender pisos de parqué,
01:10no sé, podemos vender todo este tipo de mobiliario.
01:14Pues no.
01:15La mayoría de la producción, cuando hablamos de la mayoría,
01:19hablamos de volumen, del sector forestal y de la industria forestal misionera,
01:24sale con bajo valor agregado, tablas,
01:27distinto tipo de productos que se ocupan básicamente en la construcción.
01:31Va ahí.
01:32Después hay un nicho muy chiquito, de 4 o 5 empresas que exportan.
01:36Eso es esa parte.
01:37Pero el resto, el 99%, pone su producción dentro de la República Argentina,
01:43dentro del mercado interno y principalmente dentro de la construcción.
01:47Con lo cual, si vos tenés que ese es tu nicho y esa es tu salida,
01:52y eso está detenido, vos tenés un problema,
01:55porque lo que te está faltando es demanda.
01:58No está faltando madera, no está faltando manobra,
02:01no está faltando naturaleza, está faltando ventas.
02:03Entonces, si nosotros tuviésemos mercados varios,
02:08con mayor agregado de valor, con mayor eficiencia,
02:13con mayor integración en cuanto a decir, bueno, listo,
02:17vamos a empezar a fabricar muebles, casas,
02:20todo lo que se te ocurra que sea con mayor valor agregado,
02:23el impacto sería menor al que estamos teniendo.
02:25Pero al ser de esta manera, la obra pública,
02:28o la falta de ella, la ausencia de obra pública,
02:30impacta, pero directamente, a lo largo de toda la cadena,
02:34porque el industrial no puede ubicar sus ventas,
02:37y entonces no puede seguir operando al ritmo que venían operando los aserraderos,
02:41y entonces no puede sostener los costos,
02:44y entonces impacta también en el salario de los trabajadores,
02:47y es un efecto dominó.
02:49Así que, eso que te estoy contando,
02:52tuvo su antípoda durante la época del coronavirus.
02:57Durante la época del coronavirus,
02:59porque te estoy queriendo mostrar cómo actúa la demanda
03:03dentro de lo que pasa en el sector forestal.
03:05En el coronavirus no se podía salir, no podías moverte,
03:07la gente, básicamente, lo que invertía en turismo,
03:11en lo que eran gastos en general,
03:13lo invirtió en refaccionar su casa, arreglar,
03:16estábamos encerrados, entonces, bueno, vamos a mejorar un poco,
03:19y la construcción hizo un pico,
03:21esa construcción hizo un pico,
03:22y el sector forestal ganó como nunca en su vida.
03:24Fueron ganancias extraordinarias,
03:27mientras el resto lo llevó muy mal,
03:29porque estaba cerrado, el sector forestal iba...
03:30Entonces, ahí tenés dos escenarios,
03:33que no te estoy hablando dos escenarios con 20 años de diferencia,
03:36¿no?
03:36Te estoy hablando del escenario COVID y el escenario actual.
03:39Dos escenarios.
03:40En uno se ganó muchísimo,
03:42en otro se está perdiendo muchísimo.
03:44¿Cuál es la diferencia entre los dos escenarios?
03:46La demanda.
03:47No la oferta, la demanda.
03:49Bueno, con coronavirus había demanda de construcción,
03:54demanda de productos forestales, pum, para arriba.
03:57Ahora, obra pública parada,
03:59aparte de obra pública parada,
04:01demanda deprimida por falta de dinero,
04:05poco movimiento económico, bueno,
04:08y es lo que estamos viendo.
04:09Perdón, ¿y cuáles son las proyecciones para el año próximo,
04:12teniendo en cuenta, bueno,
04:13si vemos el presupuesto nacional,
04:16no indica o no anticipa una recuperación de la obra pública,
04:22de hecho, prácticamente no hay obras en el presupuesto.
04:27Tampoco usted habló de la época del coronavirus,
04:31de la pandemia,
04:33cuando más de la pandemia lo que había era mucho circulante.
04:35Hay una política monetaria contractiva en este momento
04:38que, esto indica, continuará también en el año próximo.
04:42¿Tiene alguna alternativa el sector foresto industrial
04:46para buscar una salida,
04:48cuando vemos que el contexto va a seguir más o menos parecido?
04:52Mirá, la alternativa,
04:53yo siempre trato de ver el vaso medio lleno,
04:56no medio ácido, ¿no?
04:57La alternativa pasa, primero,
05:00por, de alguna manera,
05:03empezar a entender que
05:04el sector forestal en su conjunto
05:06debe volverse más eficiente.
05:08O sea, esto que está pasando ahora es coyuntural, ¿no?
05:12Pero esta coyuntura está indicando
05:14que hay que abrir nuevos mercados,
05:15que hay que subir un poquito la vista,
05:17que hay que ajustar costos,
05:19que hay que volverse más eficiente.
05:21Que hay que reinvertir ganancias.
05:23La tecnología en el tema forestal
05:25avanza día a día.
05:27¿Qué esperanza puede haber?
05:29Si se mantiene,
05:30yo no tengo la bola de cristal,
05:32pero si se mantiene
05:34la política económica tal cual está,
05:36con un efecto muy contractivo
05:38para que la inflación no se vaya para arriba,
05:40con la obra pública parada, etcétera, etcétera, etcétera,
05:42vamos a tener un escenario
05:43prácticamente idéntico.
05:45O sea, que si apuntamos a ese escenario
05:46y ese escenario se da,
05:47el año que viene va a ser prácticamente idéntico
05:49o peor que este.
05:51Pero, yo tengo cifradas de esperanzas
05:53en que este acuerdo comercial con Estados Unidos
05:56si es que se termina verificando,
05:58hasta ahora tenemos nada más que definiciones,
06:00pero no tenemos nada en concreto,
06:03a uno de los sectores que puede llegar a favorecer
06:05al sector forestal.
06:06Estados Unidos es un gran demandante de madera,
06:09al igual que muchos otros países
06:11del mundo central,
06:13pero que normalmente no están abiertos
06:16a nuestra producción.
06:17Pero ahí volvemos a lo que estoy contando.
06:20Si mañana el acuerdo con Estados Unidos
06:22fuese provechoso
06:23y nosotros lo pudiésemos del sector forestal
06:25aprovechar,
06:28tendríamos que empezar a ser más eficientes.
06:32¿Qué vamos a instalar en el mercado
06:34de los Estados Unidos?
06:35¿Qué tipo de productos?
06:36¿Con qué tipo de calidad?
06:37¿Lo podemos hacer?
06:39¿Lo podemos fabricar a altas escalas?
06:41Porque cuando te hacen un pedido,
06:42no te hacen un pedido chico.
06:43Digo, me explico lo que estoy diciendo.
06:45O sea, aún si nos surgiese ese nicho gigantesco...
06:49No estamos preparados.
06:50...que tengo la esperanza de que así sea,
06:52la pregunta es si estamos preparados.
06:54Yo no digo que no estamos preparados.
06:57Se te abre un esquema totalmente diferente
07:00al cual vos te estás dirigiendo en este momento.
07:05A ver, usted había marcado que
07:06para el sector exportador lo manejan 5 o 6 compañías.
07:10Buscando por ese lado,
07:11por el de los mercados externos,
07:13¿se puede lograr un efecto multiplicador
07:15que también alcance a los demás?
07:16Cualquier cosa que ingrese...
07:18Si hay un sector que es multiplicador,
07:21es el sector forestal.
07:22Es el mayor...
07:24Empezando por la mano de obra.
07:25Es el que más mano de obra necesita,
07:27el que más mano de obra toma.
07:29El sector forestal es un sector que reinvierte mucho
07:31y normalmente, sobre todo las pymes forestales,
07:34reinvierten en su lugar de origen.
07:37Entonces, van a la ferretería del pueblo,
07:40la gente que cobra la jornada la gasta en el pueblo.
07:44Entonces, es un factor multiplicador.
07:45Así que, sí se puede lograr.
07:47Ahora, si ese nicho que se va a abrir de exportaciones
07:50es para determinada línea de productos forestales,
07:54va a beneficiar a determinadas empresas.
07:56Lo mismo va a ser muy bueno,
07:58pero va a beneficiar a las empresas que estén listas
08:00como para poder abastecer ese nicho.
08:02¿Queda claro?
08:03Cuando nosotros hablamos de emisiones,
08:05tenemos que entender que nosotros tenemos
08:06más de 700 pymes forestales,
08:08pero de esas 700 pymes forestales,
08:11muchas no están en una escala de poder exportar.
08:15Por terminación, por volumen,
08:18por un montón de cuestiones.
08:20¿Por qué?
08:20Porque siempre apuntaron al mercado interno.
08:22Si te acostumbraste, dirigiste al mercado interno,
08:25vos te acostumbraste a vender pan en tu barrio,
08:28lo pongo de una manera muy sencilla,
08:30y mañana te piden ese pan desde Francia.
08:32Pero no lo pueden mandar como lo vendieron al barrio.
08:34Lo tenés que etiquetar,
08:35no le podés poner determinadas harinas,
08:38¿por qué no?
08:38¿Por qué esto?
08:39¿Por qué te mandan un montón de...?
08:41Le tenés que hacer un pacaje,
08:42le tenés que hacer un montón de cosas
08:43y a lo mejor los costos se te disparan
08:44y ya no es conducente.
08:45¿Por qué?
08:46Porque vos estabas acostumbrado
08:47a vender los graneros en el barrio.
08:48Entonces, ¿se pueden abrir nuevas expectativas?
08:52Sí, si el acuerdo con Estados Unidos es favorable,
08:54ahí tenés una puerta interesantísima.
08:56Hay que analizar qué es lo que se abre,
08:59qué tipo de materia prima podemos exportar,
09:01qué cantidad, qué volúmenes,
09:03y entonces ahí recién yo te puedo decir
09:04del 100% del sector
09:06a cuántos puede llegar a favorecer.
09:08Pero aunque sea un pequeño sector,
09:10ya va a ser un paso adelante
09:11por el derrame que tiene el sector forestal.
09:13Usted dijo que este año fue muy complejo
09:16y que si no hay determinados cambios,
09:19el que viene será similar o peor.
09:21¿Eso significó este año, por ejemplo,
09:23cierres de pymes forestales,
09:26de acerraderos y demás?
09:28¿Mucha gente que se quedó sin trabajo?
09:29Mira, el sector forestal tiene una dinámica
09:32muy interesante desde lo laboral
09:34que hace que cualquier acerradero,
09:38y acá estoy hablando grande, chico, mediano,
09:41siempre trate de no despedir.
09:43Y te voy a explicar por qué,
09:44que esa es una diferencia fundamental
09:46con, por ejemplo, nuestra vecina provincia de Corrientes.
09:49En Misiones, la mayoría de la gente
09:51que está en el sector forestal
09:52viene de una formación, si se quiere, técnica.
09:56Aunque sea interna, familiar, ¿sí?
10:00Hijos de gringos que saben,
10:02que conocen de herramientas,
10:04que conocen de afilado,
10:05que conocen de maquinaria, de electricidad,
10:07etcétera, etcétera, etcétera.
10:08¿Qué quiere decir esto?
10:10Que el personal forestal en nuestra provincia
10:12es altamente calificado.
10:14O sea, saben lo que hacen,
10:15tienen un metier.
10:16Entonces, muchas veces a los empresarios
10:19les cuesta despedir ese tipo de personal
10:22porque después cuesta mucho volver
10:24a traerlo de nuevo
10:25una vez que se reactiva o que pase la crisis.
10:28¿Se entiende lo que digo?
10:30No estamos hablando de un personal
10:31con conocimientos básicos
10:33que vos decís, bueno, listo,
10:34yo lo despido y yo mañana saco una visita en el diario
10:36y tengo 30, 40 de nuevo.
10:38No, es personal calificado
10:40con años de conocimiento.
10:42Tanto el que está en el campo,
10:44el que está metido entre los árboles,
10:45o el que está seleccionando,
10:46el que está cortando,
10:47el que está cerrando,
10:48el que está manejando.
10:49Digo, cada uno en su tarea
10:51es personal calificado.
10:53Por eso siempre en el sector forestal
10:55se trata de mantener
10:56a donde dé lugar
10:58a los empleados,
11:01ver cómo se puede llegar a algún acuerdo,
11:02si es de reducción o lo que sea,
11:04pero siempre se trata de convenir.
11:06Cuando vos ves que un aserradero
11:07despide,
11:09y sobre todo en gran volumen,
11:10es muy probable que vaya a cerrar definitivamente
11:12o que le cueste mucho después volver a abrir.
11:15Así que,
11:16no se ve como, por ejemplo,
11:17se puede ver en un comercio
11:18en donde vos decís,
11:19bueno, me están sobrando
11:19tres personas que atienden al público,
11:22hoy tengo menos venta,
11:23los despido,
11:24¿qué tal?
11:24Yo consigo tres chicos
11:25que después me atiendan al público.
11:26No, no, no.
11:27Estamos hablando de trabajo específico
11:29y calificado
11:30que cuesta reemplazar,
11:31que cuesta conseguir.
11:32Corrientes,
11:33por antonomasia,
11:34fue una provincia
11:34durante casi toda su vida
11:36ganadera,
11:38donde la mayoría del personal
11:40sabía de campo,
11:41de ganado,
11:42etcétera, etcétera.
11:43Cuando Corrientes empieza a reconvertirse,
11:45ya no solamente a plantar,
11:47sino empezar a industrializar
11:48la madera que tienen,
11:50se empiezan a encontrar
11:50con el problema
11:51de que no tenían
11:52personal capacitado.
11:53Nosotros,
11:54desde el Instituto Forestal,
11:55a lo largo de estos seis años,
11:56nos cansamos de hacer cursos
11:57de capacitación
11:57y muchas,
11:59te doy un nombre
12:00de una firma archiconocida
12:01como Las María,
12:02nos mandaban su personal
12:03a nuestras capacitaciones.
12:06Entonces,
12:08este es un detalle
12:08por el cual te cuento
12:10que esto que decís vos
12:11de los despidos y todo,
12:13yo creo que
12:14si nosotros empezamos
12:16a ver despidos masivos
12:17en el sector forestal
12:18es porque el tema realmente
12:19ya está al rojo vivo.
12:21Yo creo que,
12:22si bien es preocupante,
12:24quiero ser claro con esto,
12:26y no voy a hablar de todos
12:27porque si no,
12:28siempre están las excepciones
12:29en la regla.
12:30Yo creo que
12:31el sector forestal
12:32se ha retraído
12:33en cuanto a vendas,
12:34que no tiene los márgenes
12:36que tenía,
12:37eso es evidente,
12:38que no está pudiendo colocar,
12:40pero que tiene stock,
12:42que tiene el personal
12:43todavía disponible,
12:45o sea que está
12:45en condiciones
12:46de si esto arranca,
12:47arrancará el otro día.
12:49La capacidad operativa
12:50está en condiciones.
12:52No es un sector
12:53que se ha
12:54disgregado
12:56o que está
12:57en una crisis terminal,
12:58como por ahí
12:59algunos los hacen ver.
13:00Yo no estoy viendo eso,
13:01yo recorro la provincia,
13:02hablo con ellos,
13:03sí estoy viendo
13:04el parate económico,
13:05que en general,
13:06por otro lado,
13:07lo estás viendo
13:08en la calle,
13:09sí estoy viendo
13:09las dificultades
13:10que están teniendo
13:11para poner su producción,
13:12sí estoy viendo
13:12cómo están ajustando costos,
13:14pero te repito,
13:15una cosa
13:15es que vos en tu casa
13:17tengas que empezar
13:17a ajustar costos,
13:19pero que todavía
13:19te cierre,
13:20y otra cosa
13:22es cuando habiendo
13:22ajustado costos,
13:23he hecho todos
13:24los malabares que tenía,
13:25no te cierran,
13:27porque entonces ahí
13:28estás en un problema serio.
13:30Yo creo que
13:31el sector forestal
13:31todavía,
13:33y esa es mi gran esperanza,
13:34que el año que viene
13:35tenga señales
13:36que algo de la obra pública,
13:38no te digo todo,
13:39pero que algo
13:40se empiece a movilizar,
13:42que se empiece a inyectar
13:43un poco de dinero
13:44en las provincias,
13:44que son las que están
13:45pasando peor,
13:46que se abra
13:46alguna ventana exportadora
13:48con este acuerdo
13:48con los Estados Unidos.
13:49Digo,
13:49si se da un poquitito
13:51a cada una de estas cosas,
13:52el sector lentamente
13:54comienza a moverse,
13:55y lo hemos visto
13:56a lo largo de la historia,
13:57cada vez que ha habido
13:57una crisis forestal profunda
13:58y el mercado
14:00se ha vuelto a abrir,
14:01las condiciones
14:02son adecuadas,
14:03rápidamente el sector
14:04forestal
14:04está generando divisas.
14:06¿Cómo está el sector
14:07primario,
14:09el productor,
14:10el plantador,
14:11teniendo en cuenta
14:12que el sector
14:13forestal industrial
14:14tiene esta particularidad
14:16de que
14:17si el productor
14:21deja de plantar
14:21ahora,
14:22los efectos
14:22se ven recién
14:23en 10,
14:2315 años?
14:24¿Cómo estamos
14:25en ritmo
14:25de plantación
14:26y cómo está
14:28ese negocio
14:29para el productor?
14:30Bueno,
14:30linda pregunta la tuya
14:31porque normalmente
14:32cuando se habla
14:32del sector forestal
14:33se habla de la industria
14:34y no se habla
14:35del productor
14:35y ahí sí
14:36tenemos un problema.
14:38Ahí sí,
14:38si vos me preguntás
14:39dónde está el problema,
14:41yo te digo
14:42en el sector
14:43productor
14:43está el problema.
14:43está el problema
14:45porque
14:45quiero ser claro
14:46con esto
14:47porque
14:47cuando vos hablás
14:48de la cantidad
14:49del volumen
14:49de hectáreas
14:52implantadas
14:53que tenemos
14:53en la provincia
14:54estás hablando
14:55de una generalidad
14:56que
14:57no te muestra
14:59el mapa
14:59como tiene que ser.
15:00De lo que hay que hablar
15:01es de qué volumen
15:02disponible
15:04hay en la provincia.
15:06¿Por qué digo esto?
15:07Porque si vos querés
15:08atraer inversiones,
15:09de hecho
15:09el RIG se aprobó
15:10acá también en la provincia,
15:11si vos querés
15:11que venga gente
15:12a reinvertir,
15:13que genere trabajo,
15:14quien va a venir
15:15quiere saber
15:16qué material,
15:18qué materia prima
15:19tiene disponible
15:20para utilizar.
15:21No es lo mismo
15:22que esté disponible
15:22ahora que esté
15:23dentro de 10 años.
15:24No es lo mismo
15:25que haya volumen,
15:26hoy tenés volumen,
15:26pero cuando vos empezás
15:27a analizar
15:28y a segmentar el volumen,
15:30el gran volumen
15:30pertenece a empresas privadas
15:32que la tienen para ellos,
15:34no para que vengas vos
15:34con tu empresa
15:35a instalarte.
15:36Ellos no te van a proveer
15:37de esa materia prima,
15:39esa la plantan
15:39para ellos.
15:40cuando vos ves
15:41lo que tiene
15:41papel misionero,
15:42cuando vos ves
15:43lo que tiene Arauco,
15:44no lo tiene
15:44para brindárselo
15:46a una empresa
15:46que venga,
15:47lo tienen,
15:47por eso digo,
15:49hay volumen,
15:50pero lo que hay que analizar
15:51es la disponibilidad.
15:53Vos me decís,
15:54mirá,
15:54me voy al supermercado
15:56y hay un montón,
15:58vos querés comprar,
15:59de harina.
16:01Entonces tengo harina
16:02para comprar
16:02cuando quieras.
16:03Yo te digo,
16:03no, mirá,
16:04fue fulanito tu vecino
16:05y toda esta primera góndola
16:06la compró,
16:07fue fulanito y todo.
16:08Entonces sí,
16:09está ahí la harina,
16:10pero no está ahí,
16:11cuando vos ya te van a decir,
16:11no,
16:12de este no,
16:12de acá no podés sacar.
16:13Nosotros tenemos
16:14un volumen de plantación
16:16bastante interesante,
16:18menor al que se había dicho
16:19en su momento,
16:20que va a seguir
16:21achicándose
16:22porque el pequeño
16:23y mediano productor
16:23está desapareciendo
16:24del sector productivo
16:25y en eso tengo que ser claro.
16:28Y esto
16:28es algo que nosotros
16:30tratamos de combatir
16:30cuando fijamos precio.
16:32El fijar precio
16:33es para ayudar
16:34al pequeño productor
16:35a que se quede
16:35en el oficio,
16:36a que no se nos vaya.
16:37que se nos iba
16:38todos los días
16:39por dos cosas,
16:39porque la madera
16:40no valía nada
16:41y porque la hierba
16:42valía mucho.
16:44Entonces se reconvirtieron,
16:45cortaban todos los pinares
16:46y se iban a la hierba.
16:48¿Me decís?
16:48Entonces,
16:49¿qué le está pasando
16:50al sector productivo?
16:52Productivo.
16:52Cuando hablamos del productivo,
16:53hablamos del pequeño productor,
16:54está desapareciendo.
16:56Y eso es inexorable
16:57y no se va a frenar.
16:59Porque ya se cansó,
17:00porque plantó
17:01y no le pagaban
17:01lo que le tenían que plantar,
17:03porque los subsidios forestales
17:04que le tenían que llegar
17:04no le llegaron,
17:05porque las carpetas
17:06se demoraban
17:07y así te puede dar
17:08un montón de...
17:09Que te dicen,
17:10¿sabes qué?
17:10No quiero saber.
17:10Vuelve a hablar de pino
17:11y...
17:13Pasemos otro tema de ese.
17:15Entonces,
17:15ese pequeño
17:16no va a seguir plantando.
17:18El que le sigue el mediano
17:19es el que está en problemas ahora.
17:22Porque si nosotros,
17:24cuando tenemos problema económico
17:25como ahora,
17:26presionamos
17:26para bajar costo
17:28con la materia prima,
17:30¿sí?
17:30Vos decís,
17:31bueno, listo,
17:31no me cierra con esto,
17:32no me cierra con esto,
17:32con lo que pasó
17:33en la última reunión del instituto.
17:34Congelaron los precios
17:35seis meses, ¿no?
17:36No fijemos durante seis meses.
17:37Yo te pregunto,
17:38¿qué está fijo durante seis meses?
17:39¿El Nasta acaba
17:39de aumentar de nuevo?
17:40¿Qué está fijo?
17:40Nada.
17:41Entonces,
17:41si vos aumentás,
17:42¿vos qué haces?
17:43Apretás para abajo
17:44y el productor primario
17:46no puede apretar más para abajo
17:47porque es el que planta.
17:48Por eso usted votó en contra.
17:49Exactamente.
17:50Porque si vos no le aseguras,
17:52¿por qué se nos están yendo
17:53todos los días
17:54los productores primarios?
17:55Porque el misionero
17:57y sobre todo el productor,
17:58el gringo,
17:59como le llamamos nosotros,
18:00si vos le das algo
18:00que es eficiente,
18:02no lo necesitas convencer.
18:03El tipo sabe
18:03que lo va a vender,
18:04planta,
18:04él apuesta.
18:05Apuesta un poco a esto,
18:06un poco a esto.
18:06Ahora,
18:07cuando ocupó parte de sus tierras,
18:09que encima son minifundios,
18:11con un producto como el pino,
18:13que después
18:13no lo puede colocar,
18:15vale 2,50,
18:17tiene que hacer
18:18todo un proceso
18:18para cortarlo,
18:19entonces no quiere
18:21volver a apostar
18:21porque encima
18:22tiene que apostar
18:22como mínimo 7 años
18:23para hacer el primer corte,
18:24¿está claro?
18:25Entonces,
18:25¿quiénes son los que
18:26siguen plantando los grandes?
18:28Pero los grandes
18:28siguen plantando para ellos,
18:30con lo cual,
18:31hay volumen,
18:32pero no disponible.
18:34Ese volumen
18:34es para ellos,
18:35no es para
18:35por si se viene a instalar
18:36otra firma acá
18:37y pueden comprar ahí.
18:39¿Me vas siguiendo?
18:40Sí.
18:40Entonces,
18:42primero por el tema
18:42de precios,
18:43porque no le cierran,
18:44segundo por un montón
18:45de vicisitudes
18:46que hace que el pequeño
18:47productor
18:47ya no quiera apostar,
18:50y tercero por el tema
18:51de las certificaciones
18:52forestales,
18:53en donde ese productor
18:54primario
18:54tiene que plantar
18:55con un montón
18:56de condiciones,
18:57le sale caro,
18:58le sale caro
18:59plantar
18:59para certificar
19:01y que le compren
19:02después el producto,
19:03porque para poder
19:04pasar las certificaciones
19:05tiene que hacer
19:05un montón de inversiones
19:06que si ya no le está
19:08cerrando el precio
19:09de la madera en pie
19:10así como está,
19:10imagínate,
19:11si encima tiene que tener
19:12un tractor especial
19:14que reconvierta
19:15el aceite
19:15de todas las maquinarias
19:16que van saliendo,
19:17todo lo que son
19:18los controles
19:18que te piden
19:19para hacer
19:19la cadena de seguimiento,
19:21al productor
19:21ese no le cierra.
19:22Y te voy a poner
19:22un ejemplo,
19:23Carlos,
19:23no te estoy hablando
19:23de Juan Pérez,
19:25un productor chiquito,
19:26te hablo
19:26de la cooperativa
19:27de Monte Carlo.
19:28La cooperativa
19:29de Monte Carlo,
19:30Yerba Tera y Forestal,
19:32tiene abundantes
19:34plantaciones forestales
19:35y no las puede ubicar
19:36a papel misionero
19:37que está al lado,
19:37es el vecino.
19:39¿Y por qué
19:40la cooperativa
19:40de Monte Carlo
19:41que tiene excedente
19:42en materia prima forestal
19:43no puede ubicar
19:43su producción
19:44en alguien que sí
19:45le quiere comprar
19:45como papel misionero?
19:46Porque papel misionero
19:47necesita que esa producción
19:48esté certificada.
19:50Y ellos no tienen
19:51las producciones certificadas
19:52porque no le cierran
19:53los números.
19:54Porque no están pudiendo
19:55venderle con los números
19:56actuales a papel misionero
19:57si le tienen que vender
19:58certificado,
19:59tienen que ver
19:59el precio más alto,
20:00todavía menos
20:00le van a poder vender.
20:02Entonces,
20:02eso está generando
20:05que el chiquito
20:06directamente ya se haya ido,
20:07el chiquito lo perdimos.
20:09El chiquito no vuelve
20:10a plantar,
20:10no vuelve al sector forestal.
20:13Te estoy hablando
20:13en términos generales,
20:14no es una excepción.
20:15A ver,
20:16históricamente siempre
20:16se planteó
20:17la base forestal,
20:19digamos,
20:19la cantidad
20:19de la superficie implantada
20:21como una de las ventajas
20:23para atraer inversiones.
20:24¿Usted plantea
20:25que eso ya no es tan así?
20:26Yo planteo
20:27que si vos tenés
20:28que hacer una inversión
20:29hoy en misiones,
20:30no te estoy hablando
20:30de una inversión chiquitita,
20:32te estoy hablando
20:32de una cerraderita.
20:33Una papelera,
20:33digamos.
20:34No,
20:34no se puede.
20:35Y vamos,
20:36las pruebas al canto,
20:37¿para qué no te voy a estar dando?
20:39Preguntale a la gente
20:40de papel misionero,
20:42la gente de papel misionero
20:43viene haciendo estudios
20:43ya desde que estaba
20:45Andrés Garde,
20:45el anterior director,
20:46hace tres años,
20:48porque están
20:49con mucha voluntad,
20:50incluso hubo contacto
20:50con la provincia
20:51para ponerla.
20:51Eso es la época
20:52de Zucamor ya.
20:53Sí,
20:54sí.
20:55Ellos están con ganas
20:56de poner una fábrica
20:57de papel kraft.
20:59Hace poco,
21:00hace un par de años
21:01se inauguraron
21:01una fábrica de bolsas.
21:02Bueno,
21:04ese era el puntapié inicial
21:05para después
21:05ver la viabilidad
21:06de ser una fábrica
21:07de papel kraft.
21:08Todo para abastecer
21:09a Arcor,
21:10porque la materia prima
21:11de ellos,
21:11el cartón y todo,
21:12le sirve para packaging.
21:14Y entonces
21:14se pusieron a averiguar
21:15de dónde iban a sacar la más.
21:16Porque una vez
21:17que esa fábrica
21:17empiece a funcionar,
21:18vos necesitás
21:18provisión constante.
21:20Si no,
21:20te comes la producción
21:21que tenés
21:22en un par de años.
21:22y contrataron
21:25a profesionales
21:27misioneros
21:27para que le hagan
21:27un estudio
21:28fehaciente,
21:30porque de acuerdo
21:30a los números
21:31que ellos tenían
21:31no la podían instalar.
21:33No porque no hubiese,
21:34hay materia prima,
21:34pero no disponible.
21:36Digamos,
21:37Arauca no le va a vender
21:38a Arcor,
21:40los industriales
21:42que tienen
21:42su propia plantación
21:43tampoco.
21:44Entonces,
21:45¿vos ves pino
21:46cuando recorres misiones?
21:47Sí.
21:48¿Vos ves eucalipto?
21:49Sí.
21:50Pero no está
21:50libre de disponibilidad.
21:52El que lo plantó
21:52mayoritariamente
21:53los medianos
21:53y los grandes
21:54lo plantan
21:54para su consumo,
21:55no para vendértelo.
21:57Entonces,
21:57¿cómo vas a traer
21:58una empresa grande
22:01si no tenés
22:01materia disponible?
22:03¿Y quién es
22:03el que le generaba
22:04esa disponibilidad?
22:06El pequeño y mediano.
22:07Porque el pequeño y mediano
22:08no tenía pensado
22:10ser industrial.
22:12Le sobraban
22:13unas hectáreas,
22:14entonces tenía
22:14un poco de hierba,
22:15tenía un poco de teca,
22:16le metía pino.
22:17Él no lo iba a procesar
22:18y le llamaba a vos
22:20que sos un industrial,
22:21tenés el cerrero,
22:22vení, cortá,
22:23llevá cuánto me pagás
22:24por la madera en pie.
22:26De ahí venía
22:27la disponibilidad
22:27para todo aquel
22:28que quiera poner
22:29un emprendimiento.
22:29En la medida
22:30que quienes producen
22:32y son sólo productores
22:34vayan desapareciendo,
22:36va a desaparecer
22:36la disponibilidad.
22:38Están haciendo
22:38una cadena integrada.
22:40El sector forestal
22:40se está concentrando
22:41en la provincia
22:42de Misiones
22:42fuertemente
22:43y está haciendo
22:44una cadena integrada.
22:45¿Qué es una cadena integrada?
22:47Se han convertido
22:48en productores,
22:49plantan su propio pino,
22:50compraron maquinaria
22:52para hacer
22:52su propia cosecha.
22:54Antes le compraron
22:55al productor,
22:56ahora tienen
22:56su propio pino.
22:57Antes contrataban
22:58empresas de servicios forestales
22:59para que vengan,
23:00cortan y le provean
23:01la materia,
23:01ahora tienen
23:02sus propias maquinarias
23:03y ellos mismos
23:03se cortan.
23:04Y terminan
23:05en su propia industria
23:06y después terminan
23:06vendiéndola.
23:07Entonces integran
23:08la producción.
23:10Eso no se ve,
23:11vos te vas a Canadá,
23:12te vas a todos
23:12los países forestales,
23:13te vas
23:14a los países escandinavos,
23:17el que es industrial
23:18es industrial,
23:18el que es productor
23:19es productor,
23:19el que hace servicio
23:20hace servicio.
23:21Acá ha ido ocurriendo
23:22una concentración
23:23y una integración.
23:25¿Para qué?
23:25Para ser más eficientes
23:26los números.
23:28Y eso va dejando de lado
23:29a todo aquel
23:30que no puede competir.
23:31Pero también
23:32va cerrando el camino
23:33para que pueda venir
23:34alguien con una inversión
23:36sustancial,
23:37una papelera
23:38o quien sea,
23:39que quiera venir
23:39y decir,
23:40mira,
23:40voy a hacer
23:40una gran inversión
23:41en emisiones.
23:42Todo lo contrario
23:43ocurre con corrientes,
23:45que tiene excedente
23:46en materia prima forestal,
23:47pero que,
23:48en función
23:48de estas empresas
23:49grandes que está trayendo,
23:52van a tener que ir
23:52revisando porque
23:53cuando estas empresas
23:54empiezan a funcionar
23:55los volúmenes
23:56que van utilizando
23:57y que van consumiendo
23:58son monstruosos.
23:59Por eso te digo,
24:01hay que analizar
24:02fríamente
24:03los números de emisiones
24:04porque los números
24:05de emisiones
24:06son números positivos
24:07en cuanto a la cantidad
24:08del volumen
24:09de plantación,
24:10van a tener ahora
24:11vamos a tener
24:12todo este tiempo
24:12que nos está plantando,
24:13todo este tiempo
24:14que hubiera este parate
24:15va a generar un apagón
24:16porque vos vas consumiendo
24:17la madera año a año.
24:19Bueno,
24:19estos dos o tres años
24:21en que no se va a plantar
24:22van a generar
24:23en el momento
24:24en que esos árboles
24:24tengan que tener
24:25la edad para estar cortados
24:26no van a estar.
24:27Va a haber un hueco
24:28porque estos años
24:29no se plantaron,
24:29¿queda claro lo que digo?
24:30Pero en este momento
24:31nadie está preocupado,
24:33todo el mundo está preocupado
24:33por la coyuntura,
24:34por ver cómo se empiezan
24:35a mover las ventas
24:36y cómo se sale
24:37de este hueco.
24:39Un reclamo
24:40que vienen planteando
24:40en el sector privado
24:41tiene que ver
24:41con la tasa forestal
24:42que cobra emisiones.
24:45Ustedes del Infopro
24:46no sé si hicieron
24:47una estimación
24:48de cuánto incide
24:50digamos
24:50esa tasa
24:52en el sector.
24:52Nosotros tenemos
24:52un consejo asesor
24:53donde está
24:54la Facultad de Ciencias Forestales,
24:55el Colegio de Ingenieros Forestales,
24:57el Ministerio de Industria
24:58y la Secretaría de Comercio
24:59se hizo un estudio
25:00que creo que se lo acerqué
25:02a Patricia,
25:03lo tienen en su poder,
25:04bien detallado
25:05y está en el orden
25:06del 1,1,2%.
25:08Esa es la incidencia
25:08de la tasa forestal
25:09que por otro lado
25:10no la administra,
25:13no la cobra
25:14ni la puso
25:15en funcionamiento
25:15el Instituto Forestal,
25:16no tenemos nada
25:17que ver con eso,
25:18es mucho más antigua,
25:19pero repito,
25:20está dentro
25:20del orden del 1,1,2%.
25:22El representante
25:23Apicofón
25:24dijo en la última reunión
25:25y quedó en actas
25:26que si no estuviesen
25:28pasando por la crisis
25:28que están pasando
25:29no tendrían problema
25:30con la tasa forestal,
25:31la podrían pagar
25:31sin ningún problema.
25:32porque si un 1%
25:34te deja fuera del mercado
25:37está en problema.
25:38So,
25:39ya está.
25:39Ya está,
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