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  • hace 11 meses

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00:00de la mañana 57 minutos es hora de debatir, analizar y discutir los temas del día en la
00:06mesa ancha y hoy le queremos dar la bienvenida aquí a nuestra mesa ancha a Lorena Castañeda,
00:11ya había estado antes. Lorena, bienvenida, gracias por aceptar de nuevo esta invitación.
00:14A ti Marisa, muchas gracias y un saludo a la audiencia.
00:17Juana y Julio, buenos días, bienvenida. Bueno, miren vamos a arrancar hablando de
00:22este paro arrocero que ya completa cuatro días. En números esto significa que los arroceros están
00:27produciendo cargas que les cuestan 230 mil pesos, pero se las están pagando solamente a 185 mil
00:34pesos. Dicen ellos que están trabajando a pérdida, no han podido llegar a una solución con el gobierno
00:39nacional. ¿Por dónde puede pasar la solución para el sector arrocero y los campesinos en el país
00:45que están muy afectados? Lorena. Bueno, lo primero es reconocer la importancia de esta
00:49industria en el país. Miren, nomás para 2020 fueron casi 4,4 billones de pesos lo que le
00:55ingresó al país por la industria arrocera. Lo segundo, la cantidad de empleos que genera el
00:59sector de arrocero en Colombia, 75 mil en el sector rural y más de 300 mil empleos indirectos en otras
01:06zonas. Y lo tercero y es ¿a quién no le gusta el arroz? Es un alimento básico en la dieta alimentaria
01:13de los colombianos. Entonces, lo primero es lo que usted decía Marisa y es ojalá establecer un precio
01:19mínimo para que ellos no asuman la producción y pues tengan más rentabilidad. Lo segundo creo yo
01:24que es un alimento básico en la dieta alimentaria de los colombianos. Y lo tercero es poder tener
01:30alivios financieros, ¿cierto? Para poder recuperar y sobre todo también que tengan acceso a líneas de
01:35crédito un poco más fáciles desde las que hoy existen. Y lo tercero, pues hay que hacer una
01:40renegociación del tratado libre de comercio y poder tener unas nuevas condiciones para este sector.
01:45Bueno, si no es que terminamos antes con los aranceles hasta el 25%. Lo que pasa es que el TLC
01:51tiene un efecto de competencia que ha sido más o menos controlado, pero de todas formas se vende a un precio
01:58mucho más barato que el arroz que producimos en Colombia. Otra de las cosas que hay que mencionar
02:03que han causado esta crisis es que tenemos en este momento sobreproducción de arroz. Entonces los
02:08productores, los pequeños campesinos, lo que piden es que se genere un stock para los momentos en los
02:13que la producción baje y así se puede ayudar a matizar y a equilibrar lo que está pasando en
02:20este momento. Ahora, las perspectivas son preocupantes para el 2030, porque en el 2030,
02:25de acuerdo al TLC que firmamos con Estados Unidos, se empieza a vender arroz sin medida. O sea, las
02:32importaciones no van a tener ningún límite, no van a tener ningún control, sin aranceles. Entonces
02:38esto es algo muy preocupante para esa industria, que es una industria muy importante para el país
02:43y puede pasar lo que pasó con la industria del trigo en Colombia. Nosotros dejamos de producir
02:47trigo y nos dedicamos a comprar trigo a Estados Unidos, nos volvimos dependientes totalmente.
02:52El, por ejemplo, pasa también con el maíz. Nosotros somos unos enormes compradores de maíz
02:57a Estados Unidos. Compramos el 80 por ciento que utilizamos acá para alimentar aves principalmente
03:03y todo eso. Y lo que hace es que hemos perdido totalmente autonomía y hemos matado así a nuestras
03:09industrias. Uno de los factores que aseguran también los arroceros y el sector arrocero que
03:13dice que ha influido un poco en todo esto también es el contrabando de arroz, pero desde Ecuador, ¿no?
03:18Bueno, esto es esencialmente un problema de mercado, un problema de oferta y demanda.
03:23Hay sobre oferta de arroz y esto genera unas tensiones. Claramente, uno ve un lado de la
03:30película, que es el de los arroceros productores de arroz que están agremiados, que son unos miles
03:35de productores. El otro lado de la película es donde, digamos, hay complacencia por los bajos
03:42precios del arroz, que son los consumidores de arroz, que son, diría yo, 50 millones de
03:46colombianos. Sí, pero Julio, ¿a usted le cuesta hoy en día menos el arroz? No. A ver... O sea,
03:52uno va y compra un kilo de arroz y cuesta lo mismo. Hay que ver los precios del mercado, Maritza.
03:56Yo le digo que yo sí hago mercado. Pero en el tipo de arroz, ¿qué consumimos? El tipo de arroz.
04:01Depende, depende. Mire, ¿cuál es el problema en la cadena productiva? El tema es que no es que
04:08se haya producido más arroz, sino que vienen con unos stocks pasados y es el almacenamiento
04:15del arroz en las bodegas, se los están cobrando mucho más caro. Y eso entra dentro de la cadena
04:21de producción y se sube también. Fíjate en la solución que los gremios arroceros FedArroz
04:29propone para los productores. Les dice, planifique mejor la producción de arroz. Pues eso es lo que
04:36hace el mercado. El mercado es un mecanismo en el que el precio sirve para balancear la oferta y
04:40la demanda. Pues si ahora tenemos precios bajos, evidentemente, sin necesidad de que FedArroz ni
04:45nadie le diga a los agricultores siembre menos, claro, la rentabilidad baja, van a comenzar a
04:50sembrar menos, va a haber menos oferta y los precios van a subir. El mercado no es un mecanismo
04:55perfecto. Hay problemas y ocurren tensiones como estas, pero es el mejor mecanismo que tenemos
05:00disponible. Porque si echamos mano de cosas muy tentadoras como controles de precios,
05:05arbitrariamente fijar un precio del arroz, ojalá eso no ocurra, digamos no debería ocurrir, pues
05:12ahí vamos a tener otra serie de problemas que son más graves y que se agudizan los problemas
05:17previos. Entonces, digamos, esperemos que mientras esas soluciones que no son inmediatas, que no son
05:24perfectas, se van desarrollando, pues existan métodos de alivio, digamos, a través de instituciones
05:30financieras, a través del Estado, a través de otras formas de alivio a los arroceros, pero no
05:35necesariamente intervenir los mecanismos de mercado que hay que preservar. Es que la discusión más
05:40allá de los arroceros es a los pequeños productores campesinos, que son los que están viviendo la
05:44presión en este momento. Son los grandes del mercado, siguen tranquilos, nosotros seguimos
05:48comprando a los precios que nos dicen el arroz y para nosotras no ha bajado, como le hemos dicho
05:53acá que hacemos mercado, seguimos comprando a los precios que comprábamos antes. Entonces acá lo
06:00que tiene que haber es que se tiene que sentar el gobierno a negociar directamente y a pactar con
06:04los pequeños campesinos y no queremos acabar con ellos en los próximos años. Miren, y esto para
06:10hacer un comentario final sobre este tema, pues también lo que nos deja un poco sobre la mesa es
06:14que cada vez más para solucionar los problemas, pues que digamos es la otra parte de esta moneda,
06:20se está recorriendo a vías de hecho, porque dicen, miren, no logramos llegar a un acuerdo,
06:23no nos escuchan, bloqueemos las vías. Pero eso es histórico, creo que este país está acostumbrado
06:29no solamente a la protesta, sino a tomarse de las calles para poder tener soluciones, para además
06:34que sean visibles. Muchas veces esas discusiones en mesa la gente no se entera. Si usted le pregunta
06:40hoy al país cuántos saben que hay un pararrocero, pues habrán los que tienen que transitar por las
06:44vías del Tolima o los que están hoy tratando de pasar por Saldaña, pero no saben realmente
06:48por qué están protestando, por qué están negociando. Entonces no es lo ideal, Maritza,
06:53porque ese no es el deber, ser constitucionalmente pues hay un derecho que nos protege, pero pues
06:58eso también ayuda a que nos enteremos con lo que pasa realmente en esas zonas y como lo decía Juana,
07:02pues sobre todo a quienes afectan, a los campesinos que para tener un acceso a un crédito muchas veces
07:08ni siquiera tienen los papeles, ¿cierto? O sea, para acceder a ese tipo de instituciones financieras
07:12les cuesta, no hay tecnicismos, entonces pues digamos no es lo ideal, pero ya nos estamos
07:18entrando a qué está sucediendo. Bueno y Julia. Pues es que llega un momento en el que toca hacer
07:23presión y la presión es desde el espacio público, o sea la presión desde la sala de la casa o desde
07:28su pequeño campo de arroz pues no va a funcionar o por el antenno. Claro, pero uno dice pues primero
07:33deberían agotar un mecanismo de diálogo. Pero es que ya lo hicieron, han pedido la presencia de la
07:39ministra de agricultura no sé cuántas veces y todavía no llega, entonces la única forma y ahora
07:45esperemos que por lo menos esto sí y esta presión haga y facilite la presencia de la ministra de
07:50agricultura. Sí, lo delicado es cómo se representan los intereses de la sociedad en las movilizaciones
07:55o en los bloqueos, porque hay una, hay fe de arroz, existen intereses concentrados en el arroz,
08:00pero no existe la asociación colombiana de consumidores de arroz, intereses muy dispersos,
08:05a veces ni siquiera nos damos cuenta si el arroz baja 100 pesos o 200 pesos, entonces esos
08:10intereses tan dispersos que no se representan en movilizaciones a veces quedan desprotegidos,
08:14entonces únicamente miramos un lado de la discusión o un lado de las tensiones y pues lo
08:19que no puede ocurrir es que terminen perjudicándose los intereses de la mayoría que son los consumidores
08:24de arroz y sobre todo los colombianos más vulnerables que ahí sí ellos sienten cuando
08:29sube 200 pesos o 100 pesos el precio del arroz. Miren, nuestro siguiente tema, otra vez Armando
08:33Benedetti, el ministro del Interior que hay que decirlo ha sumado algunas pequeñas victorias en
08:38el Congreso de la República, logró destrabar la reforma a la salud, solamente le faltan ocho
08:43artículos, va adelante con la reforma laboral y dice que tiene una ponencia positiva allá y además
08:49de eso está reconfigurando toda la coalición de gobierno. Sin embargo, en las últimas horas salió
08:54con una declaración hablando del tema del frente amplio y planteando cómo sería esa configuración
09:00de las fuerzas alrededor de las elecciones en el 2026 y muchos dicen oigan eso es participación
09:06en política, Julio. Benedetti siendo Benedetti, este es el nuevo rockstar, la nueva estrella
09:12fulgurante, bueno nueva no, la estrella fulgurante y el poder detrás del poder en el gobierno de
09:17Colombia además con una declaración pues muy extraña en el mismo día en el que le comienzan
09:24a fluir las cosas en el Congreso con la con la reforma a la salud, no tiene presentación pues
09:29que el ministro del interior que participa digamos en toma de decisiones de cara a las elecciones
09:34salga a hacer este tipo de apuestas que todos sabemos, a ver, esto sabemos que siempre ocurre
09:39un poco de hipocresía. Exacto, todos sabemos que eso pasa pero que salga a decirlo eso es una primiparada o es estratégico.
09:45No hablemos de Bruno un poco, como en la película Encanto, no hablemos de que los ministros participan
09:50en política, siempre lo han hecho, el problema es que Benedetti como dice él es muy lenguilargo y sale
09:53a cantar las jugadas de su ajedrez en público y pues eso reaviva pues una suspicacia adicional
10:02y es que pues este gobierno su objetivo fundamental durante año y medio que le queda es pues el 2026,
10:08el objetivo central de Benedetti pero diría yo de todo el gabinete son las elecciones de
10:132026 y queda pues más que claro con esto que así es. Pues es que el ministro del interior es el
10:19ministro de la política, o sea esto es casi inevitable y yo creo que todos los ministros del
10:24interior han jugado con esos límites, alcaldes, gobernadores, todos en este momento empiezan a
10:30jugar con esa fina ese fino hilo de participación o no participación en política. A mí me llamó mucho
10:36la atención lo del Frente Amplio y que unos minutos después publicara una foto con las mujeres del
10:41Partido Liberal diciendo acá con todas las mujeres del Partido Liberal y él en el centro rodeado de
10:47mujeres sonriendo, cosa que me pareció. Mientras por el otro lado César Gaviria reitera que son un
10:52partido independiente. Y diciendo que no les va a dar el aval en las próximas elecciones pero
10:56tranquilas que seguramente Benedetti se los va a dar, o sea si siguen cumpliendo y si siguen
11:01acordando creo que este Frente Amplio se está armando desde ya para la aprobación posible de
11:08la reforma a la salud que está buscando Benedetti y para la reforma laboral, creo que ese primer
11:14Frente Amplio se está constituyendo por ahí. Ya veremos si para las elecciones sigue y logra
11:19mantenerlo en firme como pretende hacerlo y como lo anunció realmente en esas declaraciones.
11:24Pero Maritza, a mí me llama la atención mucho esa foto porque hay todo un debate alrededor del
11:30feminismo y lo que representa Armando Benedetti para las luchas de nosotras. Entonces esa foto
11:36para mí es como pues mira que no todas no me quieren, hay unas que sí me quieren y sonríen
11:42alrededor mío. Entonces también es un mensaje de no todas están en contra, hay una parte del
11:47Congreso que sí, entonces para las luchas feministas es como uy, ojo. Ahora lo otro es
11:54lo que él dice pues ampliamente es, tendría un visto de que va en contra de la Constitución,
11:59o sea es muy claro que los servidores y funcionarios públicos no deberían participar en política,
12:03no deberían ir, y menos un año antes de las elecciones que tenemos, o sea 2026 pero 2025
12:11es completamente político. Entonces pues está esa delgada línea pero también abre el debate de
12:17los funcionarios deberían o no participar de una cartera que es totalmente política,
12:21cierto. También existen limitaciones desde los organismos de control de funcionarios que no
12:27tienen digamos que no manejan recursos pero que tiene cierta incidencia en sus personas que
12:33manejan. Entonces ese debate también me parece importante que entremos a analizarlo. ¿Cuál es
12:38esa línea en la que las personas sí pueden participar en política o pueden opinar? Porque
12:42pues finalmente los humanos somos supremamente políticos y más si estamos en el Ministerio del
12:46Interior o más si estamos en el Congreso o estamos en entidades públicas. Y nos canta Benedict y la
12:50estrategia del gobierno que es romper los partidos, no solamente cara a la aprobación de las reformas
12:56sino de cara a las elecciones, tratar de dividir el Partido Liberal, el Partido Conservador, la U
13:00también está dividida. Y uno diría mucho más grave que el que haga este anuncio sea el Ministro del
13:05Interior porque además es un árbitro en medio del tema electoral. Él es el que preside la Mesa
13:10Nacional de Garantías Electorales. Ahí está. Además. Siete de la mañana, 10 minutos. Muchísimas
13:14gracias, Lorena. Gracias por estar esta invitación.
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