Speciale Roma di sera - La raccolta rifiuti del 2025 come è andata? - Puntata di Giovedì 18 Dicembre 2025

Name: Speciale Roma di sera - La raccolta rifiuti del 2025 come è andata? - Puntata di Giovedì 18 Dicembre 2025
Uploaded: 2025-12-18T23:11:34+00:00
Duration: 1 h 21 min 4 s
Channel: Radio Roma
Description: Speciale Roma di sera - La raccolta rifiuti del 2025 come è andata? - Puntata di Giovedì 18 Dicembre 2025

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9 mesi fa

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00:00:00Roma di sera, la voce della capitale, con Andrea Bozzi.

00:00:30Settembre e in queste settimane abbiamo invitato anche qui in studio e in collegamento tanti

00:00:34amministratori della città parlando ogni volta di un tema preciso, il litorale, la

00:00:39sicurezza, la mobilità. Abbiamo dato voce a comitati, ma abbiamo ospitato anche assessori

00:00:45dei municipi, assessori, consiglieri comunali. Bene, chiudiamo l'anno perché insomma tema

00:00:51c'è, è il tema della raccolta dei rifiuti. Come è andata in questo 2025? Ma devo dire

00:00:56la verità, quando lavoriamo insomma programmando le trasmissioni a un certo punto in redazione

00:01:01parlando diceva, è possibile che noi non abbiamo mai invitato qui in studio il personaggio televisivo

00:01:08dell'anno, TV locali, comunque sia, il nostro opinionista di punta, il nostro battitore libero,

00:01:15molto apprezzato dai telespettatori, Maurizio Marchini. E allora eccolo qua, buonasera Maurizio.

00:01:20Buonasera, emozionatissimo in questo bellissimo studio, ti ringrazio e farò di fare il mio

00:01:27meglio. Di solito stai a casa con l'alberello di Natale. Mi hanno dato la maglia d'attaccante

00:01:31di Radio Roma, quindi farò del mio meglio per segnare quanti più gol possibile. Questa

00:01:36è la maglia brandizzata. Grazie. Beh adesso c'è pure un panettone, poi lo sveleremo.

00:01:42Allora Maurizio, per chi non lo sapesse, è stato per tanti anni un lavoratore in AMA, è in

00:01:48pensione, ha creato questa associazione libera che si chiama LILA e ci dà tanti suggerimenti,

00:01:55ma soprattutto conosce molto bene anche con i suoi associati il mondo di AMA, quindi a volte

00:02:01non fa sconti mai, spesso fa polemiche, ma poi dà anche delle proposte. Io l'avrei voluta

00:02:08chiamare, dice Maurizio Marchini contro tutti, ma dovevamo avere di là Gualtieri o L'Alfonsi,

00:02:13e invece no. Sono troppo spaventati da tutti. Addirittura no. Assolutamente, ma non ci verranno

00:02:18mai. Oppure il direttore generale di AMA, il presidente. Da te veniva, io non so se guardare

00:02:25tre o la telecamera. Allora quella è la tua camera, come si dice qui. Quando parlo con te

00:02:29devo guardare l'ITZ. Guardi il tuo pubblico. Allora praticamente io mi ricordo quando veniva

00:02:35il direttore generale di AMA, Ingegner Fiscon, il mio vecchio direttore, da te. In un'altra

00:02:41emittente è passato un po' di tempo. Quindi c'erano i dirigenti dell'AMA con

00:02:47gli attributi che hanno coraggio, che hanno la coscienza pulita e vengono a confrontarsi

00:02:53con i cittadini. Se non hanno nulla da nascondere venissero. Hai provato a invitarli?

00:02:57Però Maurizio in quei tempi e pure quelli successivi, partiamo da qua, va pure detto

00:03:02cari telespettatrici e cari telespettatori che insomma a Roma sotto le feste per anni

00:03:06c'è avuto pure belle montagne di rifiuti. Allora noi stasera partiremo della raccolta

00:03:11non dell'impiantistica e del piano rifiuti fatto poi che sappiamo con un termolarizzatore

00:03:17due biodigestori. Ecco da anni non viviamo questa realtà però entreremo nel merito

00:03:22quindi questo non vuol dire che va tutto bene. Giusto Maurizio?

00:03:25Sono il primo che ha riconosciuto che c'è un aumento dell'efficienza nella raccolta

00:03:31cioè nello svuotamento dei cassonetti che non significa che va tutto bene. È una cosa

00:03:37diversa ma ne parliamo adesso. Allora passo passo devo dire settimana per settimana

00:03:42abbiamo raccontato insieme a Maurizio scherzi a parte ci permettiamo perché gli vogliamo

00:03:46anche bene e credo molti telespettatori la pensino lo stesso perché non è un sindacato

00:03:51è un libero pensatore che fa proposte però voglio dire abbiamo pure eseguito e di questo

00:03:57racconteremo per esempio le novità, gli investimenti sui mezzi, il modello modificato

00:04:03pensate ai cassonetti bilaterali cosiddetti, quelli a campana, Ucronia è un nome che evoca

00:04:09la fantascienza ma in realtà è una sala operativa e allora noi stasera ci confronteremo non solo

00:04:14con Maurizio, ripeto con voi se vorrete ma vado subito a salutare, li ringrazio molto, intanto

00:04:20ecco parto da Elio Rosati segretario di cittadinanza attiva Lazio sempre disponibile

00:04:26con noi che giorni fa ha presentato il dossier rifiuti. Buonasera Elio grazie per essere con

00:04:32noi. Buonasera a voi e a tutti i telespettatori. Poi insomma i sindacati in ama ci sono e come

00:04:40allora saluto e ringrazio Giancarlo Cenciarelli funzione pubblica CGL Roma e Lazio delegato

00:04:47ama, buonasera Cenciarelli grazie per essere con noi. Buonasera, buonasera grazie dell'invito.

00:04:54Così con Marchini potete scambiarvi qualche pensiero, tra un po' avremo anche un'assessora

00:05:00di un municipio di Roma, ci ha colpito il fatto, la notizia di questi giorni che loro vogliono

00:05:06dedicare, donare in pratica dare un'area d'ama per fare un'altra isola ecologica o centro

00:05:13raccolte ingombranti, che a Roma sono molto pochi piuttosto rispetto alle esigenze. Partiamo

00:05:19però da Rosati, cosa dice il dossier più possibile sinteticamente perché è un lavoro

00:05:24molto approfondito di Roma come tendenza in questi anni, anno in cui il sindaco ha ribadito

00:05:31siamo arrivati al 50% di differenziata, che sembra un numerone ma a Roma lo sarebbe se così

00:05:37è la realtà, visto che non c'eravamo mai arrivati. Elio Rosati, parola al segretario

00:05:42di cittadinanza attiva. In sintesi, grazie.

00:05:46Vado rapidissimo, noi come ogni anno facciamo un rapporto sui rifiuti su tutta Italia, su

00:05:50tutti i capoluoghi di provincia e logicamente le regioni. A livello di Regione Lazio noi

00:05:56abbiamo una spesa di 383 euro, è la spesa media, in aumento dell'1,8% rispetto all'anno

00:06:02precedente. Cresce però anche la raccolta differenziata. Tenete conto che nel 2023 si

00:06:09attestava la raccolta differenziata al 66,6% dei rifiuti prodotti e nel Lazio, questo dato

00:06:17nazionale, nel Lazio si attesta al 55,4%. Qual è il dato su Roma? Perché abbiamo differenze

00:06:26tra i capoluoghi di provincia abbastanza sensibili, perché abbiamo ad esempio la Tari, la più

00:06:32alta è a Latina, 438 euro, a Roma è 396, in aumento di 2 euro perché era 394 l'anno

00:06:41scorso, la più bassa è a Rieti, a Sbiterbo, perdonate, con 354 euro e a livello di produzione

00:06:50di raccolta differenziata. Abbiamo un aumento, Frosinone è la migliore con il 69,4%, la peggiore,

00:06:59la più bassa è Roma con il 46,6%, quindi più rapido di quello riusciamo.

00:07:03Allora non combacia già questo primo dato, insomma, 46,5% non è il 50%. Cenciarelli, secondo

00:07:11lei a che punto siamo? Stiamo migliorando, basta ricordare come stiamo nel 2021, come

00:07:20siamo adesso, basta guardare quello che non c'è più attorno ai cassonetti rispetto a qualche

00:07:27anno fa, il servizio anche se lentamente sta migliorando. Penso che il lavoro delle tante

00:07:35donne e tanti uomini di Ama oggi si sta vedendo più che rispetto agli anni scorsi. Gli anni scorsi

00:07:43c'erano tanti di quei problemi organizzativi per cui le lavoratrici e i lavoratori lavoravano

00:07:49molto peggio, lavoravano in una maniera molto più organizzata. Oggi alcuni cambiamenti che

00:07:57ci sono stati, grazie... Ecco, ci fa qualche esempio, uno o due, insomma, se vuole...

00:08:04Per esempio la disponibilità dei mezzi. Uno degli elementi fondamentali è stato il miglioramento

00:08:13della disponibilità dei mezzi. Avere aumentato la disponibilità dei mezzi in circolazione rispetto

00:08:20al... anche al 2022, quando 2021-2022, quando su dieci mezzi 6-7 stavano fermi e ne camminavano

00:08:33solamente 3 o 4. Oggi il dato è più elevato, non stanno ancora al 100%, ma è fisiologico

00:08:41che non sia mai al 100%. Significa avere una maggiore regolarità nello svuotamento dei

00:08:47cassonetti stradali. Questo è già un elemento. Il fatto che si è riattivato il turnovere,

00:08:55perché comunque ci sono stati i blocchi delle assunzioni che siamo riusciti a far fare, le

00:09:01650 assunzioni nel 2022, più le altre assunzioni ci sono state, più quelle che adesso sono

00:09:09programmate, che non sono persone in più. Sono persone che sono tornate a riempire quei

00:09:15voti che giustamente sono stati lasciati da che erano andati in pensione. Noi avevamo

00:09:19un'azienda che mano a mano stava dimagrendo di personale e non avere il personale significa

00:09:25non riuscire a fare i servizi in tempo.

00:09:27Avere il personale giusto...

00:09:29Molto chiaro, molto chiaro. Poi magari passeremo in rassegna invece dal suo punto di vista alle

00:09:32criticità. Allora Maurizio Marchini che per una vita i mezzi li ha portati, no? Questo

00:09:37è oggettivo? Ti trova d'accordo?

00:09:39In parte. Allora per quanto riguarda l'aumento dei mezzi, lo dimostra il bilancio, lo dimostrano

00:09:46gli acquisti. È vero, infatti i mezzi nuovi, super sofisticati, delicati, costano un'enormità,

00:09:54un'enormità perché sono mezzi molto complessi, molto sofisticati. Questo ci ha aiutato ovviamente

00:10:01ad avere un parco automezzi più efficiente, meno guasti perché partivamo anche da problemi

00:10:07di officine molto gravi, molto gravi, non funzionava la manutenzione, non c'era una

00:10:13manutenzione, un sistematico controllo dei mezzi e riparazioni a ciclo, ma si segnalavano

00:10:20i guasti al momento e non si poteva fare una manutenzione complessiva, quindi c'era un

00:10:25problema delle officine, c'era anche la carenza dei mezzi, quindi questo è stato un elemento

00:10:30importante. Per quanto riguarda i rifiuti in terra che noi non vediamo, attenzione questa

00:10:36cosa non viene detta, ma prima le raccoglievamo tutto noi, tutti gli operatori dell'AMA raccoglievano

00:10:41tutto. Fino a qualche anno fa scendevate dal mezzo e raccoglievate contestualmente al

00:10:46svuotamento del cassonetto quello che c'era a terra, poi è cambiato.

00:10:49In terra c'era di tutto, c'era anche rifiuti ingombranti, c'era dal materazzo al frigorifero,

00:10:54l'AMA da circa due anni, se non sbaglio forse confermerà adesso Cencerelli, l'AMA ha appaltato

00:11:02questo servizio, quindi parliamo di personale in più, ha appaltato questo servizio, tra

00:11:07l'altro nessuno sta controllando come stanno operando questi lavoratori, perché sono lavoratori

00:11:12di piccole cooperative in genere, ovviamente al massimo ribasso e quindi troviamo quel povero

00:11:18disgraziato che va a raccogliere la lavatrice da solo, noi abbiamo fatto le riprese mentre

00:11:23raccolgono materazzi matrimoniali, lavatrici, armati e via di seguito, raccolgono da soli

00:11:32dentro furgoni e portano via. I lavoratori dell'AMA per ora stanno raccogliendo solo i

00:11:38fiuti quelli domenici.

00:11:39Cencerelli fa di no col dito, perché il buon Marchini sta raccontando di cose che purtroppo

00:11:47non sono così. Punto primo, si continua a parlare di cooperative, piccole cooperative,

00:11:53guardate che gli appalti di AMA, gli appalti che esistono di AMA non sono cooperative, e

00:11:59Devizia Urbaser non è assolutamente una cooperativa, Sangalli non è una cooperativa, Cosmari non

00:12:04sono cooperative, ma sono dei player nazionali e nel caso di Devizia Urbaser internazionali,

00:12:12quindi non riduciamo a cooperative. Ma è sbagliato quello che è stato detto sull'appalto,

00:12:18è stata appaltata la raccolta degli incompranti, ma io ho parlato, quando parlo di cumuli attorno

00:12:23ai cassonetti, parlo di quei rifiuti che nel 2021 sono stati tolti con un grande sforzo

00:12:30da parte dei lavoratori, di quei rifiuti che non andando più dentro i cassonetti venivano

00:12:36poggiati accanto ai cassonetti e diventa il multi, in gergo si chiama multimateriale,

00:12:42materiale che non è più differenziabile, ma è un indifferenziato e quindi costa di

00:12:49più alla città. Quello non è stato appaltato, la raccolta del multimateriale sta in capo

00:12:56agli operai e gli operai di zona del mondo AMA.

00:13:01Maurizio, non sono cooperative, sono aziende, sono player anche nazionali.

00:13:05Non mi risulta, sono tutti furgoni che ci sta scritto per conto AMA, forse non è ben

00:13:09informato. Gli operatori dell'AMA non raccolgono più gli incombranti.

00:13:14Forse il Buon Marchini, ma io non sto parlando di incombranti.

00:13:18No, lui però dice, scusate, Cenzarelli dice solo gli incombranti, sono stati appaltati,

00:13:24Maurizio diceva tutto ciò che è intorno.

00:13:25Gli operatori dell'AMA raccolgono solo i rifiuti, quelli indifferenziati domestici,

00:13:30diciamo le buste, mentre ingombranti, che significa lavatrici, materazzi, mobili,

00:13:36li stanno raccogliendo. Prima raccoglievamo anche noi quelli, questo è il problema.

00:13:41Quindi l'AMA ha dato questo appalto a diverse ditte, perché c'è sud, nord, est e ovest,

00:13:49ce ne sono diverse. E quindi questo è stato un costo ulteriore per AMA, ha semplificato

00:13:55la vita agli operatori AMA e allo stesso tempo sta apportando maggiore pulizia intorno ai

00:14:00cassonetti. Ma rimane il fatto che il sistema cassonetti continua a produrre, cassonetto

00:14:06stradale intendo, continua a produrre questi materiali su strada, che sono una spesa enorme,

00:14:13uno schifo enorme, un degrado.

00:14:14Allora, questo è un tema che porti spesso avanti. No, Cenciarelli, Marchini dice che

00:14:18con questo sistema favoriamo giusto il termorizzatore che verrà, perché sono sempre contaminati.

00:14:25Schiene rotte, poi, aggiunge rispetto a io.

00:14:28Prego, prego, faccia ordine.

00:14:29Vorrei fare un po' di ordine, perché noi siamo partiti da come è migliorata la città,

00:14:34se è migliorata o meno la città, e noi ci sentiamo di dire, comunque è migliorata grazie

00:14:40al lavoro, io lo ribadisco. E questo fa bene a dirlo, li ringraziamo tutti gli operatori.

00:14:46Gli operatori di Ama, e è migliorata perché, che cosa percepiva? Qual era il disagio maggiore

00:14:53per il cittadino? La sfiducia, no? Vedeva tanto, sta tutto per terra.

00:14:57Non c'erano solo gli ingombranti, ma non solo gli ingombranti lasciati dagli incivili,

00:15:02perché ci sono i centri di raccolta e andrebbero trasportati ai centri di raccolta, ma erano

00:15:07i sacchetti di indifferenziato che in alcuni casi, fatemi passare la battuta, raggiungevano

00:15:13il primo piano. Quando abbiamo fatto il piano di pulizia straordinaria di Roma, come si è

00:15:18insediata questa giunta? Parliamo del fine del 2021.

00:15:23Te lo ricordiamo pure la frase, il borgo del Trentino di Qualtieri, non saremo arrivati

00:15:26a quello, però il miglioramento c'è stato.

00:15:28Noi avevamo, noi attorno ai cassonetti il problema non era la lavatrice lasciata dall'incivile,

00:15:34era il cittadino che trovava il cassonetto pieno, perché non si riusciva a passare a svuotarlo,

00:15:41perché non c'erano gli sbocchi per i rifiuti, perché le macchine che raccoglievano i rifiuti

00:15:45restavano piene e non c'era il posto dove andarla a svuotare, e il cittadino era costretto

00:15:50a lasciare il sacchetto per terra e tutto quel materiale che si accumulava, mesi e mesi

00:15:55cubi, quintali e quintali di materiale, veniva raccolto a mano dagli operai di Ama.

00:16:01Non avere più quel materiale, questa è un fatto di decoro.

00:16:06No, assolutamente, ma qui ci piace il confronto, ascoltiamo tutte le campane, poi ognuno si fa

00:16:11un'idea. Se facciamo una trasmissione sugli appalti,

00:16:15la si apre un mondo, perché noi siamo contro l'esternalizzazione, noi pensiamo che Ama

00:16:20le internalizzazioni appalti.

00:16:20Però si esternalizza tanto, l'altro giorno abbiamo fatto vedere le foglie, è un altro

00:16:24servizio appaltato e ci ha mandato un video lì, dove per esempio due operatori stavano

00:16:30tutti e due nella spazzatrice, nessuno dei due scendeva ad agevolare, non c'è sempre poi

00:16:36questo rischio, lei dice che noi siamo contro l'esternalizzazione, però questo accade.

00:16:40Ma li stiamo combattendo. Noi siamo quelli che hanno lavorato, quando c'è stata la crisi

00:16:48sull'utenza non domestica, per internalizzare qualche lotto ed internalizzare anche il personale.

00:16:55Parliamo del 2020, poi ha portato alle 650 assunzioni nel 2022 e 2023.

00:17:01quel personale lavorato, infatti sono appalti che sono stati internalizzati.

00:17:08Ecco, chi dice, pure lì li abbiamo limitati. Aspettate, abbiamo tempo. Rosati, tutti questi

00:17:13investimenti, bene?

00:17:15Come?

00:17:17Abbiamo limitati poco, vorremmo riuscire a limitarli di più, a re-internalizzare la raccolta

00:17:23delle foglie, a re-internalizzare la raccolta agli ingombranti, a re-internalizzare le utenze

00:17:27non domestiche e anche lo sforcio d'erba.

00:17:31Ok, quindi dice fosse per CGL, quelle scene lì non dovremmo vederle perché poi, vabbè,

00:17:36ma Maurizio a volte ci ha fatto vedere pure altri servizi dove magari operano, insomma,

00:17:40in modo, non rispettando tutte le norme, queste ditte esterne e allora non più cooperative.

00:17:44Rosati, tutti questi investimenti poi pesano pure su Latari, che è tra le più alte, voi

00:17:50l'avete documentato, però le chiedo un suo parere anche su quello che ha ascoltato, adesso

00:17:54andremo, voglio far vedere tante altre cose. Cosa dicono i vostri dati e come risponde,

00:18:01anche nel confronto?

00:18:03No, no, ma è anche interessante sentire perché nel tempo, diciamo, abbiamo avuto diverse narrazioni

00:18:08su AMA e di AMA. Dal punto di vista della qualità del servizio, anche a noi sembra che

00:18:16tendenzialmente ci sia un miglioramento per quanto riguarda la raccolta dei rifiuti, però

00:18:22sul tema specifico, lo abbiamo sempre detto, lo ribadiamo, io credo in generale, sul tema

00:18:28credo che AMA abbia tutte le capacità per gestire tutti i diversi passaggi e quindi, se vogliamo

00:18:37tradurre in una parola, internalizzare i servizi, secondo noi sarebbe la cosa migliore, perché

00:18:42altrimenti veramente capiamo, non comprendiamo tutto questo spacchettamento poi di attività

00:18:47e di filiere che si aprono. Sarebbe meglio che un'azienda che conta, se non sbaglio, circa

00:18:528 mila impiegati, comunque possa fare di questa azienda veramente un fiero all'occhiello, anche

00:18:59perché parliamo di una società che lavora i rifiuti, dovrebbe lavorare i rifiuti in un certo

00:19:05modo e quindi il rifiuto oramai, l'hanno capito anche i sassi, è valore. Questo da un

00:19:12lato. Dall'altro punto di vista però c'è una questione che continuiamo a, credo che

00:19:16Marchini l'abbia detto, io ribadisco se volete il concetto ancora più chiaramente, io

00:19:22credo che il tempo dei cassonetti sia finito. Noi continuiamo, adesso sono arrivati quelli

00:19:29nuovi, particolari, sull'Appia, io abito zona Appianuova, li hanno messi al centro della

00:19:36Quelli bilaterali così possono stare anche al centro, adesso li facciamo vedere, uno

00:19:42di tanti video di Gualtieri che lo presentava con altri.

00:19:45Sì, sì, però il problema secondo me è che noi avevamo i vecchi cassonetti da indagini

00:19:52giornalistiche, oltre 60 mila cassonetti in affitto, nemmeno di proprietà. Questi non

00:19:58so se sono di proprietà o anche questi sono in affitto, ma perché si va a investire, si

00:20:02continua a investire su dei manufatti che in qualche modo, facendo i debiti paragoni, sono

00:20:11delle piccole malagrotta? Perché continuiamo con questa cultura del rifiuto che dobbiamo

00:20:15gettare dentro questi accidenti che poi dopo per qualsiasi motivo capita, perché capita

00:20:21ogni tanto può capitare, soprattutto nei periodi più impegnativi dell'anno, abbiamo

00:20:28poi spesso delle situazioni di decoro e di poco, anche di sporcizia.

00:20:33Anche i Cestò non differenziano, però lì adesso il sindaco ha detto che c'è una webcam

00:20:39che metteremo, non è che si è capito. Poi c'è un impianto a Pomezia che li dividerà.

00:20:44Il Cestò proprio lo toglierei, guardi, non ce so, non ce so proprio.

00:20:52Non ce so. Allora, Maurizio poi il perché, la risposta se vuole di Cenciarelli. Maurizio

00:20:58Marchini, prego. Sul Cestò ovviamente mi trovo d'accordo perché è un cestino multimateriale

00:21:04dove non si fa la differenziata naturalmente, proprio è un incoraggiamento a tutti quanti

00:21:10a buttare qualsiasi cosa. E questa è una cosa vergognosa. Siamo l'unica città sul pianeta.

00:21:17Se voi andate anche al paese più vicino a Roma, troverete sempre il minimo...

00:21:21Sì, ma il sindaco ha detto poi però a Monte, no a Monte, a Valle, c'è un impianto a Pomezia che differenzia.

00:21:28Sì, differenziare a Valle, differenziare a Valle dei corsi altissimi. Per esempio noi quando parliamo

00:21:32di differenziata, che è un valore se viene fatta in un certo modo, e qui mi trovo d'accordo

00:21:38ovviamente con Rosati, se tu fai la differenziata controllata, come fanno in tutti i porta a porta

00:21:45del pianeta, avrai ovviamente meno spese e più valore. Questa è una cosa importante.

00:21:51Per quanto riguarda i cassonetti, colgo l'occasione che c'è Cianciarelli, che mi sembra l'avvocato

00:21:56difensore dell'Ama, se forse lui riuscirà a spiegarci, perché magari c'è il contatto...

00:22:05Però gli ho chiesto solo le cose buone, ancora non gli ho chiesto le criticità. Magari ce n'ha tante le criticità.

00:22:10Grazie al consigliere Santori, se non sbaglio, siamo riusciti a fare un'interrogazione

00:22:15all'assessore Alfonsi, perché ci desse spiegazioni sui numerosissimi cassonetti, parliamo di migliaia

00:22:25di cassonetti, che si ribaltano, si danneggiano e si rottamano e costano un'enormità. Abbiamo

00:22:32fatto vedere centinaia e centinaia di video, li avete visti dentro il deposito cassonetti

00:22:39di Rotterdamare. Ma no, questi vecchi o quelli nuovi? Quelli vecchi e anche questi nuovi,

00:22:43caro Rosati tu non lo sai forse, ma stiamo documentando, stiamo documentando anche, perché

00:22:50il cassonetto bilaterale che sicuramente è molto utile in quelle strade tipo Lappia, tipo

00:22:58Viale Libia, dove devi necessariamente collegare il contenitore al centro. Però c'è un problema,

00:23:05se lasciamo questi cassonetti stradali incustoditi H24, ci troveremo sempre la busta dei rifiuti

00:23:15accanto al cassonetto, che va inevitabilmente sotto il cassonetto, non c'è solo la busta,

00:23:20ci sono anche legnami e via di seguito. A me quando mi dicono ci sono gli incivili, ma noi

00:23:27lo sappiamo che ci sono gli incivili, il problema è proprio questo, dobbiamo capire esattamente

00:23:32questo. Se noi lasciamo la porta di casa aperta la notte e ci entrano i ladri, che ci meravigliamo

00:23:38che ci sono i ladri, lo sappiamo che ci sono i ladri. Allora, come sappiamo che ci sono

00:23:43i ladri? Sappiamo anche che ci sono gli incivili.

00:23:46Allora, sentiamo Cenciarelli perché abbiamo due minuti al blocco pubblicitario.

00:23:51Quando scegliamo un sistema di raccolta, dobbiamo tenere conto del fatto che ci sono indolenti

00:23:59incivili.

00:23:59O se vuole fare il monologo.

00:24:01No, no, qui nessuno fa monologo.

00:24:03Questo che mi ha definito avvocato difensore di ama, mi sembra qua, chi sta facendo la ringa

00:24:11con lui. Ma senza scendere in polemica, io faccio un paio di note. Roma non è Rocca

00:24:18Gannuccia. Scusatemi, non sono romano. Attraverso una città, per arrivare al centro, è costituita

00:24:29da decine di città diverse sovrapposte.

00:24:31Diverse come zone, diverse come conformazione urbanistica, diverse come attività presenti,

00:24:42diverse come che popolazione è la città. I cestò al centro sono necessari perché sono

00:24:50necessari al centro. C'è la sporticcia sulla strada. Perché i turisti che sono in giro

00:24:56per Roma, secondo qualcuno che, non so da quant'è che non gira Roma, i turisti che sono

00:25:02in giro al centro e consumano. Ma gira le capitali d'Europa? Scusa, nelle capitali d'Europa?

00:25:09Sì, ma è leggino. Ma perché non è la stessa cosa? Io non so quale città d'Italia hai

00:25:15girato. Io non so quale città d'Italia hai girato. Ma io ho girato pure quelle città d'Italia.

00:25:18Non lo so. Non mi interessa. Non mi interessa quante città d'Italia hai girato.

00:25:26ha girato. Scusi, mi faccia dire però così perché se no…

00:25:29Una città come Roma, una città come Roma, al centro, avevano messo le urne cineradie

00:25:34che causavano…

00:25:36Te lo ricordiamo, ma qua si cambia spesso. Cambia dirigente, cambia sindaco, si cambia

00:25:41il modello. Maurizio, per favore, dalle mila parole al secondo. Aspetti, aspetti, calma,

00:25:47calma. C'è tempo. Io voglio che si capisca a casa qual è il vostro pensiero, parere, pure

00:25:53se sono opposti. Siamo qui per questo, Cenciarelli. Lo sapeva anche, insomma. Calma, c'è tempo.

00:26:00Adesso abbiamo però i nostri sponsor. Torniamo con lei. Ci rispondano a queste domande, anche

00:26:05a quella che ha fatto Rosati, perché qui magari tra un po' se levano pure i cassonetti

00:26:09bilaterali e si ricambia. Come lei ha detto, secondo me giustamente, il romano ha acquisito

00:26:14fiducia. Perché io me lo ricordo quando un paio d'anni fa l'Agenzia Controllo Qualità

00:26:18diceva solo il 20% dei romani crede che la differenziata serva. Allora figurati se uno

00:26:24dove può arrivare. Questo non d'accordo. Però poi se cambi sistema, ma l'altra domanda,

00:26:29quella gliel'aveva fatta Rosati su questi cassonetti, io volevo capire se da questi

00:26:33cestò poi lei pensa che con questo impianto di Pomezia e quanto semmai oneroso si possano

00:26:38differenziare. Perché di fatto oggi il turista butta tutto dentro lo stesso cestone.

00:26:44Riparto da Scenciarelli. Lina alla regia. Torniamo tra poco. Il giusto tempo dei nostri

00:26:49sponsor. Grazie.

00:26:51Roma di sera. La voce della capitale. Con Andrea Bozzi.

00:26:58Bentornati in diretta. Grazie dei messaggi. Adesso cercheremo di leggere il più possibile.

00:27:02Questo è Max che ci ringrazia. Massimo poi si firma. Dice Assessore Alfonso, chi pensa

00:27:08alla pulizia? Facciamoli pur vedere. Grazie. Dei parchi e delle ville storiche. Ama dice

00:27:12di no. Servizio Giardini non c'è. Ma insomma qui sono tanti sottotemi. Adesso ne toccheremo

00:27:17il più possibile. Il dibattito si è acceso. Sentiamo allora Cenciarelli a cui insomma

00:27:22sono state rivolte delle domande e poi replicava anche. Ma insomma il dibattito è acceso va

00:27:27bene. Siamo qui per far capire ai telespettatori. Prego Cenciarelli. Allora i cestò me li fate

00:27:32vedere i nuovi cestò che da mesi, anni ormai. Prego scusi c'è il ritorno col collegamento.

00:27:41Non me ne voglia se ci accavalliamo. Prego Cenciarelli prego. Ok. Io mi scaldo un po' perché

00:27:50ogni volta che si parla male di Ama e non si contestualizza, non si spiega e si fa un discorso

00:27:58puramente. Dico io capisco il buon Marchini. È pensionato. Non mi permette di fare tanto

00:28:03via. Nel momento che si parla male di Ama si mettono alla cogna dei cittadini che poi

00:28:10sta in strada con una divisa. E quindi io su questo tema proprio mi scaldo, mi irrito.

00:28:18Conosco tante e tante di quei lavoratori, di quelle lavoratrici e quei lavoratori che non

00:28:23è possibile. Non l'accetto. Non accetto che si generalizzi in una maniera così sul

00:28:28porta a porta. Ma veramente che si possa schiocchiare le dita e fare il porta a porta

00:28:35su Roma. Però quando devi rispondere anche a Rosalie che dice questo modello si porterà

00:28:40sempre inchiodati a queste percentuali. Ci arrivo. Ci arrivo. Io volevo andare a vedere un

00:28:49un punto alla volta. Quando si discute un modello, io non penso che abbiamo il modello

00:28:57perfetto e il modello preciso. La raccolta stradale sicuramente non è il modello ottimale

00:29:02per fare la differenziata. Si ritorna alla raccolta stradale quando il cittadino è educato

00:29:08e spontaneamente fa la differenziata. Su questo penso che siamo tutti d'accordo.

00:29:12E molti ce ne sono i cittadini. E meno male. Perché se no sembra che qua pure i cittadini

00:29:17vanno difesa. Quindi tra porta a porta e coscienza dei cittadini si è raggiunto il

00:29:2750%. Almeno questo è quello che dichiara il proprietario del servizio. I dati c'era

00:29:31il proprietario del servizio. Penso che diano numeri a caso. Ma pensare che tutto possa

00:29:38essere porta a porta? Sulla schiena di chi? Vi domando io.

00:29:42Io non ho mai detto questo. Tu non conosci le nostre proposte. Tu non le conosci.

00:29:47Quando i lavoratori spostano i carellati da cittadini. Quando i lavoratori vanno operati

00:29:53dentro condomini con decine e decine di utenze. Devono poi spostare. Perché oggi quello fanno.

00:30:00spostano i carellati dall'interno dei condomini fino a strada. Perché Roma è abituata a così.

00:30:07Roma non è Milano. Dove c'è chi sposta il rifiuto su strada.

00:30:11Il pappe non è quello. Il pappe non è quello, Cincerelli. Il pappe è che me lo tira fuori

00:30:16l'inutente. Marchini, io non l'ho interrotta. E per cortesia non mi interrotto.

00:30:25Facciamolo concludere, però io sono in pure i tempi, ha capito Cincerelli. Mi scusi se io

00:30:29in calzo. Se me interrompe, io devo perdere tempo.

00:30:33Deve ricominciare. No, allora.

00:30:35Non è quello. Se volete mettere al centro il risparmio dei costi, ci vogliono le persone.

00:30:42Ci vuole chi porta i rifiuti fuori. Se in un condominio di Roma ci stanno 30 famiglie,

00:30:48pensate che si possono mettere 30 mastelli sulla strada? Pensate che c'è lo spazio sui

00:30:54arciapiedi, mi mette 30, 40 mastelli davanti a ogni condominio? Questa è roba.

00:30:59Quindi...

00:31:00Questa è la tua visione di PAP.

00:31:03Si è calato in alcune zone di PAP.

00:31:05È che è stato chiarissimo, Cincerelli. Aspetti.

00:31:08In altre, se sono messi i bilaterali che danno una risposta che non è la risposta ottimale.

00:31:16Non è la risposta...

00:31:18Marchini, io non so che visione c'hai. Non so che è.

00:31:22Sinceramente, io non so che cosa facevi quando lavoravi, dove stavi e cosa facevi.

00:31:29Io guardo quelli che oggi lavorano e che dopo 10 anni di PAP fatto a Roma ci hanno la schiena

00:31:35rotta. Perché il PAP calato in questa maniera su Roma non va bene.

00:31:41Aspettate.

00:31:42Fermi un attimo, fermi un attimo, fermi un attimo. Per favore seguitemi, se no qui perdo

00:31:48già l'ho perso il controllo e qui posso lasciar soli. Allora, Maurizio dice non è quello

00:31:54che intendevo. Questo tema lo conosciamo, cioè il lavoratorio ama su un palazzo dei

00:31:58cinque piani. Come fanno a salire e scendere? Perché non è quello? Perché avrebbe capito

00:32:03male Cianciarelli. Dimelo brevemente e poi gli faccio...

00:32:05Perché Cianciarelli non conosce la storia del PAP e non conosce i PAP.

00:32:09A cosa propone Lila?

00:32:10Per esempio, i PAP nascono a Coglianieni. Lui non so se già c'era. E l'hanno fatti

00:32:16nascere male. Perché quei bidoni, come dice giustamente Cianciarelli, venivano messi

00:32:22all'interno di stanzini dove dovevano essere tolti, fatti scendere dalle scale. E noi

00:32:27le abbiamo denunciate di noi queste cose. E l'hanno tolto da lì. Ma ci hanno messo

00:32:32lo stradale. Perché il problema è come l'organizzati.

00:32:35E che dovevano fare invece?

00:32:36Il PAP è molto semplice. Il bidone va all'interno del condominio. Se il condominio non ha uno

00:32:43spazio, allora ci si fa una microisola ecologica distante da là, assistita come abbiamo detto

00:32:50noi, ma non lasci il cassonetto stradale aperto e incustodito H24. Quindi al cittadino

00:32:56gli si dice ce l'hai lo spazio per mettere dentro casa il giardinetto, lo stanzino, quello

00:33:03che vuoi. Come stanno facendo adesso a Cianciarelli, dove ci sono ancora i PAP, ci sono delle recinzioni

00:33:10che sono del condominio e lì è facilissimo prendere il carrello.

00:33:15Ti interrompo, ti interrompo. Cambia qualcosa questo, Cianciarelli ha spiegato meglio o è

00:33:20lo stesso ragionamento per lei?

00:33:23Allora, ci sono posti dove si può fare, posti dove non si può fare.

00:33:28Siamo d'accordo, su questo siamo d'accordissimo.

00:33:30Ci sono posti dove si... e il discorso è quello che stavo cercando di fare. E la connessione

00:33:36non mi aiuta, quindi scusatemi se a volte vado a scatto.

00:33:39La prossima volta verrà qua da noi, è il benvenuto.

00:33:42Va bene. E su Roma non si può calare un modello unico. Roma non è un paesone dove si cala

00:33:49un modello unico di raccolta.

00:33:50No, è evidente, ma questo è evidente, anzi...

00:33:52Guarda, sono stato a Bucarist, ho fatto vedere dei filmati, Bucarist, due milioni e mezzo

00:33:59di persone, non c'è un cassonetto stradale e non vedi nemmeno i rifiuti.

00:34:04Ci arriveremo, ci arriveremo.

00:34:05Manca un pezzo in questo ragionamento. Ci sono zone di Roma, zone di Roma in cui neanche

00:34:25c'è la cognizione di chi c'è dentro quei palazzi, se sono liberi, se sono occupati

00:34:30come sono. La Romanina. Lì non lo vuoi fare, certo. Lì non lo vuoi fare. Diciamo, loro

00:34:37dicono spingerla il più possibile laddove si può. Però, Cenzarelli, mi facciamo un'altra

00:34:42domanda.

00:34:42Dove si può fare? Va organizzata.

00:34:43È chiaro, ma questo è arrivato, è chiaro. Prima devi coinvolgere Rosati, tornando al

00:34:49Cestò, mi scusi, la domanda la faccio io sobria. Anziché mettere il Cestò dove uno

00:34:55butta tutto dentro indistintamente e poi paga l'impianto di Pomezia, se non erro, che

00:35:00smaltisce, nella migliore delle ipotesi. Ma non si potevano mettere almeno tre materiali

00:35:04in questi cestini?

00:35:05Risposta di Cenzarelli.

00:35:06Frazione secca e frazione umbria.

00:35:10Nel centro di Roma, nella zona turistica, pensate che poi bisogna mettere un vigilante

00:35:17vicino a ogni cestino differenziato. Perché poi basta che uno, una persona, butte rifiuti

00:35:24in maniera non conforme, è un rifiuto che non è più conforme.

00:35:29È inquinato, è compromesso, quindi lei dice...

00:35:31E va trattato.

00:35:32A meglio ha fatto l'amministrazione perché poi li tratta, come dicevo prima, a valle

00:35:36per capirci, con un impianto che li...

00:35:38Perché c'è una popolazione talmente variabile e eterogenea su cui non si può fare affidamento

00:35:44sulla cultura del rifiuto. Perché non è controllata.

00:35:47Sì, ma guardi che nessuno pensa che sia facile Roma, mi permetta nel senso qui solo un pazzo

00:35:53può pensare che sia tutto uguale, anzi, fosse per me che non conto nulla, sono 15 municipi,

00:35:59ogni municipio magari potrebbe calare un modello, invece tutto centralizzato, poi dice adesso

00:36:04c'è il delegato Ama, parla col Presidente, però non è che viene tarata.

00:36:09Me la faccia.

00:36:11Le posso fare una battuta?

00:36:12I 15 municipi sono talmente eterogenei, sono delle sisce lunghe, tra il primo e il secondo

00:36:18municipio, che partono dal centro, a risasso del centro e arrivano su raccordo se non oltre.

00:36:25Quello che guida sono le zone uniformi, le zone urbanistiche.

00:36:32Sì, sì, le zone urbanistiche.

00:36:33E' quella mappatura che riconosce più o meno quelle zone omogenee.

00:36:37Possiamo chiudere questa polemia, chiamiamola così, Cenciarelli, diciamo che si può, lo

00:36:41dico io che dice ogni tanto Marchini...

00:36:43Sei gentile, ma certo, sei gentile.

00:36:47Allora, è chiaro, io penso che anche lei vorrebbe che si facesse il più possibile il PAP, spingendo

00:36:54e andando a vedere laddove si può.

00:36:56Dopodiché mi sento di dire che...

00:36:57Ma non sulle spalle di chi lo sta facendo oggi.

00:37:01E bisogna prendere coscienza di una cosa, un attimo.

00:37:04Io ogni volta che ho ospitato Maurizio Marchini, mi scusi però Cenciarelli, questo ce tengo,

00:37:09l'ho conosciuto portandoci delle...

00:37:14mandandoci ma dai servizi con l'Astac schiene rotte, cioè adesso questo lo dico io, non

00:37:18c'ha bisogno di difensori, però attacca semmai la dirigenza, insomma, no?

00:37:22Cioè, chi sta in alto, chi fa delle scelte...

00:37:24No, no, io non sto attaccando...

00:37:25Non ho mai sentito dire ai miei ex colleghi...

00:37:28No, ce capiamo, perché se no mi sembra anche abbastanza ingeneroso.

00:37:31Io non sto attaccando Marchini, non stavo attaccando Marchini.

00:37:33No, lei ha detto però, lei si è rabbia, lo capisco, quando si attaccano i lavoratori,

00:37:37però mi permetto di dire che lui se la prende sempre con l'amministrazione di Ama o con

00:37:41la politica, ecco, tutto qui.

00:37:43Sto dicendo una cosa, che bisogna tenere presente, fare la stradale, perché per anni hanno fatto

00:37:52solo stradale, perché alla fine con la stradale si risparmia sul personale.

00:37:58Non è vero.

00:37:59Io sono per il papo, perché io sono per il papo fatto bene, perché il papo fatto bene

00:38:06significa investire anche sul personale, significa avere più personale, invece di pensare di

00:38:12gestire col monoperatore, cosa assurda, su cui assolutamente non siamo d'accordo, significa

00:38:19costruire un modello di raccolta di rifiuti che investe molto sulla monodopera.

00:38:26Allora, aspettate un secondo, chiarissimo.

00:38:27Perché poi bisogna lavorare bene.

00:38:29Rosati, non ce lo siamo dimenticato, segretario, lei sì.

00:38:32Dico qui, devo… poi voglio far vedere Ucronia, le novità che ha messo in campo questa

00:38:39amministrazione, serve o non serve Ucronia, un bel nome. Rosati, ma aiuti lei qua, che

00:38:45emerge?

00:38:46Beh, tante… siamo entrati, no?

00:38:48Non dico nel no nel cassonetto, beh, pure sì, nei cassonetti, prego.

00:38:51Che sensazione ha?

00:38:53No, è in generale la sensazione, avendo e seguendo da un po' di anni ama, che…

00:38:59Ripeto, mi sembra che ci siano dei segnali di miglioramento in generale per quanto riguarda

00:39:04la raccolta dei rifiuti. Indubbiamente c'è tutto però un tema che per me è enorme,

00:39:11che è quella della politica complessiva di come si gestisce il rifiuto a Roma, che è

00:39:17città particolare, ma questo lo sappiamo da duemila anni, anzi da più di duemila anni

00:39:21che Roma è una città particolare e che ha bisogno di modelli che possano essere differenziati

00:39:27a seconda dei territori e delle esigenze. Indubbiamente il tema è come organizzare la raccolta su strada

00:39:34in modo tale che, uno, non ci sia lo schifo perché di questo si parla, perché ogni tanto

00:39:39c'è lo schifo. Può essere un quartiere, un quadrante, una zona e mi dispiace ma il

00:39:45cassonetto rotto è spesso e volentieri in alcuni contesti anche centrali è la normalità.

00:39:52È pur vero che i cittadini se vengono indirizzati, educati, così come è successo in varie fasi

00:39:57della vita di Ama, faccio riferimento agli ultimi nove anni dove sono passate diverse amministrazioni,

00:40:03è lì dove si è fatta sperimentazione, sperimentazione che ricordo Ama quasi quasi non come azienda,

00:40:10quasi quasi all'improvviso te li trovavi con il cestello della differenziata senza nemmeno

00:40:15avere un'indicazione di massima. Ricordo personalmente che andavo a cercare la mattina

00:40:20e c'erano i camioncini quelli giapponesi dove dovevi dare il rifiuto umido.

00:40:27Nel quartiere eravamo diventati tutti quanti amici perché sostanzialmente...

00:40:33Ah si è bloccato, adesso si sente, sostanzialmente vi aiutavate tra di voi.

00:40:41Ci aiutavamo tra di noi, quindi io starei anche un po' attento al discorso dell'educazione

00:40:46dei cittadini perché i cittadini hanno sempre dimostrato che quando c'è una indicazione

00:40:51semplice, lineare, la seguono puntualmente. Poi è evidente, ci sono delle zone, penso al centro storico,

00:40:57che hanno bisogno di un diverso tipo di raccolta del rifiuto, questo è evidente.

00:41:04Però credo, dato che si va all'estero e si faceva l'esempio di Roma, i turisti e quant'altro,

00:41:11io quando vado nelle città all'estero non trovo una carta per terra, non la trovo.

00:41:15Come mai allora questi turisti vengono a Roma e sono tutti quanti zozzoni?

00:41:22Ah, ci dobbiamo mettere d'accordo anche su questo. Un confronto sereno e pagato credo

00:41:27che possa aiutare un po' tutti perché mi sembra un po' riduttivo dire abbiamo fatto

00:41:30questi cesto che sono meglio delle urne ma fanno sempre schifo, scusate, perché non servono

00:41:36a niente, perché si riempiono subito. E poi è logico, il cittadino quello che vede

00:41:41butta lì dentro perché dice tanto ce l'hanno buttato tutti, scusate la banalità del male

00:41:46è questa. Noi dobbiamo ricreare intanto un sistema di fiducia verso un'azienda che ricordo

00:41:51è pubblica e quindi abbiamo tutto l'interesse a far sì che questa azienda funzioni e funzioni

00:41:57bene, con l'internalizzazione il più possibile di tutti i servizi perché credo che sia nelle

00:42:03capacità di un'azienda come Ama, quindi qui c'è una responsabilità se vogliamo

00:42:08certo, Ama è nostra, però su questo dobbiamo fare un'alleanza stretta puntuale su tutte

00:42:19le diverse questioni. Il tema della raccolta è centrale e parte però dall'informazione

00:42:24e poi da una filiera che sia sempre quella perché io mi ricordo le sperimentazioni fatte

00:42:28nei municipi. Una volta facciamo la sperimentazione. Eh sì, disorientano, non aiutano. Io non posso

00:42:35andare, la mattina esco in un modo e la sera in un modo. Ma adesso qualcuno mi dice, neanche

00:42:42Marchini, mi sono informato in altri modi che forse pure questo bilaterale sta per, non lo

00:42:47so. Sì perché ha diversi problemi, nelle strade strette i camion hanno difficoltà, come ho

00:42:55fatto vedere nei filmati perché poi devi fare i filmati. Eh ma ti abbiamo visto tante

00:43:00volte in esterna. Vanno i rifiuti sotto il cassonetto, togliere quei rifiuti è un problemone,

00:43:05quindi stanno pensando, io so che stanno pensando. Però approfitto del fatto che c'è Cenciarelli.

00:43:10Cenciarelli, pure lei pensa che stia cambiando il suo sistema? No, volevo fargli una domanda

00:43:14perché i colleghi mi hanno telefonato oggi in parecchi. Eh, una volta, aspetta, aspetta, prima

00:43:18fammi rispondere su questo, poi devo leggere i messaggi. Cenciarelli, secondo lei dura questo

00:43:23o magari cambia dirigenza, che ne so. Eh? Allora, il piano industriale, il piano industriale

00:43:30non lo fanno i sindacati, quindi che cosa penserà di fa Filippi? Lo dovete chiedere a Filippi.

00:43:35Detto proprio... Magari potessimo, oggi avevamo invitato il responsabile dei municipi, ma...

00:43:40Mi dispiace, non è voluto... Nel senso che cosa metteranno nel prossimo piano di investimenti,

00:43:49lo dobbiamo vedere quando ci sarà il prossimo piano industriale.

00:43:54Va bene, Maurizio, brevissimo, ti prego, perché voglio andare avanti, ci sono tante altre...

00:43:58Ad oggi sono questi, quindi conferma, non lo sa Cenciarelli. Di, velocemente.

00:44:02No, volevo dire a Cenciarelli che nei piani industriali ci dovete entrare dentro perché

00:44:06le scelte tecniche, come hanno dimostrato i tuoi argomenti, poi si ripercuotono sui lavoratori,

00:44:13sia in termini di usura, sia in termini di salario, perché gli sbagli che fanno...

00:44:19Grazie del Consiglio, ma io ho detto un'altra cosa, ma io ho detto un'altra cosa...

00:44:25Aspetta, fallo rispondere, c'è il ritorno e il ritardo collegamento, vai.

00:44:29Per quanto riguarda, siccome i colleghi oggi mi hanno telefonato...

00:44:31Certo che interveniamo.

00:44:33Siccome i colleghi oggi mi hanno intervenato furiosi, mi hanno chiamato i colleghi,

00:44:37sapevano che c'eri tu in trasmissione e volevano capire che cosa era stato esattamente

00:44:43firmato in quell'accordo sui festivi.

00:44:46Ti faccio un breve...

00:44:47Adesso però entriamo troppo nel dettaglio sindacale.

00:44:49Allora, caro Marchini, l'accordo sui festivi prevede che l'azienda applichi il contratto

00:45:00nella maniera meno invasiva per la vita dei lavoratori, rispettando quello che purtroppo

00:45:10è il contratto di servizio di Roma Capitale, perché l'azienda deve rispettare il contratto

00:45:14di servizio, perché quello è firmato, ma noi abbiamo tutelato i lavoratori dal punto

00:45:19di vista del reddito e del numero massimo di festivi comandato.

00:45:24Non mi sembra, è stata molto retorica questa spazione.

00:45:27Non ti sembra, caro Marchini, caro Marchini, tipo sindacato risponde ai lavoratori facendo

00:45:35le assemblee, e ne abbiamo fatte tante, e su quello là abbiamo garantito il pagamento

00:45:42come secondo noi, non come secondo l'azienda, andava garantito, quindi con ore aggiuntive

00:45:51e con un numero massimo di due festivi su cui l'azienda poteva comandare.

00:45:56Perché purtroppo il contratto quello prevede, e le sentenze della Corte di Cassazione quello

00:46:03prevedono.

00:46:05Chiaro, ho perso il controllo, però io voglio carriere ai cittadini le cose più chiare.

00:46:09Dopodiché vorrei chiedere al caro Marchini altre cose, ma non le chiedo in questa trasmissione,

00:46:13visto che si occupa del sindacato.

00:46:15No, ti sto dicendo quello che mi hanno detto i lavoratori, ho sentito l'accordo.

00:46:19A me mi hanno detto tante cose su di te, ma io non le dico in televisione.

00:46:23Ma che c'entra la persona? Qui stiamo parlando di accordi, di accordi sindacali.

00:46:29Ma io non discuto di accordi con un pensionato.

00:46:32Maurizio, io non discuto di un accordo sindacale con un pensionato.

00:46:36No, no.

00:46:37Ok?

00:46:37Di discuto con i lavoratori, nelle assemblee.

00:46:39Va bene, Maurizio, per favore, per favore, per favore, per favore, fatemi riprendere il filo.

00:46:47Cianciarelli però, ma aiuti pure lei, perché se lei va avanti, lui va avanti, qua non ne usciamo più.

00:46:52Tra un po' facciamo entrare un altro ospite.

00:46:54Eh, ma ho capito che lei mica le manca, non faceva il sindacalista.

00:46:58Guardate questa cosa, messaggio di Alberto, non riesco a leggere i messaggi.

00:47:02Carissimo telespettatore delle torri, facciamolo vedere, assistere a quanto viene conferito nei cassonetti

00:47:08di periferia, è una persona eccezionale, Alberto, proprio come lo conosco.

00:47:13Viene conferito, è quantomeno deplorevole, calcinacci, legname, sacchi neri che nascondono di tutto.

00:47:19Il più, il tutto in piena disinvoltura e mancanza di rispetto del vivere civile,

00:47:23senza che ci sia il minimo contrasto a quanto detto, come a Dima, magari ogni tanto un ispettore.

00:47:28Però io vado avanti, vi faccio vedere questo video di un consigliere del Sesto Municipio,

00:47:32perché Alberto poi si lega, ci scrive dalle torri.

00:47:35Manzo si chiama, di Fratelli d'Italia, andare a avvicinarsi agli utenti, ai cittadini.

00:47:42Guardate cosa sperimentano.

00:47:44Ma avete fatto perdere il filo con Cronia, poi però ci torno.

00:47:46Vai, vediamolo.

00:47:49Nasce il progetto pilota di AMA.

00:47:52Questa è una caffetta mobile per tutti i rifiuti che potete venire a spersare.

00:47:57Venite con me, vi faccio vedere.

00:48:01Tutta completamente da screen e si usa tutto tramite testera sanitaria.

00:48:09Venite con me.

00:48:09C'è il bidone per tutte le vernici, l'olio da cucina, quindi veramente una chicchetta, soprattutto tutto al riparo, anche durante i periodi di pioggia.

00:48:23Poi continuiamo il nostro giro, perché non è finito qui.

00:48:28Ci sono il bidone per tutti gli abiti e accessori usati.

00:48:35C'è anche il bidone per le pine e batterie sempre usate.

00:48:40E non è ancora finita qui, perché abbiamo gli ultimi due bidoni riguardanti tutti i farmaci scaduti e tutti i prodotti per le stampanti.

00:48:50E' veramente un grande progetto, un progetto che ama la lancia su questo territorio, perché ieri è partito a Giardinitio e oggi ci troviamo qui a Brottecelone e girerà tutta l'Uma.

00:49:01Vogliamo continuare la lotta a chi svezza e questo è una delle tante iniziative che facciamo insieme a AMA.

00:49:07Avanti tutta.

00:49:09La facciamo un commento a giro, 30 secondi, proprio un minuto, dai, 45 se volete.

00:49:15Cenciarelli, questa è una sperimentazione, sembra una cosa bella.

00:49:18Noi facciamo sempre pure pubblicità sulle cose nuove.

00:49:23Anche questa stava all'interno del piano industriale del 2023.

00:49:28I sei modelli di raccolta che andavano calati sulla città.

00:49:32Sei modelli di raccolta, compreso queste mini isole di...

00:49:38E una l'abbiamo vista.

00:49:40...complicata e prevede modelli diversi.

00:49:43Marchini, ok, questo?

00:49:45Guarda, io sono stato...

00:49:46No, no, l'ho detto io per primo da quando siamo stati a Ecomondo, ti ricordo, due anni fa, ho detto mettiamo nelle zone operative dell'AMA,

00:49:56non questo coso che va in giro, che c'ha 400 euro al giorno, al turno, per raccoglie tre cose.

00:50:02Di costo?

00:50:02Certo, tu ti vede pure i costi, e lì c'è stato un autista, un mezzo, il gasolio e via di...

00:50:07Ho detto abbiamo 70 zone operative all'AMA, mettiamo nelle zone operative all'AMA quei 5-6 bidoncini per i materiali speciali e particolari come quei materiali, no?

00:50:18In modo tale che non si deve prendere un appuntamento spostato, perché le zone sono solo quelle 13, come al solito, il contratto di servizio ne prevedeva tante di più, non sono state fatte, come al solito, quindi si potevano mettere questi contenitori all'interno delle zone.

00:50:34Così è costoso, va bene, ma è costoso.

00:50:36Si comincia da qualche parte, è costoso, tanto pagama, è come i mezzi che ci hanno semplificato la raccolta, sono costosissimi, se andavamo su un tradizionale...

00:50:47Infatti paghiamo quell'Atari che abbiamo visto prima.

00:50:50Allora, io tra un po' devo salutare i nostri due ospiti, così so, però...

00:50:55Posso un inciso sull'Atari?

00:50:58Scusi, senza re, com'è?

00:51:02Un inciso sull'Atari, l'Atari è elevata, per chi ama non chiude il ciclo dei rifiuti.

00:51:06Non ha impianti di riciclo e recupero, che è la cosa, secondo noi, invece, il tema dei temi, ama deve avere una dimensione industriale e deve fare non solo gli impianti che ha in progetto, anche altri impianti, se vuole veramente fare la differenzia...

00:51:21Eh, ma stasera parliamo più di raccolta, perché se no, se dobbiamo parlare anche del termorizzatore che verrà, io di gestore, ci volevano dieci ore.

00:51:29La Atari è legata al costo di smaltimento dei rifiuti e di trasporti...

00:51:32Eh, dal fatto che mandiamo rifiuti all'estero, in giro nel mondo, ogni giorno 100 camion, in giro per il mondo.

00:51:39Cenciarelli, quest'Ucronia, no, che il sindaco ha più volte enfatizzato, adesso lei immaginerà, Marchini dice, ma ci stanno già gli operatori, non è che serviva il tablet?

00:51:49Mi dice una cosa francamente? Fatemi vedere il sindaco, mentre ce lo dice. Serve o è un po' così, facciata?

00:51:57Secondo me, se la fanno funzionare, serve.

00:52:03Che vuol dire? Tradotto?

00:52:05Vuol dire che chiunque... No, vuol dire che...

00:52:09Marchini, io lo so che tu sei abituato ancora con le stampanti, ma esistono quelle ridimensionali adesso.

00:52:16Sentimi a me, sentimi a me, fammi parlare un attimo.

00:52:19Te la dico prima alla buona, fammi parlare.

00:52:21Eh.

00:52:22Chi si occupa di trasporto merci, oggi è tutto digitalizzato, ama quando raccogli rifiuti, trasporta merci.

00:52:31Se ha un sistema informatico che funziona e che monitorizza tutto quello che succede,

00:52:38non per fare adesso le iniziative quelle di figura, ma per funzionare davvero, per ottimizzare i giri,

00:52:48per evitare che ci siano giri, mezzi scarichi, per ottimizzare l'utilizzo dei mezzi, delle attrezzature e minimizzare i costi...

00:52:57Quindi, diciamo, traduco bene, cioè è un'inizio, se lo faranno funzionare...

00:53:04No, no, ecco, quindi lei realisticamente dice ad oggi, insomma, è un po' così, un inizio, una sperimentazione...

00:53:11Aspettiamo, quindi ad oggi non è che ha cambiato lo scenario a Roma, va bene.

00:53:17Mi fate salutare l'assessora all'ambiente dell'undicesimo municipio, Daniela Gentili.

00:53:24Buonasera, gentile assessora, grazie.

00:53:26No, gentile, è sul gioco delle parole, ma è venuto.

00:53:29Buonasera, assessora.

00:53:30Buonasera, buonasera a lei.

00:53:33Puntata calda, ci aiuti, eh, qui il dibattito è...

00:53:36Sì, l'ho seguito, l'ho seguito.

00:53:42Senta, mi dice una cosa, poi abbiamo un'altra mezz'ora.

00:53:45Il referente di Ama, che è stata la grande novità, che vi hanno accostato nei municipi, serve a qualcosa?

00:53:54Vi sta dando una mano, cioè aiuta l'amministrazione oppure è lì?

00:53:58Parliamo.

00:54:00No, assolutamente.

00:54:01Io penso che ci sia stata una rivoluzione in Ama.

00:54:06Probabilmente alcune cose che ho sentito mi suonavano davvero più di storia antica che di attualità.

00:54:15Io credo che sia stato fatto uno sforzo immenso dal punto di vista organizzativo,

00:54:21della messa in discussione anche delle metodologie, di tanti aspetti,

00:54:29e ritrovato, scoperto anzi, un rapporto sinergico con gli enti locali.

00:54:36Cioè, lei è responsabile Ama di Municipio, ce l'ha sempre vicino, ci parla, dice guarda dobbiamo fare questo, la segue.

00:54:42Parlo almeno cinque, sei volte al giorno.

00:54:47Va bene.

00:54:49Almeno cinque, sei volte al giorno, ma soprattutto pensiamo insieme, lavoriamo insieme.

00:54:57Devo dire che questo è iniziato, è un processo che non è avvenuto in un giorno.

00:55:03Cioè, non ha fatto un ragionamento.

00:55:04Beh, adesso sono passati quattro anni dalle amministrazioni attuali, mi auguro che, insomma,

00:55:08ci si è arrivati a Quadratica.

00:55:10No, non è stato fatto un giorno, perché ci si è arrivati, ci si è arrivati fin dall'inizio,

00:55:16poi gradualmente è stato istituzionalizzato, riorganizzato, individuato, diciamo,

00:55:22una figura omogenea in tutti i municipi.

00:55:25Però questo lavoro comune è stato fatto dal primo giorno.

00:55:30Noi abbiamo dovuto lavorare su più livelli, perché nel 2021,

00:55:35per rispondere poi al titolo della trasmissione,

00:55:39c'erano le cataste di rifiuti in strada, che molto spesso non solo arrivano al primo giorno.

00:55:44Eh, l'abbiamo detto all'inizio della trasmissione, lei ci ha seguito, grazie.

00:55:48Da lì siamo partiti, però non ci accontentiamo.

00:55:51Da lì siamo partiti.

00:55:52Approfondiamo.

00:55:53Aspetti, Assessora.

00:55:56Scusi, vede lei però.

00:55:59Aspetti e si ferma, a differenza di qualcun altro.

00:56:02Sto scherzando.

00:56:02Allora, l'ina alla regia, c'è la pausa, poi, non so, ditemi se gli ospiti possiamo liberare.

00:56:09Attenzione, Cenzarelli, che poi rimane Marchini un'altra mezz'ora, veda lei.

00:56:13Eh, lo dico pure a Rosati, stiamo bene qui in compagnia.

00:56:17Fate voi, adesso dalla regia me lo diranno.

00:56:19No, semmai vi saluto subito dopo i nostri sponsor.

00:56:21Restate qui, grazie.

00:56:25Roma di sera, la voce della capitale, con Andrea Bozzi.

00:56:29Ben tornati in diretta, grazie dei messaggi che, anche di chi ci ringrazia, è il nostro lavoro di fare una trasmissione sincera.

00:56:40Allora, con grande sommo gaudio, mi dicono dalla regia che sia Rosati che Cenzarelli restano, quindi nessun vantaggio per Marchini da qui alle 23.

00:56:49Ok? Eh, cosa se ne è presa male? No, male, insomma.

00:56:53Grazie, grazie a voi, grazie all'assessora.

00:56:56Allora, leggo un messaggio ancora, e qui capirai, giustamente i cittadini dico.

00:57:00Allora, questo è Marco, questa è la situazione dei provenienti da fuori Roma che scaricano a Casalbertone, al nostro civico, una vergogna,

00:57:10e ci manda una carrellata di immagini, fresche, fresche, ecco, sono appena arrivate.

00:57:16E poi aggiunge, ma non si potrebbe mettere, beh, qui ne hanno parlato i nostri ospiti, tra, vabbè, Roma e maleducazione,

00:57:26dice, non si potrebbe fare un cassonetto che si apre con una scheda identificativa del condominio?

00:57:31Sono predisposti i nuovi cenciarelli, no? Però ancora non ci si è arrivati.

00:57:38Tutto è possibile. Il tema degli incivili purtroppo non si risolve, perché quelli che adesso lo mettono dentro e staturano i cassonetti lo metterebbero per terra.

00:57:49Quello è un problema che prima avete affrontato in maniera molto sommaria, bisognerebbe aumentare il numero degli accertatori e la vigilanza.

00:57:56Eh, ma quanti ce ne stanno oggi in giro per Roma? Qualche decina?

00:58:01Pochi, pochi su una decina di accertatori sono nulla.

00:58:07Posso fare una domanda su questa questione? Posso fare una domanda a Cenciarelli?

00:58:11E che ci mancherebbe che non puoi fare.

00:58:12A me non mi fanno domande dell'azienda, siccome su questo siamo d'accordo.

00:58:15Non è per domande sindagali, non quelle dell'azienda.

00:58:17No, l'azienda non ci viene, a Cenciarelli, tu hai coraggio.

00:58:20Se porti l'azienda, lei che può.

00:58:22L'azienda non ci viene, l'azienda non si confronta con i cittadini, tu lo sai bene.

00:58:26No, una domanda che ti voglio fare.

00:58:28Però lo ripeto, scusa, abbiamo invitato formalmente.

00:58:31Ovviamente oggi il responsabile ama dei municipi, ci ha detto che era impegnato, magari verrà la prossima.

00:58:37No, io se sei d'accordo, io penso che sei d'accordo perché su questo siamo in sintonia.

00:58:43Per quale motivo, per esempio, non ci consentono di, adesso non ci sono più in azienda,

00:58:49non consentono agli operatori di lama di lasciare l'avviso di errato conferimento lì dove c'è l'utente che conferisce male.

00:58:58Parliamo del papo è qui.

00:59:00Perché secondo te, secondo te, io penso che saresti d'accordo su questa cosa, immagino di sì.

00:59:05Perché ama, domanda, domanda, risposta, risposta.

00:59:08E fatti sentire dal sindaco.

00:59:12Vai.

00:59:13Perché non lo sta facendo, sinceramente?

00:59:16È una di quelle cose che sfuggono alla conoscenza umana.

00:59:27Normalmente quando si fa il papo, anche perché c'è un problema però sul papo,

00:59:32cioè continua ad esserci un problema, non sempre il papo è fatto con i mastelli.

00:59:36Il papo è fatto con i mastelli e si può mettere il rifiuto conforme, non conforme.

00:59:41Quello è fatto con i carrellati.

00:59:43E parliamo fino a 500 litri, se non oltre.

00:59:47Là l'operatore non va a guardare dentro il carrellato,

00:59:52non può vedere tutto quello che c'è nel carrellato.

00:59:55Come no?

00:59:56Guarda che gli ispettori di Firenze aprono il sacco,

01:00:00come tanti altri ispettori.

01:00:02Sto dicendo un'altra cosa dell'operatore.

01:00:05Io sto a parlare dell'operatore, non dell'ispettore.

01:00:07L'operatore che sta scaricando.

01:00:09Per esempio, tu mi hai parlato dell'operatore, io rispondo alla domanda.

01:00:12Sugli ispettori, siamo d'accordo, ne servono di più.

01:00:15Perché anche quello è un modo per educare il cittadino.

01:00:18Io la dico proprio banale.

01:00:20Il bollino rifiuto non conforme.

01:00:22Per un cittadino, normale, non per chi non ha nessuna coscienza civica,

01:00:26che è comunque la minoranza.

01:00:28Per un cittadino, normale, il bollino rifiuto non conforme,

01:00:31è uno stimolo forte a rispettare le regole

01:00:35e a evitare quello che poi per alcuni diventa quasi uno stigma.

01:00:39Quindi vanno aumentati gli ispettori,

01:00:42vanno fatte più operazioni di controllo,

01:00:44vanno fatte più operazioni di educazione della cittadinanza.

01:00:47Su questo siamo perfettamente d'accordo.

01:00:49Fatti sentire dall'assessore.

01:00:50Abbiamo trovato un punto di contatto.

01:00:51Se hai modo di contattare l'assessore.

01:00:54Ah, Larizio, abbiamo trovato un punto di contatto.

01:00:56Ma c'è il punto di contatto, perché siamo d'accordo.

01:00:58È Natale, ma accendiamo l'albero.

01:00:59Ma lui è prevenuto e c'ha dei pregiudizi,

01:01:01perché se no siamo in perfetta giudizia.

01:01:03Ma io non c'ho pregiudizi, non so prevenuto.

01:01:05Allora, assessora, buonasera di nuovo.

01:01:11Buonasera, buonasera.

01:01:12Mi dicono che Rosati ha qualche problema.

01:01:14Se possiamo ci ricolleghiamo, se no poi lo saluteremo.

01:01:17Allora, ci ha colpito questo.

01:01:18Adesso andiamo a parlare un attimo di ingombranti,

01:01:20centri di raccolta, isole ecologiche, le chiamavamo.

01:01:23Adesso il Duvetecnico è un altro.

01:01:25Sono poche a Roma.

01:01:26Questo lo sanno tutti.

01:01:28Qui non mi potete nessuno, credo, contraddire.

01:01:31E alcuni, tra l'altro, sono in manutenzione da mesi,

01:01:34se non anni.

01:01:35Vabbè, adesso non approfondiamo.

01:01:37Campi sportivi, due anni.

01:01:38Campi sportivi e altri.

01:01:39Allora, questa è la notizia.

01:01:41Ponte Galeria, un'isola ecologica nel parcheggio di scambio.

01:01:44La soluzione del municipio contro le discariche.

01:01:47Quindi, evidentemente, è una conferma del problema.

01:01:51Come funziona?

01:01:52Voi avete detto, Adama, prendetevi quest'area,

01:01:55realizzate qui un centro di raccolta.

01:01:59Un centro di raccolta, come lo vogliamo chiamare,

01:02:02temporaneo forse.

01:02:03Prego, Assessora, ci spieghi tu.

01:02:05Allora, sì.

01:02:06Diciamo, va fatta una piccola premessa,

01:02:08nel senso che i sistemi per andare incontro al cittadino

01:02:14e portare il servizio più vicino

01:02:17e renderlo quindi più facile, più fruibile,

01:02:19possono e debbono essere tanti.

01:02:22Perché, come si diceva prima,

01:02:23ogni municipio è tante città,

01:02:26urbanisticamente diverse,

01:02:28con spazi e possibilità differenti.

01:02:32Il problema degli ingombranti è chiaro che è stato evidente

01:02:38ed è evidente e drammatico

01:02:41ed è abbastanza diffuso.

01:02:45In alcuni quartieri di più,

01:02:47soprattutto nella cinta esterna,

01:02:49nella extragrà,

01:02:50dove appunto abbiamo individuato quest'area,

01:02:53ma esiste anche nella città consolidata.

01:02:58Noi abbiamo portato in un lavoro di analisi

01:03:01congiunta appunto con Amma di Municipio,

01:03:04andando a cercare quali potevano essere

01:03:07gli strumenti, le metodologie migliori

01:03:10a seconda del contesto,

01:03:12delle soluzioni differenti

01:03:13che man mano poi saranno strutturate

01:03:17in un masterplan

01:03:19che individua area per area,

01:03:22contesto per contesto,

01:03:23grazie anche alle risultanze,

01:03:26ai dati oggettivi

01:03:27che ci vengono dalla centrale operativa,

01:03:30dal gemello digitale

01:03:31che ama realizzato

01:03:33e che consente di andare oltre

01:03:35l'opinione di qualcuno,

01:03:37ma di basarci effettivamente

01:03:38su quelli che sono dei riscontri.

01:03:40Abbiamo portato, per esempio,

01:03:42le giornate di raccolta nei quartieri

01:03:45da sei che erano iniziali a quaranta.

01:03:48La famosa ama il tuo quartiere,

01:03:49no?

01:03:50Le promuoviamo spesso a Roma di Sera,

01:03:52andiamo pure il calendario.

01:03:54E' un'iniziativa utilissima.

01:03:57Partecipano i cittadini,

01:03:58mi dicono tutti i disibili.

01:04:00Assolutamente,

01:04:01assolutamente,

01:04:03anzi c'è una maggiore,

01:04:05sempre maggiore richiesta,

01:04:06ripeto,

01:04:07siamo partiti da sei,

01:04:09speravamo di arrivare a una ventina,

01:04:11siamo già a quaranta iniziative l'anno,

01:04:15i grandi quartieri hanno un appuntamento

01:04:18praticamente fisso al mese

01:04:20e poi anche gli altri,

01:04:24comunque al massimo una cadenza bimestrale,

01:04:27quindi è un servizio diffuso,

01:04:29distribuito nel territorio

01:04:31che può essere una risposta

01:04:33anche incrementabile

01:04:35nei quartieri ad alta densità,

01:04:39perché non si può parlare appunto

01:04:41di servizio

01:04:42o di servizi ideali

01:04:44a Roma

01:04:46pensando che abbiamo zone

01:04:49con 25 mila abitanti

01:04:51in un chilometro quadrato

01:04:52come Marconi e la Magliana

01:04:54ed aree invece

01:04:55che sono praticamente agricole,

01:04:58quindi è evidente

01:04:59che gli strumenti

01:05:00devono essere diversi.

01:05:01Il centro di raccolta di Corviale

01:05:04indubbiamente è insufficiente,

01:05:07anche se...

01:05:07Ah ma vi ha già detto

01:05:08ok, prendiamo aria,

01:05:10lo facciamo?

01:05:12Sì,

01:05:13allora noi abbiamo individuato

01:05:15qui una strategia

01:05:16in due tempi,

01:05:18ossia abbiamo messo a disposizione

01:05:21quest'area

01:05:22per la realizzazione

01:05:26di un centro di raccolta grande,

01:05:28strutturale,

01:05:28un po' come l'isola ecologica di Corviale

01:05:32che ovviamente necessita

01:05:35di anni, tra virgolette,

01:05:37di un tempo medio-lungo

01:05:38per la realizzazione,

01:05:40ma nell'immediato

01:05:41andremo a fare

01:05:42un punto di raccolta,

01:05:44un centro di raccolta light,

01:05:46quindi sarà proprio operativo

01:05:49nei prossimi mesi,

01:05:53stiamo già lavorando

01:05:54con la direzione tecnica municipale

01:05:58e ama di municipio

01:06:00per i sopralluoghi

01:06:01dove le persone

01:06:03potranno conferire

01:06:05in orari ampi,

01:06:10seguendo un po'

01:06:11lo schema del centro di raccolta

01:06:13tradizionale.

01:06:13Con il personale ama presente?

01:06:15Adesso poi spiego

01:06:16perché faccio questa domanda.

01:06:17con il personale ama presente,

01:06:21assistiti,

01:06:22le aree saranno recintate,

01:06:24video sorvegliate,

01:06:25quindi è un centro di raccolta

01:06:28in piccolo.

01:06:29Grazie Assessore,

01:06:30aspetti un attimo.

01:06:31E da una risposta immediata.

01:06:34Certamente,

01:06:34anche perché voi

01:06:35quanti centri di raccolta avete

01:06:36sull'undicesimo,

01:06:38che è come una città media?

01:06:39Uno.

01:06:40Uno.

01:06:41Cordiale.

01:06:41Soprattutto i numeri

01:06:43che facevano in Cianelli.

01:06:43Più abbiamo abbinato,

01:06:45esatto,

01:06:46abbiamo incrementato molto

01:06:48le giornate di raccolta

01:06:50proprio perché

01:06:51un centro di raccolta

01:06:54delle dimensioni di Corviale

01:06:55non si può immaginare

01:06:57in mezzo a Viale Marconi.

01:06:59Eh certo.

01:07:00Allora,

01:07:00senza,

01:07:00sa perché ho chiesto

01:07:01se era già assistito.

01:07:03Anche abbastanza

01:07:04disomogeneo,

01:07:06come diceva prima

01:07:07Cianciarelli,

01:07:09se non erro,

01:07:10abbiamo centocittà

01:07:11dentro un municipio.

01:07:13Eh ma certo,

01:07:13certo,

01:07:14certo.

01:07:14Aspetti,

01:07:15Assessore,

01:07:15aspetti,

01:07:16pure lei,

01:07:16non qui.

01:07:18Allora,

01:07:18perché l'ho fatto la domanda

01:07:20se era assistito?

01:07:20Perché proprio nella mia

01:07:21trasmissione Roma di Sera,

01:07:23adesso questo da testimone,

01:07:24eh,

01:07:25lo dico pure a Cianciarelli,

01:07:26Marchini disse al presidente

01:07:28Nicola Franco del Sesto,

01:07:30dice ma perché non fate?

01:07:32E subito dopo si attivò,

01:07:33però arrivarono questi

01:07:34scarrabili,

01:07:35si chiamano,

01:07:35giusto?

01:07:36Si chiamano?

01:07:36Esatto.

01:07:37Che a un certo punto,

01:07:38però non essendo assistita

01:07:39alla postazione,

01:07:40i cittadini

01:07:41cominciarono a portarci

01:07:43de tutto,

01:07:44poi arrivarono pure

01:07:45i rovistatori

01:07:45perché inizialmente

01:07:46non era assistita.

01:07:48Il buon Franco

01:07:48che saluto disse,

01:07:49vabbè,

01:07:49meglio che buttano lì

01:07:50comunque che non

01:07:51dall'altra parte.

01:07:53Dopodiché

01:07:53si è evoluta

01:07:54via del fuoco sacro,

01:07:56no?

01:07:56Esatto.

01:07:57Allora,

01:07:57si deve andare avanti così,

01:07:58bene fanno anche loro.

01:07:59Certo,

01:08:00l'assessore ha detto

01:08:01benissimo,

01:08:02per fare un centro

01:08:03di raccolta

01:08:04ci vuole tantissimo tempo,

01:08:05soldi,

01:08:06spazi e via di seguito.

01:08:07Quindi questi centri,

01:08:09diciamo,

01:08:10più light,

01:08:10mi piace la parola light,

01:08:12vanno benissimo,

01:08:14recintati assolutamente,

01:08:15assessore,

01:08:15con degli New Jersey,

01:08:17ai lati,

01:08:18con l'inferiate,

01:08:20e tutto il resto.

01:08:21Non fate come ha fatto

01:08:23Ama a fuoco sacro,

01:08:26non accontentatevi

01:08:27degli ingombranti,

01:08:28insomma,

01:08:29perché poi smaltire

01:08:30gli ingombranti

01:08:31ha dei costi,

01:08:31io guardo sempre i costi,

01:08:33oltre anche ai lavoratori

01:08:34come fa Cenciarelli,

01:08:35ma noi guardiamo

01:08:36anche i costi soprattutto,

01:08:38quindi che magari

01:08:39ci sia il cassone

01:08:40per il legno,

01:08:41perché c'è un costo

01:08:42di smaltimento minore,

01:08:44ingombranti,

01:08:44legno,

01:08:45magari anche potatura,

01:08:46lì siate già

01:08:47una zona più in campagna,

01:08:48quindi ci sarà

01:08:49molta potatura,

01:08:51e quindi

01:08:51tutto sta là,

01:08:53e mi piace il fatto

01:08:54che avete avuto

01:08:55questa iniziativa,

01:08:56anche lì,

01:08:56benissimo,

01:08:57su cose che devono essere...

01:08:58Qui già parte

01:08:59con tutti i crismi

01:09:00che tu avevi

01:09:01altre volte evidenziato.

01:09:03Cenciarelli,

01:09:03bene così,

01:09:04no?

01:09:05Ah,

01:09:05assessore,

01:09:06dica,

01:09:06prego.

01:09:08Aspetta,

01:09:09l'assessore

01:09:09vuole aggiungere una cosa,

01:09:11prego.

01:09:11Ecco i collegamenti,

01:09:12signori,

01:09:13è così,

01:09:13quindi,

01:09:15prego.

01:09:15Ma indubbiamente

01:09:16appunto va contestualizzata

01:09:20l'azione,

01:09:20noi per esempio

01:09:21abbiamo anche

01:09:22sperimentato

01:09:23una piccola cosa

01:09:25che ha funzionato

01:09:26molto bene,

01:09:27si chiama

01:09:27il punto limpio

01:09:28che viene messo

01:09:30in una,

01:09:30è stato messo

01:09:31in una piazza,

01:09:32piazza Fabrizio

01:09:33di Andrè,

01:09:33che consente il conferimento

01:09:36dei piccoli materiali

01:09:38che andrebbero a finire

01:09:40probabilmente nell'indifferenziata,

01:09:43tipo i piccoli elettrodomestici,

01:09:46che ne so,

01:09:46spazzolino elettrico,

01:09:48la spazzola per i capelli,

01:09:50il CD,

01:09:52e le persone

01:09:54l'hanno apprezzato tantissimo,

01:09:55e c'è stata

01:09:57una grossa sensibilità,

01:09:59quindi appunto

01:10:00i punti

01:10:02di conferimento,

01:10:03le metodologie,

01:10:05devono essere plurali

01:10:06a seconda degli spazi,

01:10:07dei contesti urbanistici,

01:10:09dei contesti sociali,

01:10:10ma si sta andando

01:10:12in quella direzione,

01:10:13come per esempio...

01:10:14Questo è il punto limpio,

01:10:15questo è il...

01:10:17Io prima abbiamo scritto

01:10:19cassonettone,

01:10:19naturalmente sono termini

01:10:21che ci inventiamo noi,

01:10:22non sono tecnici,

01:10:22pure questo lo chiamammo così,

01:10:24e me lo ricordo bene.

01:10:26Allora,

01:10:26Cenciarelli,

01:10:27poi abbiamo ancora

01:10:277-8 minuti,

01:10:28voglio chiudere

01:10:29con un altro aspetto

01:10:30dei rifiuti,

01:10:30perché i rifiuti

01:10:31sono un valore,

01:10:32ricordiamolo,

01:10:33sono pure un business,

01:10:35giustamente,

01:10:35ma sono un valore.

01:10:36Questa è un'operazione

01:10:37che si va avanti così

01:10:39sui municipi,

01:10:40è bene?

01:10:41È bene che si vada

01:10:42con modelli differenziati,

01:10:44ma è bene

01:10:45che si faccia la raccolta

01:10:46in base ai rifiuti

01:10:47che si producono,

01:10:48perché sentire dire

01:10:49non conviene raccogliere

01:10:52gli ingombranti,

01:10:54ma raccogliamo il legno,

01:10:55bisogna raccogliere

01:10:56quello che si produce lì.

01:10:57Se si raccolgono

01:10:59gli ingombranti,

01:10:59probabilmente perché...

01:11:00Non raccontiamoci

01:11:01degli ingombranti.

01:11:02Probabilmente perché serve

01:11:04a evitare che poi

01:11:06quegli ingombranti

01:11:06vengono lasciati

01:11:07a bordo strada

01:11:08e diventino

01:11:09delle micro riscariche.

01:11:10Avete che non hai capito?

01:11:12Io ho detto...

01:11:13La raccolta va fatta

01:11:14su tutto lo spettro possibile,

01:11:19quindi ingombranti,

01:11:20legno,

01:11:21quello che serve

01:11:22per evitare

01:11:24che venga abbandonato,

01:11:25portando il servizio

01:11:26più prossimo al cittadino,

01:11:28organizzandolo

01:11:29nel migliore dei modi,

01:11:30differenziandolo

01:11:31sulla base

01:11:32della matrice urbanistica

01:11:34su cui ci troviamo,

01:11:35perché noi

01:11:37forse

01:11:38bisognerebbe tornare

01:11:40a quella che è stata

01:11:40una pubblicazione

01:11:41dell'AMPA.

01:11:43Prima dell'ARPA

01:11:43c'era l'AMPA,

01:11:44l'Agenzia Nazionale

01:11:45Protezione Ambiente

01:11:46del 2000

01:11:47che faceva

01:11:51un sunto

01:11:51di quella che era stata

01:11:52la sperimentazione

01:11:53dopo la crisi

01:11:54dei rifiuti

01:11:54delle città del nord

01:11:56del fine

01:11:56metà anni 90

01:11:57dove proprio

01:11:59dicevo queste cose

01:12:00bisogna fare

01:12:01dei modelli

01:12:02che vanno a calarsi

01:12:04sulla tipologia

01:12:05urbanistica

01:12:06delle città

01:12:06bisogna

01:12:08portare

01:12:08la raccolta

01:12:09dall'AMPA

01:12:11sui cittadini

01:12:13e i cari cittadini

01:12:16chiarissimo

01:12:16fermi là

01:12:175 minuti

01:12:18aspetti

01:12:19assessora

01:12:19ho 5 minuti

01:12:21poi devo chiudere

01:12:21volevo parlare

01:12:22di un'altra

01:12:22sotto questione

01:12:24volevo fare solo

01:12:24una chiusura

01:12:25dopodiché

01:12:26ama ancora

01:12:26tanto da fare

01:12:27per raggiungere

01:12:28l'obiettivo

01:12:28ci mancherebbe altro

01:12:31adesso non abbiamo più

01:12:32le montagne di fiuti

01:12:33siamo partiti da lì

01:12:34sta facendo forse

01:12:35un gran lavoro

01:12:36questa amministrazione

01:12:37io non devo dare giudizi

01:12:38però voglio chiudere

01:12:39col tessile

01:12:40che significa

01:12:41quelli che chiamiamo

01:12:42contenitori di abiti usati

01:12:44cassonetti gialli

01:12:45devastati in tutta la città

01:12:47fermi

01:12:47uno scempio

01:12:48l'abbiamo visto

01:12:49soprattutto

01:12:50nella mia trasmissione

01:12:52nel mecito

01:12:52questo è

01:12:53che devo fare

01:12:53grazie sempre

01:12:55a quel signore lì

01:12:56che comunque

01:12:56la pensiate

01:12:57a noi ha dato

01:12:57e continua a dare

01:12:58tante letture

01:12:59perché sai

01:13:00il cittadino

01:13:01caro Cenciarelli

01:13:02e caro Assessore

01:13:03ha sempre pensato

01:13:03che quelle erano

01:13:04donazioni

01:13:05regaliamo

01:13:06anch'io

01:13:07da pure

01:13:08se faccio questa professione

01:13:09da qualche anno

01:13:10quello è un mercato

01:13:11né più né meno

01:13:12ha un valore

01:13:13ora l'amministratore

01:13:14l'amministrazione

01:13:15a corsa dei ripari

01:13:15mette quelli a Maranto

01:13:16li mette

01:13:17nei centri raccolta

01:13:18nelle scuole

01:13:19lo diceva

01:13:20questo amico

01:13:21qui

01:13:21come proponeva

01:13:22da anni

01:13:23questo amico

01:13:24poi se volete

01:13:25vi mando le trasmissioni

01:13:26poi magari dice

01:13:27tante stupidaggini

01:13:28che ne so

01:13:29però

01:13:29adesso arrivano

01:13:31nelle scuole

01:13:32dopodiché

01:13:33abbiamo intervistato

01:13:34una di queste

01:13:34in questo caso

01:13:35cooperative

01:13:36e quello è

01:13:37che ha detto

01:13:38però per noi

01:13:38non è più conveniente

01:13:39perché

01:13:40c'è la fast fashion

01:13:41la fashion

01:13:41come si chiama

01:13:42la moda

01:13:42fast fashion

01:13:44e c'è la fine

01:13:45allora

01:13:46su questo

01:13:47mi dice una cosa

01:13:48Cenciarelli

01:13:48la prego

01:13:49però in un minuto

01:13:50poi se vuole

01:13:50anche l'assessore

01:13:51e poi andiamo

01:13:51alle conclusioni

01:13:52velocissimo

01:13:52anche perché

01:13:53io prima di fare

01:13:54il segnalista

01:13:55ho fatto anche

01:13:56altre cose

01:13:57stavo nella pubblica

01:13:59amministrazione

01:13:59e mi sono occupato

01:14:00anche dei rifiuti

01:14:01la raccolta

01:14:04dei vestiti usati

01:14:05è stata sempre

01:14:06travisata

01:14:06come un solo

01:14:07riutilizzo

01:14:08oggi bisogna

01:14:09implementare

01:14:10un percorso

01:14:11di riutilizzo

01:14:12per quello

01:14:12che è riutilizzabile

01:14:13di riciclo

01:14:14del rifiuto

01:14:16per altri usi

01:14:17di tutta

01:14:18quella parte

01:14:18di tessile

01:14:19che non è più

01:14:19riutilizzabile

01:14:20come capo

01:14:21d'abbigliamento

01:14:22e quindi

01:14:23bene fa l'amministrazione

01:14:24perché su questo

01:14:26ce l'hanno spiegato

01:14:27in un'iniziativa

01:14:27nella sala

01:14:29della protopoteca

01:14:30l'altra settimana

01:14:32qual era il percorso

01:14:33sul tessile

01:14:34e devo dire

01:14:34che ho apprezzato

01:14:35quella spiegazione

01:14:36poi ripeto

01:14:37Ama deve fare

01:14:38ancora tante cose

01:14:39noi con Ama

01:14:40ci scontriamo

01:14:41tantissimo

01:14:41sull'organizzazione

01:14:43del lavoro

01:14:43sulle modalità

01:14:44sulle cose

01:14:45che possono fare

01:14:47per migliorare

01:14:47per efficientare

01:14:48senza pensare

01:14:50solo al taglio

01:14:50del costo del personale

01:14:52che è l'ultima

01:14:53grazie

01:14:53che non sa più fare

01:14:55e l'utilizzo

01:14:56è andare

01:14:57su un riciclo

01:14:58e recupero

01:14:59dei rifiuti

01:14:59per noi

01:15:00è la strada giusta

01:15:01anche lì

01:15:02stanno all'inizio

01:15:04Cenciarelli ha detto

01:15:05la prima cosa

01:15:05ha detto

01:15:06riutilizzo

01:15:07siccome la fuggitiva

01:15:08non mi ha copiato bene

01:15:10la proposta

01:15:11perché gli ho detto

01:15:11che i tessili

01:15:12che sarebbe

01:15:13l'assessore Alfonsi

01:15:14che salutiamo

01:15:15le auguriamo buone feste

01:15:16con rispetto

01:15:17se la vedi

01:15:18se la vedi

01:15:18Cenciarelli

01:15:19digli che prima

01:15:20di riciclare

01:15:21i vestiti

01:15:22vanno

01:15:23utilizzati

01:15:23tu stai sempre

01:15:23in televisione

01:15:24sei tu il personale pubblico

01:15:27e il personaggio pubblico

01:15:29dici pure

01:15:29che ci spiano

01:15:30quindi glielo stai dicendo

01:15:31all'assessore

01:15:32diglielo

01:15:33diglielo

01:15:33ma non quella municipale

01:15:35ci spia tantissimo

01:15:36solamente

01:15:37non copia pelle

01:15:38allora

01:15:38arrivano

01:15:39da voi

01:15:40questa novità

01:15:41arriva

01:15:41assessora

01:15:42nelle scuole

01:15:43siete predisposti

01:15:44allora

01:15:45non solo

01:15:46nelle scuole

01:15:47li abbiamo messi

01:15:48li stiamo mettendo

01:15:49nei mercati

01:15:49nei centri civici

01:15:51nelle asle

01:15:53esatto

01:15:53nella sede

01:15:54dell'asle

01:15:55quindi

01:15:56e sono ovviamente

01:15:57disponibili

01:15:59anche per

01:15:59strutture

01:16:01come possono essere

01:16:02non so

01:16:04supermercati

01:16:05o centri sportivi

01:16:06che ce li dovessero chiedere

01:16:08faremo volentieri

01:16:09da tramite

01:16:10per ampliare

01:16:11il più possibile

01:16:12l'utenza

01:16:13quindi più sono

01:16:14distribuiti

01:16:15nel territorio

01:16:16e meglio

01:16:17e meglio sarà

01:16:18sono stati

01:16:19ben accolti

01:16:20dai cittadini

01:16:21quelli che abbiamo

01:16:23messo

01:16:23vengono utilizzati

01:16:25sicuramente

01:16:26molto più apprezzati

01:16:27di quelli che erano

01:16:29su strada

01:16:30non solo

01:16:32perché nuovi

01:16:32ma anche

01:16:33proprio perché

01:16:34viene dato

01:16:36la sensazione

01:16:38giusta

01:16:38corretta

01:16:39di un'attenzione

01:16:41appunto

01:16:42al riuso

01:16:43al riciclo

01:16:43al riuso

01:16:45come bene

01:16:46ma questo

01:16:47se mi permette

01:16:48perché sono stata

01:16:49parecchio

01:16:49sollecitata

01:16:50anche nel vedere

01:16:51la trasmissione

01:16:53prima

01:16:53è una sensibilità

01:16:55però io ho due minuti

01:16:56la prego

01:16:57me lo dica brevemente

01:16:58non me ne voglia

01:16:58assessora

01:16:59è colpa nostra

01:17:00poi la rinvitiamo

01:17:00quando vuole

01:17:02assolutamente

01:17:03però la sensibilità

01:17:04dei cittadini

01:17:04sta crescendo

01:17:05noi l'abbiamo visto

01:17:07con il modello

01:17:07a campana

01:17:08che

01:17:09da noi

01:17:10ha funzionato

01:17:11è stato un successo

01:17:12è migliorata

01:17:14tantissimo

01:17:15la qualità

01:17:16urbana

01:17:17sono spariti

01:17:18i gabbiani

01:17:19e le persone

01:17:20stanno imparando

01:17:21a conferire

01:17:21correttamente

01:17:22perché la scelta

01:17:24del sistema

01:17:24di raccolta

01:17:25non deve essere

01:17:26uno slogan

01:17:27e non deve essere

01:17:28ideologica

01:17:29deve essere

01:17:30il sistema

01:17:30giusto

01:17:31nel posto giusto

01:17:32e magari portarlo avanti

01:17:34no

01:17:34adesso non lo dico

01:17:35per questi

01:17:36per oggi

01:17:36ma insomma

01:17:37nel passato

01:17:37le esperienze

01:17:38insomma

01:17:38continuativamente

01:17:40dobbiamo chiudere

01:17:41Maurizio

01:17:42mi continua a mostrare

01:17:43questa cartellina

01:17:44non so se c'è un documento

01:17:45importante

01:17:46la letterina di Natale

01:17:47per te

01:17:47la letterina di Natale

01:17:49è una sorpresa

01:17:51però non ti emoziona

01:17:52con gli ospiti

01:17:54mi emoziono io

01:17:55posso dirlo anche

01:17:56che devi leggere

01:17:56io tremo

01:17:57tremo regia

01:17:58vai vai

01:17:59allora

01:17:59nel mondo

01:18:00dell'informazione

01:18:01c'è un amico

01:18:02che è un campione

01:18:03inchieste

01:18:05cultura

01:18:05e tanta attualità

01:18:07confronti

01:18:08e commenti

01:18:08in totale libertà

01:18:10coi politici

01:18:12di turno

01:18:12è rispettoso

01:18:14e assai gentile

01:18:15sempre attento

01:18:16al pluralismo

01:18:17ma senza mai

01:18:18trattarli male

01:18:19lo capisco

01:18:21il giornalista

01:18:22quanti rospi

01:18:23ad angoglià

01:18:23la politica

01:18:24è una cartaccia

01:18:25e se gli episti i piedi

01:18:27ti la fa pagà

01:18:28coi cittadini

01:18:30e le associazioni

01:18:31invece

01:18:31è un fedele servitore

01:18:33l'avvocato

01:18:34dei romani

01:18:35che ci mette

01:18:36testa e cuore

01:18:37ma io te voglio bene

01:18:38per le feste di Natale

01:18:39non è finita neanche

01:18:40per le feste di Natale

01:18:42auguriamo

01:18:43aspetta

01:18:44per le feste di Natale

01:18:47auguriamo

01:18:47gioia e pace

01:18:48al giornalista

01:18:49più speciale

01:18:50che fa sentire

01:18:51la nostra voce

01:18:52e dai

01:18:53grande

01:18:54gli facciamo un applauso

01:18:56anche perché

01:18:57è meglio come poeta

01:18:58che quando parla

01:18:59dei rifiuti

01:19:00ma hai sentito

01:19:03che ha detto

01:19:03c'è il cerno

01:19:03mi piace

01:19:05ma concordo

01:19:06c'era una citazione

01:19:08di Fantosi

01:19:08pure poeta

01:19:09ma non è carina

01:19:10ma è meglio come poeta

01:19:12c'è un futuro

01:19:13io mi dedicherei

01:19:14solo alla poesia

01:19:16io mi dedicherei

01:19:17solo alla poesia

01:19:19l'hai sentito o no?

01:19:20perché sono concorrente

01:19:22per lui

01:19:22ma io non voglio

01:19:23essere sindacalista

01:19:24assolutamente

01:19:24non voglio essere sindacalista

01:19:26dai primi anni

01:19:28grazie Maurizio

01:19:29ti vogliamo bene

01:19:30per tutto quello

01:19:31che insomma

01:19:31forza Radio Roma

01:19:32grazie

01:19:33grazie

01:19:34quello vabbè

01:19:34adesso c'è pure

01:19:35un panettone

01:19:36da qualche parte

01:19:36lo strappiamo

01:19:37vi ringrazio tanto

01:19:38davvero

01:19:39è puntata pre natalizia

01:19:41grazie Elio Rosati

01:19:42che non si è più

01:19:43riuscito a collegare

01:19:43grazie Assessora

01:19:46gentilissima

01:19:47grazie Cianciarelli

01:19:49mi raccomando

01:19:50torni qui al confronto

01:19:52ci piace così

01:19:53la ringrazio molto

01:19:54per essere stato qui

01:19:55stasera

01:19:55va bene?

01:19:56buona serata

01:19:56estenda l'augurio

01:19:58di buone festa

01:19:58a tutti i lavoratori

01:19:59almeno quelli vostri

01:20:00ecco

01:20:00grazie

01:20:01grazie Maurizio

01:20:03grazie davvero

01:20:07grazie regalo

01:20:08sentitemi un ringraziamento

01:20:10ai lavoratori dell'AMA

01:20:12perché veramente

01:20:13anche loro

01:20:14hanno fatto passi

01:20:16dal gigante

01:20:16tanti sforzi

01:20:17e molto spesso

01:20:19sono costretti

01:20:20a lavorare

01:20:21sull'inciviltà

01:20:23purtroppo

01:20:23di alcuni cittadini

01:20:25e questo

01:20:26non è giusto

01:20:27perché il lavoro

01:20:28va rispettato sempre

01:20:29e a volte

01:20:30un invito

01:20:31ai buoni comportamenti

01:20:32anche per questo

01:20:33Assessora

01:20:34grazie

01:20:35ci saluto il Presidente Lanzi

01:20:36buone feste

01:20:37alla prossima

01:20:38un saluto agli ospiti

01:20:39collegati

01:20:40che devo fare

01:20:41io qua

01:20:41mi ha preso in contropiede

01:20:43come al solito

01:20:43ma io adesso

01:20:46me la ancornicio

01:20:47quella lì

01:20:47grazie Maurizio

01:20:48grazie regia

01:20:49a voi che ci avete seguito

01:20:51a domani

01:20:52se vorrete

01:20:52Roma di Sera

01:20:53alle 20 puntuale

01:20:54venerdì

01:20:54a chiudere la settimana

01:20:55arrivederci Roma

01:20:56arrivederci a tutti

01:20:57Roma di Sera

01:21:00la voce della Capitale

01:21:01con Andrea Bozzi

Speciale Roma di sera - La raccolta rifiuti del 2025 come è andata? - Puntata di Giovedì 18 Dicembre 2025

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