00:00A gente segue daqui repercutindo o encontro já na reta final.
00:04Hoje o presidente Lula se reuniu com jornalistas e conversou num longo café da manhã
00:09e se manifestou sobre a votação da dosimetria no Senado Federal.
00:15Lula já dando sinais que não vai sancionar da forma que foi votado.
00:20Vamos ver o que disse Lula hoje um pouco mais cedo.
00:23Eu tenho dito que as pessoas que cometeram crime contra a democracia brasileira
00:28terão que pagar pelos atos cometidos contra esse país.
00:34E, portanto, nem terminou o julgamento ainda.
00:39Nem terminou. Ainda tem gente sendo condenada.
00:41E o pessoal já resolve diminuir as penas.
00:45Eu quero dizer pra vocês que com todo o respeito que eu tenho ao Congresso Nacional,
00:50a hora que chegar na minha mesa, eu vetarei.
00:55Isso não é segredo pra ninguém.
00:58Vamos repercutir com os nossos comentaristas, então,
01:03essa fala de Lula hoje um pouco mais cedo,
01:05um dia após o Senado votar esta dosimetria
01:09que já havia sido analisada na Câmara dos Deputados.
01:12Quero começar com o João Bellucci.
01:15João, é um direito do Congresso colocar em votação
01:18e também é um direito do presidente da República
01:21aplicar este veto integral.
01:23não aceitar.
01:24Mas é também um direito ainda do Congresso
01:28de fazer a derrubada do veto.
01:30O que deverá acontecer nos próximos dias?
01:33Pois é, Bruno.
01:34Olha, a tendência mínima é do Lula sancionar
01:37e a tendência maior, considerando os discursos dele,
01:40da Gleice, de toda a sua base,
01:42o que tudo indica é que ele vai vetar
01:44e o Congresso passará por cima,
01:46já que Senado e Câmara aprovaram o projeto
01:49de forma bastante rápida
01:50e a aprovação ocorreu depois da revogação
01:53das sanções da Lei Magnits,
01:55que é o Alexandre de Moraes.
01:57Então, como eu havia dito no comentário anterior,
01:59tudo leva a crer que isso estaria por trás
02:02desse pacote de negociação jurídico-política
02:06feita pelo Brasil.
02:08Ao vetar, o Lula, vamos lembrar que ele tem um prazo
02:10para vetar também,
02:12que se extinguiria lá para o ano que vem,
02:14após recesso.
02:15Então, pode ser que essa novela
02:16se cozinhe por um grande tempo.
02:18Agora, seria de bom tom o Lula sancionar,
02:20até porque, como ele sempre fala,
02:22crimes contra a democracia
02:23de forma bastante genérica, né?
02:25Sendo que democracia significa
02:28ao sabor de quem está falando.
02:30Democracia, para mim, significa
02:31quebrar um prédio público,
02:33significa pichar uma estátua com batom.
02:35Cada um defende a democracia ao seu prazer.
02:39Então, é um símbolo, um conceito
02:40muito amplo e vem sendo de forma bastante elástica.
02:44E quando o Lula menciona
02:45que os julgamentos nem terminaram,
02:46mas a imensa maioria das pessoas
02:48segue presa.
02:49Então, independente do julgamento,
02:51a pena já está sendo aplicada,
02:53que é a prisão.
02:54E ainda mais num país onde se
02:55concede tantos benefícios,
02:58tanta progressão de regime
02:59a diversos crimes reais,
03:01não faz sentido institucionalmente
03:03ou juridicamente,
03:04que essas pessoas permaneçam presas.
03:06Ainda que o Estado,
03:07o establishment ou as instituições,
03:09como queiram,
03:10queira deixar a ficha criminal
03:11dessas pessoas,
03:12ó, você tentou aqui
03:13atacar a democracia,
03:15enfim, é de bom tom,
03:16é prudente que se faça
03:18essa dosimetria,
03:18que essas pessoas vão para suas casas
03:20e retornem às suas vidas normais.
03:22Até porque, até onde consta,
03:23ninguém ali era um criminoso
03:24contumaz,
03:25ou praticava assaltos de banco,
03:27sequestros, nada disso.
03:28Estava ali reclamando
03:30contra o resultado das eleições,
03:31ainda que um pedido vazio,
03:35um pedido de intervenção
03:36das forças militares,
03:37o que é absolutamente descabido
03:39e ninguém concorda.
03:40E depois, depois de meses
03:41fazendo orações ali,
03:43invadiriam o Congresso
03:44num domingo,
03:45após a posse do novo governo,
03:47para tentar retomar
03:48o governo anterior.
03:49Então, é uma coisa que até
03:50nem logicamente faz sentido.
03:51Então, que o Lula tenha
03:52essa grandeza institucional
03:54e assine a sanção,
03:56aprove o projeto da dosimetria,
03:58seria de bom tom,
03:59indo em sentido contrário
04:00ao que ele mesmo e a sua base falou.
04:03As repercussões um dia
04:05após a votação da dosimetria
04:07no Senado Federal.
04:08Quero ouvir o Renato Dorgan
04:09também, Renato.
04:11Ontem, eu conversava
04:12com o vice-presidente
04:13do Senado Federal,
04:15o senador Eduardo Gomes,
04:16que me dizia
04:17que aceitar essa dosimetria
04:19é chegar no consenso,
04:22esquecer tudo o que aconteceu
04:23e seguir agora uma calmaria,
04:26diminuir os ânimos
04:27de ambos os lados.
04:29Aprovar essa dosimetria,
04:32de fato, vai gerar
04:33essa calmaria,
04:34esse respeito,
04:35vai acalmar os ânimos
04:36ou de nada vai resolver,
04:38já que estamos chegando
04:39novamente numa outra época eleitoral?
04:42Eu acho que vai acalmar.
04:43No primeiro instante,
04:44acalma e restarta tudo ali.
04:46A questão central é que
04:48eu acho que ontem
04:49a gente teve
04:50um exercício de realpolitik.
04:53Eu acho que o pano de fundo
04:54disso foi um acordo ali
04:56entre a oposição e a situação.
04:59A oposição votou junto ali
05:02a questão da taxação ali
05:05de algumas bets,
05:07de fintechs,
05:08não sei como ficou no final
05:09a questão das fintechs,
05:10mas parece que mudou
05:12algumas coisas.
05:13Mas e uma série de coisas
05:15que o governo queria votar
05:16por causa da questão fiscal,
05:18porque possivelmente
05:19terá problemas ano que vem
05:20com os gastos,
05:21então precisa arrecadar mais
05:23ano que vem.
05:24Em troca,
05:25o governo deixou ali
05:28a pele da dosimetria passar
05:31e eu acho que foi feito
05:32um grande acordo.
05:33Agora a Lula vem
05:33falar com a base,
05:35falar ali que eu vou vetar tudo,
05:37eu acho que ele vai vetar mesmo,
05:39mas aí o Congresso
05:40pode derrubar o veto.
05:41Eu acho que é um jogo combinado.
05:43ali foi um exercício
05:45de real política.
05:46Agora o Lula vai falar
05:46com a base dele,
05:48como a direita ali,
05:49uma grande parte da direita
05:50mais bolsonarista,
05:51vai falar ali
05:52que tentou
05:53o projeto de anistia
05:54que todo mundo sabia
05:55que era impossível,
05:56anistia total
05:56de Bolsonaro
05:59e das pessoas ali
06:00do 8 de janeiro.
06:02Agora eles vão falar
06:03para as bases,
06:03mas na verdade
06:04ontem teve aí
06:05um grande exercício
06:06de real política,
06:08um grande acordo
06:09e agora vai ter
06:10um jogo de cena ali,
06:11eu acho que Lula veta
06:13e o Congresso
06:14derruba o veto
06:15e vamos todos
06:16para casa
06:17com as duas coisas
06:18pacíficas ali.
06:21Pois é, Dorgan,
06:22tem até gente dizendo
06:23que também teve
06:24negociação lá
06:25por parte dos Estados Unidos,
06:27viu?
06:27De alguns parlamentares
06:28de lá dos Estados Unidos
06:30tem algumas apurações
06:31nesse sentido também
06:32e aí vão vir à tona
06:34nos próximos dias
06:35com certeza
06:36mesmo o presidente Lula
06:37negando
06:38que houve ali
06:39uma espécie de acordo.
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