"Pas normal" : la justice ordonne le retrait de la crèche de Noël municipale d'Asnières

Sud Radio

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Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10h, Patrick Roger.

00:06Sud Radio vous explique, il est 7h40 sur Sud Radio.

00:09Qu'est-ce qu'on peut faire avec une crèche de Noël municipale ?

00:12La justice vient d'ordonner le retrait hier, dans les 24h, de la crèche de Noël municipale,

00:19justement, d'Anières, aux portes de Paris, en Gion Parisienne.

00:22Nous sommes avec le maire, Manuel Achelman, bonjour.

00:26Bonjour.

00:26Bon, quelle a été la motivation ?

00:29Je sais que c'était une saisie de la Ligue des Droits de l'Homme,

00:32et le tribunal de Sergi Pontoise, qui s'est prononcé, qui a exigé ce retrait,

00:36d'urgence de la crèche municipale.

00:40Oui, tout à fait.

00:41Ça fait 11 ans, nous, qu'on met une crèche, effectivement, à la mairie d'Anières,

00:45pour rappeler simplement, effectivement, que Noël, c'est la naissance de Jésus,

00:49et qu'il est bien normal qu'une crèche figure, là, à ce moment-là,

00:53dans le cadre de la décoration de Noël, donc il n'y a pas de prosélytisme.

00:56Tout le monde vient la voir, tout le monde est ravi de la voir,

00:59que ce soit les catholiques, les musulmans, les juifs, les athées, les agnostiques,

01:02enfin, voilà, ça fait l'unanimité.

01:04Les gens viennent très détendus.

01:06Mais la Ligue des Droits de l'Homme, en effet, a fait un référé,

01:11considérant qu'il y avait urgence absolue à faire retirer cette crèche.

01:16Et là, effectivement, la juge des référés du tribunal de Sergi a donné droit à cette demande,

01:24ce qui crée entre nous une vraie insécurité juridique,

01:26parce que les demandes d'urgence dans des cas similaires de crèche,

01:30par exemple, le tribunal de Montpellier ou le tribunal de Lyon,

01:33les rejettent systématiquement, parce qu'ils considèrent qu'il n'y a jamais urgence dans ces cas-là.

01:38À Sergi-Pontoise, c'est différent.

01:39Donc, selon la juridiction devant laquelle on va,

01:43les résultats sont différents et c'est toujours aussi ennuyeux.

01:45– Mais, Manuel Hachliman, cette crèche, elle est à l'intérieur de la mairie.

01:50Elle est où ? Elle est devant, à l'intérieur ?

01:53– Elle est dans le hall.

01:55– Oui, pour Robert Ménard à Abézier, c'était justement dans le hall d'entrée, etc.

02:00Elle n'était pas complètement à l'intérieur, mais voilà.

02:04Parce que la justice et les associations disent,

02:06on n'a pas le droit, c'est du prosélytisme.

02:09Vous mettez des signes religieux dans une mairie.

02:13Qu'est-ce que vous leur dites ?

02:17– Oui, ah, Manuel Hachliman ?

02:18Allô, on a un petit…

02:20Manuel Hachliman qui était en ligne avec nous.

02:23Vous êtes toujours en ligne avec nous, Manuel Hachliman ?

02:26– Ah, on a un petit souci technique.

02:31Écoutez, on va le rappeler en fait dans une seconde,

02:35Manuel Hachliman, sur cette décision qui a été prise

02:38hier par le tribunal de Sergi Pontoise,

02:41qui veut que ce soit fait en urgence.

02:44Et donc, on voudrait savoir où se situe précisément cette crèche.

02:48Et puis surtout, comment le maire d'Anière va faire ?

02:51Je le disais, du côté de Béziers,

02:53cette crèche, elle existe aussi,

02:57mais elle est juste à l'entrée de la mairie.

03:01Manuel Hachliman avec nous sur Sud Radio à 7h43.

03:07Ça arrive parfois, évidemment.

03:10Ça arrive bien sûr qu'il y ait un petit souci comme ça, technique,

03:14une liaison.

03:16Manuel Hachliman, vous m'entendez ?

03:18– Oui.

03:19– De nouveau ?

03:20– Ah ben voilà, on avait eu un petit souci technique.

03:22Bon, alors, je disais, oui, cette crèche,

03:25vous me disiez, elle est juste à l'entrée de la mairie, en fait, c'est ça ?

03:30– Oui, elle est dans le hall, dans le cadre de la décoration générale,

03:32parce que c'est une décoration beaucoup plus importante,

03:34effectivement, sur tout le hall.

03:36Et il y a effectivement une crèche qui s'y trouve depuis 11 ans.

03:39– Oui, c'est ça.

03:40Alors, qu'est-ce que vous allez faire ?

03:41– Dans les périodes de Noël, bien sûr.

03:42– Oui, puisqu'on vous ordonne de la retirer d'urgence,

03:48vous avez 24 heures,

03:49qu'est-ce que vous allez faire, alors ?

03:52– On va la déplacer de 5 mètres, très exactement,

03:55c'est-à-dire qu'on va la mettre de l'autre côté,

03:57juste en haut des marches de la mairie,

04:00parce que, pour moi, c'est la limite,

04:02c'est-à-dire que, dès lors qu'il y a une astreinte financière

04:05de 100 euros par jour,

04:07moi, je ne veux pas faire payer l'astreinte financière aux Agniérois,

04:11surtout à la Ligue des droits de l'homme,

04:13donc on va donner suite, effectivement, à cette demande du tribunal.

04:19– Oui, mais en déplaçant la crèche de quelques mètres,

04:21elle sera en très bonne position,

04:23les gens pourront venir la voir tout autant,

04:25sinon plus, puisqu'ils n'auront pas besoin d'attendre

04:27les heures d'ouverture de la mairie.

04:29– Ah, elle sera devant la mairie,

04:30devant la mairie, quoi, c'est ça, à l'extérieur, quasiment ?

04:33– Oui, elle sera devant la mairie, oui, juste en extérieur.

04:36– Et là, ça ne pose pas, à priori,

04:38là, ça ne pose pas de problème ?

04:40– Ah, ben ça, on n'en sait rien,

04:42à priori, on nous demande de la retirer du hall,

04:44donc, nous, effectivement, on la retire,

04:47mais on verra, de toute façon,

04:49on a affaire à des associations

04:50et à des individus jusqu'au boutiste,

04:53quand ce n'est pas, effectivement, la Ligue des droits de l'homme,

04:55ce sont des élus communistes qui attaquent,

04:57donc ils pourront encore et encore attaquer,

04:59voilà, donc on fera face à chaque fois,

05:01mais c'est quand même un détournement de la laïcité.

05:04– Vous pensez que c'est un véritable détournement de la laïcité ?

05:08Parce que, c'est vrai que, si on suit le raisonnement,

05:11à l'intérieur de bâtiments municipaux,

05:14on pourrait mettre aussi d'autres signes religieux,

05:16c'est ce qu'ils disent, eux, Emmanuel Achimane,

05:18ça, vous comprenez, sur d'autres religions aussi.

05:21– Oui, oui, non, mais moi, je comprends, effectivement,

05:23tout à fait cette approche,

05:24sauf que, là, en l'occurrence,

05:26ça n'est pas du prosélytisme,

05:27c'est un rappel historique du fait que Noël,

05:30c'est la naissance du Christ,

05:32et que, dans le cadre d'un décor de Noël,

05:33il est normal et traditionnel de mettre une crèche.

05:35On a gagné en justice, il n'y a pas longtemps,

05:39devant la justice administrative,

05:40puisque j'avais rappelé aussi que Noël,

05:43c'était la naissance du Christ,

05:44et j'avais mis une photo de crèche dans le journal municipal.

05:47On a été attaqué par les communistes,

05:48on a gagné en première instance et en appel,

05:51donc, là aussi, ce sont des jurisprudences

05:53qui sont différentes selon le support,

05:54et donc, ça crée aussi une insécurité juridique,

05:57mais, pour moi, il n'y a pas d'atteinte à la laïcité.

05:59La laïcité, c'est le respect des religions,

06:01c'est l'absence de prosélytisme,

06:03et quand on fait juste un rappel historique

06:05sur la naissance du Christ,

06:06ce n'est pas du prosélytisme.

06:08Merci, en tout cas,

06:09et on va suivre ça, Manuel Achiman,

06:11donc, aujourd'hui, vous allez procéder

06:12à ce petit déménagement de la crèche de quelques mètres,

06:15et on verra si ça va satisfaire

06:19ou s'il y aura un nouveau recours.

06:21Merci d'avoir été avec nous ce matin,

06:23absolument, merci d'avoir été ce matin

06:25en direct avec nous sur Sud Radio.

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