Pesquisa mostra os impactos da inteligência artificial na sociedade

O Antagonista

No Papo Antagonista desta quinta-feira, 11, Duda Teixeira, Madeleine Lacsko, Dennys Xavier conversaram com Sabrina Abud, co-fundadora da Página 3, sobre o levantamento Mais do Mesmo, que aponta que 63% dos brasileiros já pedem para a IA escrever até mensagens pessoais.   Assista:  Em O Antagonista, você encontra um jornalismo de investigação, com análises precisas e opiniões sem concessões.    Acompanhamos de perto os bastidores da política, da economia e as principais notícias do Brasil e do Mundo.      Aqui, você confere na íntegra nossos programas: Papo Antagonista, com Madeleine Lacsko; Meio Dia em Brasília, com José Inácio Pilar e Wilson Lima; Narrativas; Café Antagonista; LadOA!; e o Podcast OA!, com convidados influentes em diversas áreas.      Se você busca informação com credibilidade, inscreva-se agora para não perder    nenhuma atualização!    "Nunca foi tão fácil se manter bem informado! Conheça nossos planos de assinatura”     https://bit.ly/planos-oa    🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts,  Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:    https://x.com/o_antagonista     Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.    https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344    Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00E agora a gente tem uma entrevista com Sabrina Abud, cofundadora da Página 3 sobre Inteligência Artificial.

00:08A gente vai conversar sobre uma pesquisa que aponta que os brasileiros estão começando a terceirizar o próprio pensamento.

00:16Boa noite, Sabrina.

00:18Boa noite, pessoal. Tudo bem? Obrigada aqui pelo convite.

00:22Sabrina, antes de passar aqui para os meus colegas fazerem perguntas,

00:26você podia só começar a explicar um pouquinho que pesquisa é essa que vocês fizeram, com quem que vocês fizeram e qual que foi o objetivo?

00:36Claro. Bom, aqui, gente, eu estou falando em nome da Página 3, que é uma consultoria de estratégia e pesquisa.

00:45E a pesquisa mais do mesmo que a gente trouxe aqui, ela surgiu de uma conversa que a gente teve com outros pesquisadores do mercado

00:56para a gente discutir o futuro da profissão do pesquisador, né?

01:01E também quando a gente fala ali do jornalista, a gente sabe que o jornalista também atua muito como pesquisador, de certa forma.

01:08E ao longo dessas conversas a gente foi percebendo muito o quanto o pensamento está sendo delegado para tecnologias e, enfim,

01:18e inteligências artificiais. E a gente foi entender um pouco, é possível delegar o pensamento?

01:25Qual que é a diferença de pensar e de pensar criticamente?

01:29Então a gente foi estudar isso a fundo, a gente conversou com alguns especialistas no assunto,

01:35entre eles antropólogos, psicanalistas, filósofos, enfim, de diferentes setores para a gente se aprofundar nesse assunto,

01:45que é muito complexo, né? A gente fala de identidade, de pertencimento, de pensamento,

01:53então a gente conversou com especialistas e depois a gente expandiu essa pesquisa a nível Brasil,

01:59conversando com mais de 600 brasileiros a partir de uma pesquisa quantitativa com todo o Brasil.

02:09Eu fiquei curiosa para saber que tipo de pergunta vocês fizeram, porque, assim,

02:17IA é uma das coisas em que tem mais efeito Dunning-Kruger envolvido, né?

02:24Efeito Dunning-Kruger é quando a pessoa, por desconhecer um tema muito completamente,

02:30ela não tem a noção da própria ignorância, ela é tão ignorante sobre o tema que ela não consegue perceber que ela é ignorante.

02:36E em IA eu vejo muito isso, às vezes alguns trabalhos que eu vejo sendo feitos com IA,

02:43a pessoa fala assim, você está conversando com uma máquina?

02:47Aí eu falo, gente, não é possível que a pessoa não veja que está passando vergonha,

02:50é uma IA generativa, meu Deus do céu.

02:54Por que ela fala isso? Porque ela conversa com a máquina, essa que é a verdade.

02:58Só que essas pessoas, quando vão responder para você, elas respondem do ponto de vista delas,

03:04que elas acham que elas entendem do negócio.

03:05Então eu fico curiosa de saber que tipo de pergunta que você fez,

03:10que num terreno tão pantanoso, possa te levar a uma conclusão.

03:14É, eu acho que para começar a te responder, Madá,

03:17eu acho que é importante a gente se alinhar aqui,

03:21de que quando a gente faz uma pesquisa digital,

03:25a gente fez uma pesquisa a partir de um questionário online.

03:28Então a gente já está com um viés de respondentes digitalizados,

03:32que enfim, são pessoas que responderam ao questionário,

03:36foi um questionário longo, a partir, enfim, a partir de algum meio digital,

03:41seja ele um computador ou um celular.

03:43Então a gente já tem um pouquinho desse viés aqui.

03:46Mas, inclusive, eu concordo muito com esse seu ponto,

03:51inclusive teve uma pesquisa recente, que não é a pesquisa mais do mesmo que a gente fez,

03:56mas que é recente, assim, de mais ou menos um ano atrás,

04:00então como a IA é um assunto que tem evoluído muito,

04:03então provavelmente hoje já sairiam outros resultados,

04:06mas que os brasileiros, mais de 70%,

04:12eu não lembro o número exato, mas diz que sabe o que é uma inteligência artificial, né?

04:18Mas nós pesquisadores, a gente sabe que quando a gente vai perguntar,

04:22de fato, em uma entrevista mais qualitativa, aprofundada,

04:25não necessariamente a resposta dessa pessoa é a resposta correta.

04:29Então, sim, a gente sempre tem esse tipo de viés,

04:32principalmente quando a gente se trata de uma pesquisa quantitativa,

04:36em que a gente tem pouca profundidade ali no sentido de olho a olho,

04:41de conversar com os brasileiros mais profundamente, de fato.

04:47Mas, que tipo de pergunta a gente faz, né?

04:50Então, também queria só trazer um ponto aqui,

04:53que quando a gente fala IA hoje em dia,

04:56a principal associação que os brasileiros fazem é chat-PT,

05:02ou Gemini, enfim, ou Cloud,

05:06então, essas principais IAs, essas LLMs,

05:10que estão, de fato, sendo mais citadas,

05:14enfim, na mídia, ou o que chega para eles.

05:18Então, muitas vezes, quando a gente fala IA,

05:21a primeira coisa que, principalmente IA generativa,

05:24a primeira coisa que as pessoas associam é, de fato,

05:27é um chat-GPT.

05:30Então, muito do que a gente traz aqui, de fato,

05:33é quando a gente fala de inteligência artificial,

05:35do ponto de vista dos respondentes,

05:38é muito associado a essa conversacional

05:42que a gente tem com chat-GPT e afins, né?

05:45É, não só o chat-GPT, claro,

05:48eu trouxe outros exemplos aqui,

05:49mas também inteligências artificiais

05:52que ajudam na criação de uma imagem,

05:54de um conteúdo, de um audiovisual.

05:58Então, por isso, a gente pergunta, por exemplo,

06:00na hora de criar algum conteúdo audiovisual,

06:04se essa pessoa prefere criar,

06:07ou quando ela vai criar um texto,

06:08se ela prefere criar esse texto de forma sozinha,

06:12sem nenhuma ajuda,

06:13com a ajuda dos colegas do trabalho,

06:15ou com a ajuda de alguma inteligência artificial.

06:19Então, a gente parte muito do pressuposto

06:21de que quando a gente fala que inteligência artificial,

06:24no estudo, a gente está trazendo muito

06:26essa inteligência artificial generativa,

06:28mas conversacional.

06:31Por exemplo, tem um dado no estudo

06:33que a gente perguntou se as pessoas costumavam

06:40usar algum tipo de inteligência artificial generativa

06:44para ajudá-los em respostas

06:49e elaboração de mensagens no âmbito pessoal.

06:53E aí, o dado é que, enfim,

06:57mais de 60%,

07:00eu vou pegar o número aqui bonitinho

07:02para também não falar besteira,

07:04mas mais de 60,

07:0663%

07:09disse que sim,

07:11que costuma pedir ajuda

07:14para algum tipo de inteligência artificial

07:16para escrever mensagens pessoais.

07:18Então, é claro,

07:21eu acho que tem alguns vieses aqui

07:23de pessoas digitalizadas respondendo,

07:26vieses do que é inteligência artificial,

07:29de fato, para cada um deles,

07:30mas a gente fala muito aqui

07:33no estudo dessa inteligência artificial generativa

07:36mais conversacional, de fato,

07:38que a gente fala aqui

07:40que é aquela tela em branco

07:41clássica ali do chat GPT.

07:45Sabrina, eu sei que o Denis está louco

07:46para fazer pergunta,

07:47mas deixa eu fazer uma bem rapidinho

07:49aqui para você,

07:50porque se a inteligência artificial

07:52está ajudando as pessoas

07:53nessa parte conversacional,

07:56por que o estudo de vocês

07:57encontrou que 76% das pessoas

08:00dizem que conversar e se relacionar

08:03ficou mais difícil?

08:06É com os outros,

08:08com as outras pessoas.

08:10O que a gente descobriu

08:11com o estudo,

08:13com mais do mesmo,

08:14é muito gostoso.

08:18A gente conversou,

08:19entrevistou com pessoas também

08:20de forma qualitativa,

08:22e é muito gostoso

08:24você conversar com uma inteligência artificial

08:26que, de certa forma,

08:29ela está sempre te agradando.

08:31Então, a gente já viu,

08:33isso é óbvio,

08:34as inteligências artificiais

08:36elas têm evoluído muito,

08:37mas a gente já ouviu muito

08:39falar do quanto as IAs

08:41elas bajulam as pessoas.

08:43Então, Sabrina,

08:44que excelente pergunta

08:46que você fez,

08:47que pensamento intrigante,

08:51maravilhoso, enfim.

08:52Então, é muito gostoso

08:53conversar com uma inteligência artificial

08:56que está sempre concordando

08:58com você de alguma forma.

09:00E mesmo quando ela vai te corrigir,

09:02ela fala de uma forma

09:04que parece que o que você falou

09:06está certo,

09:07ela não discorda de você,

09:08é difícil.

09:09Então, existe um lugar

09:12da gente,

09:14que eu confesso

09:15que eu acho perigoso

09:16quando a gente começa

09:17a conversar muito

09:20com a inteligência artificial

09:21nesse sentido,

09:23que é de se acostumar

09:24com esse tipo de troca

09:27que não é a troca na realidade.

09:29Na realidade,

09:29a gente conversa com pessoas

09:30que não necessariamente

09:32estão achando

09:32a nossa pergunta inteligente,

09:35não necessariamente

09:35estão achando

09:36o nosso pensamento intrigante,

09:38não necessariamente

09:39vão concordar

09:40com aquilo que a gente falou.

09:42Então, o que acontece

09:43é que

09:44quanto mais a gente

09:45se acostuma a conversar

09:46com inteligência artificial

09:48desse tipo,

09:50a gente vai perdendo

09:51um pouco o costume

09:52também de

09:53aceitar o diferente.

09:55Então, a gente,

09:56putz,

09:56eu vou numa roda

09:57de conversa

09:58e eu começo a expor

09:59meu pensamento

10:00e alguém começa a falar

10:01que pensa diferente

10:02e eu perco a capacidade

10:04de lidar com isso,

10:06de conversar com o diferente,

10:07de escutar um ponto

10:08de vista diferente.

10:10Então, eu acho que

10:11esses dois dados,

10:12eles dizem muito sobre isso.

10:15As pessoas,

10:16elas estão achando difícil,

10:19estão cada vez

10:19achando cada vez mais difícil

10:21conversar com as outras pessoas,

10:23mas não com inteligências artificiais.

10:27Então, principalmente,

10:28quando a gente olha

10:28para os mais jovens,

10:29esses dados,

10:30eles ficam ainda mais fortes,

10:32os jovens cada vez mais

10:34se comunicando digitalmente

10:37com as pessoas,

10:38mas também muito

10:39com inteligências artificiais

10:40e menos essa troca real,

10:43em que a gente, de fato,

10:45a troca real,

10:45ela nem sempre é confortável,

10:47e essa é a verdade,

10:48a troca real,

10:50você vai encontrar o diferente,

10:52você vai encontrar

10:52o pensamento diferente,

10:54às vezes você vai ficar

10:55numa saia justa,

10:56sem resposta,

10:58e eu acho também

10:58que somado a isso,

11:00tem um ponto de que

11:02a gente começa

11:05a ficar muito empoderado

11:06com a inteligência artificial,

11:08que faz a gente acreditar muito

11:10quando a gente tem essas trocas,

11:13de muito,

11:14parece que ela está puxando

11:16o nosso saco,

11:17vamos dizer assim,

11:18a gente começa a acreditar,

11:21de fato,

11:21que a gente entende muito

11:22sobre esse assunto,

11:24de que eu sou capaz

11:26já de ter uma conversa

11:27super profunda

11:28sobre esse assunto,

11:28e não necessariamente,

11:30então, às vezes,

11:30eu vou conversar com uma pessoa

11:31que estudou, de fato,

11:33mais a fundo,

11:34que se aprofundou nisso,

11:35e eu não consigo manter ali

11:36o nível da conversa,

11:38e isso frustra, né?

11:39Então, todas essas frustrações

11:41vão fazendo com que as pessoas

11:42sintam que está difícil,

11:44está difícil conversar

11:46com os outros.

11:47caramba, Sabrina,

11:49olha, eu vou começar a olhar

11:50a Iá de outra maneira,

11:52você tem toda razão, né?

11:53A nossa interação ali com a Iá

11:55parece uma pessoa bajuladora,

11:57que excelente pergunta, né?

12:00Que bom que você está interessado, né?

12:02E é muito diferente

12:03das conversas no mundo real.

12:07Denis Xavier.

12:08Então, a minha pergunta

12:10foi um pouco nesse sentido,

12:11será que está muito diferente

12:13do que a gente frequenta

12:14no mundo real?

12:16Quer dizer,

12:16porque há um processo

12:17de seleção,

12:18Platão falava que os iguais

12:20vão com os iguais, né?

12:21Então, a gente quer realmente,

12:23a gente vai atrás

12:23do algoritmo

12:24que favoreça

12:25um certo modo de pensar,

12:27e tudo,

12:27especialmente no país

12:28como o nosso,

12:29mas não é síndrome

12:30do vira-lata, não.

12:31Você tem um país

12:33no qual 90% das pessoas

12:35são analfabetas científicas,

12:37por exemplo.

12:38E analfabetismo científico

12:39não é ler um artigo científico

12:42em inglês

12:42sobre tema complexo.

12:44Ela não sabe ler,

12:46sei lá,

12:47um gráfico de duas linhas.

12:49Não sabe fazer conversão

12:50de moeda.

12:51Então, vamos dizer assim,

12:53puxa, mas pode haver

12:54um decréscimo cognitivo

12:56pelo uso excessivo da Iá.

12:59Mas decréscimo cognitivo,

13:02qual?

13:03Para uma população

13:05que já não é privilegiada

13:07do ponto de vista cognitivo.

13:09Será que a Iá,

13:09nesse sentido,

13:10não é um mecanismo

13:11de correção até

13:12que vai favorecer?

13:14Então, assim,

13:14pede ajuda

13:15para escrever mensagens pessoais.

13:18Eu diria que talvez

13:19a maioria dessas pessoas

13:20é porque não conseguiriam mesmo

13:22escrever uma mensagem

13:23até de

13:24vou ao cinema,

13:25volto mais tarde.

13:26Só uma provocação.

13:30Não, eu acho que

13:31que eu concordo

13:32bombou muito recentemente.

13:34A Iá está deixando

13:35a gente burro.

13:37Eu acho que também

13:37não é muito por aí.

13:39A Iá está emburrecendo

13:41a gente.

13:42Então, eu não acho

13:43que é muito por aí.

13:44Inclusive, eu acho

13:45que a inteligência artificial

13:46é uma excelente ferramenta.

13:50Eu, assim,

13:51eu uso muito, tá?

13:53Eu acho que, assim,

13:54longe de mim ser contra

13:56usar a inteligência artificial,

13:57eu realmente acho

13:58que ela é uma excelente ferramenta

13:59e pode, sim,

14:01ajudar muito.

14:03Inclusive,

14:04eu escrevi um texto

14:05e eu quero uma revisão

14:06para entender

14:06se esse texto

14:07tem algum erro

14:09de português

14:10ou enfim.

14:10Eu acho que

14:12o que a gente traz aqui

14:14como um questionamento

14:16é a problemática

14:17do o quanto que

14:19o quanto que

14:21quando a gente

14:21terceiriza muito

14:22o pensar por nós,

14:24o escrever por nós,

14:26a gente está quase

14:27chegando em um ponto

14:27que a gente está

14:28terceirizando também

14:29o sentir por nós, né?

14:31Então, por exemplo,

14:32a gente até

14:33linkou uma matéria

14:34de um casal

14:36divorciado

14:38com uma filha

14:39e que eles não lidavam

14:41muito bem

14:41um com o outro

14:42e eles começaram

14:43a conversar 100%

14:44com inteligência artificial,

14:45a partir de inteligência artificial.

14:48E aí, até aí, ok, né?

14:50Beleza,

14:51mas o quanto que a gente

14:52está nos despreparando

14:54emocionalmente

14:56para o que a vida é, né?

14:57Que é um pouco

14:57o que a gente estava falando

14:59agora há pouco.

15:00O quanto que,

15:01putz,

15:01se eu terceirizo dessa vez, né?

15:02Se eu peço para corrigir

15:04dessa vez,

15:04se eu peço para escrever,

15:06para responder,

15:06a gente já viu de casos, né?

15:09De pessoas que pedem

15:10para a inteligência artificial

15:11ajudar com, enfim,

15:14com o término

15:15de um relacionamento.

15:17Então, eu acho que sim,

15:18a inteligência artificial,

15:19ela pode muito

15:20nos ajudar

15:21em vários sentidos,

15:22inclusive a sistematizar

15:24informação,

15:25resumir informação,

15:27organizar,

15:28mas eu acho que tem um limite,

15:30qual que é esse limite

15:31de delegar para ela,

15:33pensar para nós, né?

15:34O quanto que a gente

15:36muitas vezes

15:37eu mandei para uma

15:38inteligência artificial,

15:40resumir o que eu vou

15:41conversar aqui hoje

15:42no papo com vocês

15:43e, putz,

15:44eu aceitei aquilo.

15:46O quanto que eu estou

15:46pensando criticamente

15:47em relação àquilo

15:48que eu recebi, né?

15:49Eu concordo com aquilo

15:51que a inteligência artificial

15:52falou para eu falar,

15:54eu concordo com aquele

15:55conselho que ela está me dando,

15:57né?

15:57Então, eu acho que o problema

16:00é quando a gente começa

16:01a aceitar,

16:03a delegar muito

16:04e aceitar muito

16:05o que ela está nos dando

16:06de volta

16:07sem questionar, né?

16:09E eu acho que aqui em pesquisa

16:11a gente fala muito isso,

16:13assim, a inteligência artificial,

16:14ela nos ajuda muito

16:16no processo de toda pesquisa,

16:19principalmente quando a gente

16:20fala de produtividade, né?

16:22De fato, ela ajuda,

16:23mas precisa ter alguém

16:25pensando criticamente

16:26e analisando aquilo

16:27que ela está nos respondendo, né?

16:29A gente não pode aceitar

16:31simplesmente sem questionar.

16:34E eu acho que é aí

16:35que começa a virar um problema, né?

16:37Quando a gente não questiona

16:38aquilo que está sendo recebido

16:40e a gente passa isso adiante.

16:42E também o costume, assim,

16:45eu acho que nós, seres humanos,

16:47a gente, nosso corpo humano,

16:49ele está sempre buscando padrões, né?

16:52Então, porque a gente está sempre

16:54buscando esses atalhos cognitivos,

16:56de fato, para que a gente

16:57não tenha que ter tantas decisões

16:59ao longo do dia,

17:01de uma forma que nos demande,

17:03de fato, esforço cognitivo.

17:06Então, quanto mais a gente delega

17:08e delega, a gente vai se acostumando

17:10para isso, chega um momento

17:11que a gente não sabe nem falar

17:13se eu quero jantar assim ou não, né?

17:16Será que eu quero jantar?

17:17Então, é óbvio, né?

17:19Estou levando para um extremo ali

17:20mais na brincadeira,

17:21mas eu acho que é aí

17:23que a gente começa a ver o problema.

17:26Sabrina, e nisso de terceirizar

17:28o pensamento mais crítico,

17:30a gente está quase acabando o programa,

17:31mas uma pergunta rápida.

17:32As pessoas estão ficando menos criativas

17:35ao terceirizar tudo para aí?

17:39Assim, a gente acredita muito que sim,

17:42até porque criar,

17:45a gente...

17:46Criar exige tempo, né?

17:48Pensar criticamente exige tempo.

17:52A gente até, no fim do nosso estudo,

17:54a gente traz algumas recomendações, né?

17:57De como que a gente consegue voltar

18:00a se reconhecer, de fato,

18:03a ser quem a gente realmente é,

18:05a pensar mais por conta própria.

18:07E a gente até traz um pouco

18:08de todo esse ciclo do pensamento crítico

18:11que envolve confronto com o outro, né?

18:14Para você não ficar em vista

18:15só no seu único pensamento.

18:18Envolve tempo de reflexão.

18:21Quantas vezes a gente está num papo

18:25e aí, depois de dois dias,

18:27dá um clique na gente, né?

18:29Putz, agora eu entendi

18:30o que aquela pessoa estava querendo dizer.

18:32Ou, nossa, agora eu entendi.

18:35Ou, agora faz sentido.

18:36Sabrina, infelizmente...

18:38O pensamento demanda tempo.

18:39Foi, né?

18:40Eu também vou me empolgando aqui.

18:42Mas foi ótima a conversa.

18:44Obrigado pela sua participação.

18:46A gente conversou com Sabrina Abud

18:47do Página 3.

18:49Muito obrigado.

18:50Obrigada, pessoal.

18:51Boa noite.

18:51Tchau, tchau.

18:52Tchau, tchau.

18:53Tchau, tchau.

18:54Tchau, tchau.

18:55Tchau, tchau.

18:56Tchau, tchau.

18:57Tchau, tchau.

18:58Tchau, tchau.

18:59Tchau, tchau.

18:59Tchau, tchau, tchau.

19:00Obrigado.

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