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O Senado Federal vive um dia de tensão com a análise do PL da Dosimetria na CCJ. Enquanto Rodrigo Pacheco sinaliza apoio à redução de penas para os condenados do 8 de Janeiro, o governo Lula articula um veto e a esquerda tenta travar a votação. Seria essa medida um passo para a segurança jurídica ou um erro estratégico? Confira o debate completo com a bancada do Morning Show.
Reportagem: Rany Veloso


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Transcrição
00:00...as tendências para as eleições presidenciais, mas uma coisa bastante importante também para o campo da direita
00:07é a aprovação do projeto da dosimetria das penas para aqueles que foram condenados pelos atos do dia 8 de janeiro.
00:14Inclusive, a Comissão de Constituição e Justiça do Senado já analisou quais foram os votos, teve gente contrária.
00:21Explica pra gente, Rani, todo o contexto. Bom dia.
00:26Bom dia a você e a todos que nos acompanham ao vivo, Direto de Brasília.
00:29Já está analisando neste momento, ainda naquela fase inicial de discussão, e eu aqui atenta para saber sobre qualquer mudança.
00:37Agora há pouco, quem estava falando era o ex-presidente do Senado e do Congresso, Rodrigo Pacheco,
00:43que se manifestou a favor da redução das penas aos condenados pelo 8 de janeiro e também da trama golpista,
00:50mas se manifestou ali também contrário, contra aquela anistia ampla, geral e restrita.
00:56Coisa que já está bem alinhada, inclusive, com a oposição.
00:58O próprio senador Flávio Bolsonaro, depois de visitar o pai, o ex-presidente da República,
01:03disse que aceita mudanças no projeto.
01:06A gente mostrou aqui ao vivo ontem no Morning.
01:09E o que está sendo costurado nesse momento?
01:12É a apresentação de um substitutivo, um outro texto.
01:17A gente lembra que ontem à noite o senador Alessandro Vieira apresentou um voto em separado,
01:22também indicando pela rejeição da proposta, como foi aprovada na Câmara dos Deputados,
01:27e restringindo ali o escopo da anistia, no caso da redução das penas.
01:35E agora há pouco, o líder do governo no Congresso, o senador Randolfe Rodrigues,
01:40apresentou um voto em separado pela rejeição integral do projeto.
01:47A gente lembra que já há uma resistência muito grande da base governista.
01:53Os próprios líderes, como Lindbergh Farias,
01:55dizem que o presidente Lula vai vetar a proposta, se aprovada, do jeito que está.
02:00E por isso a base governista acredita que só vai ficar mesmo a votação para o ano que vem.
02:07Porque caso esse substitutivo de Alessandro Vieira não seja analisado pelos senadores,
02:13eles vão pedir vista, que é mais tempo para análise.
02:16Tudo isso está sendo discutido exatamente agora na Comissão de Constituição e Justiça.
02:22O próprio presidente da comissão, Otto Alencar, já tinha se manifestado,
02:26dizendo que é contrário à proposta, disse que era uma proposta pró-facção,
02:30mas ressaltou agora há pouco que o presidente do Senado, Davi Alcolumbre,
02:35já havia incluído na pauta de votação de hoje do plenário
02:38e o desejo de Alcolumbre era votar, sim, esse projeto ainda neste ano.
02:44Hoje é praticamente o penúltimo dia de trabalho no Congresso Nacional,
02:49então eles teriam que correr contra o tempo caso uma modificação fosse feita no Senado,
02:53porque teria que voltar para a Câmara dos Deputados.
02:55Então, por isso que eles estão analisando, votar uma outra proposta,
03:01um outro texto para que não faça as modificações na Câmara
03:05e tenha que retornar, se fosse o caso, ao Senado,
03:08que já seja compactuado ali com todos os envolvidos.
03:11Só lembrando que a proposta, do jeito que está,
03:14ela muda a progressão de regime, alterando ali para o cumprimento de um sexto da pena
03:20e flexibiliza não só para os crimes golpistas,
03:24como o atentado violento ao Estado Democrático de Direito,
03:28tentativa de golpe de Estado e abolição.
03:30Não só esses crimes, mas também outros crimes poderiam ser beneficiados,
03:35como, por exemplo, crimes sexuais, crimes ambientais,
03:38o que preocupa os senadores.
03:40E o próprio Esperidião Amin, relator da proposta, reconheceu isso
03:43e reconheceu também que, sem o apoio de bancadas importantes como o MDB,
03:49que é a terceira maior bancada do Senado,
03:51que ontem fechou questão contra o texto, como ele está atualmente,
03:55e o PSD, que é a segunda maior bancada e a bancada de Rodrigo Pacheco,
03:59não seria possível votar a proposta nesse ano.
04:02Então, a gente vai acompanhando aqui como é que vai desenrolar
04:04essa reunião de discussão da proposta
04:08e, caso tenhamos alguma novidade, eu volto imediatamente.
04:12Volto com vocês.
04:12Combinadíssimo, Rani.
04:14Por favor, traga informações ao vivo aí pra gente direto de Brasília,
04:17se tiver alguma mudança ou uma possibilidade de aprovação, né?
04:20Visto que, realmente, é um projeto que muita gente aguarda.
04:24Obrigado pelas suas informações ao vivo direto de Brasília.
04:27Bom, vamos repercutir aqui com a bancada,
04:28porque é um projeto que realmente mexe com a característica,
04:32não só daqueles que foram condenados,
04:34pra que eles sejam beneficiados.
04:36Muitas pessoas já até cumpriram o período,
04:38então, se fosse aprovado o projeto,
04:40já estariam nas festas de fim de ano em casa.
04:44E é uma proposta que a direita quer muito
04:46e, como a gente percebeu, obviamente, a esquerda não quer.
04:50E aí, diante dessa discussão toda,
04:52de que forma que a gente pode analisar
04:54todos os diferentes contextos, Fernando Fonseca?
04:56Bom, primeiramente, eu acho que é uma pauta muito importante pra direita,
04:59como foi dito,
05:00o que naturalmente enseja uma rejeição por parte da esquerda.
05:04Porém, foi mencionado sobre o veto presidencial,
05:06eu, particularmente, não acredito que o Lula vá vetar,
05:09porque essa dosimetria foi o que garantiu a ele aquela vitória,
05:13junto com o governo Trump,
05:15de liberar a lei magnística do ministro Alexandre Moraes.
05:18Mas eu não acho que nem o Lula vá vetar
05:21e nem o próprio STF vá julgar inconstitucional
05:24essa PL, uma vez aprovada,
05:26porque corre o risco de voltar,
05:28do governo americano voltar atrás
05:30e eles perderem essa vitória.
05:32E até ensejar mais sanções,
05:35porque o governo americano reconheceu
05:36que essa PL é um passo importante
05:39nessa pacificação e nessa segurança jurídica
05:44que o país precisa nesse momento,
05:46que o Brasil precisa.
05:46Então, vai ter toda a articulação,
05:49vai ter toda a negociação que tem mesmo em Brasília,
05:51isso é normal,
05:52mas na hora de chegar no governo,
05:54na hora de chegar na mesa do Lula,
05:55não acredito que ele vá vetar
05:57e tampouco o STF vá julgar como inconstitucional,
06:00que também poderia ser uma prerrogativa que eles usariam.
06:03Eu notei que o Mano deu uma olhadinha pra Jazz
06:05enquanto você estava falando.
06:06Eu aposto que eles discordam.
06:08Eu aposto que se passasse da forma de anistia,
06:13o STF...
06:15Anistia é plena, sim.
06:16Eu acho que você está fora da mesa.
06:17Teria visto como inconstitucional.
06:19E eu também acho que se passar como dosimetria,
06:21existe uma chance razoável
06:22deles verem como inconstitucional.
06:24Decisões que me fazem achar isso.
06:26Gilmar Mendes em relação à PGR,
06:28a situação do impeachment,
06:29a própria decisão do ministro Alexandre de Moraes
06:31sobre declarar o afastamento,
06:35não, a cassação de Carla Zambelli,
06:37a situação de Eduardo Bolsonaro,
06:39a situação de Ramagem.
06:40Lembrando que eles quebraram,
06:42eles fizeram uma releitura
06:43da decisão de parar o processo
06:45pela Câmara dos Deputados de Ramagem.
06:47Então, assim, se tem uma coisa
06:49que dá pra apostar,
06:50é na coragem do Supremo Tribunal Federal
06:52que antes de ter um projeto na mesa,
06:54chegou lá o Fernando...
06:56Chegou o projeto?
06:57Não.
06:57Eles falaram.
06:58É inconstitucional.
06:59Mas não tem projeto.
07:00Mas é inconstitucional.
07:01Como que o projeto é inconstitucional
07:02sem existir?
07:04Inclusive, me parece que o presidente
07:06deu uma entrevista nesse sentido,
07:07de que Bolsonaro teria que pagar,
07:09e, nesse caso, ele vetaria...
07:12Na verdade, ele não falou que vai vetar.
07:14Falou que o Bolsonaro teria que pagar
07:15pelos crimes cometidos.
07:16Ele prestou a intenção.
07:17Isso.
07:18E aí, eu acho que, nesse sentido,
07:19poderá, sim, ter um veto ou parcial,
07:22ao menos parcial.
07:23E é importante que a nossa, também,
07:25audiência entenda
07:26que, mesmo que haja esse veto,
07:29e aí que as considerações do Fernando
07:30realmente já acontecem,
07:31porque se suscitou que
07:33uma das coisas que foram ali
07:34retiradas da sanção,
07:36imposta ao Brasil,
07:37foi, realmente, porque a dosimetria aconteceu.
07:40Entretanto, há ali, né?
07:42É importante que a gente entenda
07:44que, muito embora o presidente
07:45possa fazer veto parcial ou total,
07:48volta para a Câmara
07:49e aí há a promulgação
07:51na lei compulsória.
07:52Ou seja, de toda maneira,
07:54vai acontecer da lei existir,
07:55mesmo que haja veto do Lula.
07:57Então, ele vai ter que analisar o risco,
08:00quanto às sanções,
08:01o que foi conversado junto
08:03ao governo estrangeiro,
08:04ou seja, aos Estados Unidos,
08:05e se vale, realmente, a pena
08:07ele dizer que o Bolsonaro
08:08deva, então,
08:10cumprir na totalidade,
08:11conforme ele disse
08:12há uns cinco dias atrás.
08:14Eu acho que o Lula vai vetar
08:15e que essa ideia
08:16de que o fato do PL
08:18da dosimetria
08:18ter avançado na Câmara
08:20foi o que fez Trump
08:21mudar de posição
08:24sobre o Brasil
08:25e suspender a sanção
08:27contra o ministro
08:28Alexandre de Moraes
08:29não se sustenta,
08:31porque, afinal de contas,
08:32do ponto de vista prático,
08:34hoje,
08:35não existe
08:36lei da dosimetria
08:38modificada.
08:39Só foi aprovada
08:40em uma casa.
08:41Isso não faz sentido,
08:43porque, então,
08:43quer dizer que se o Senado
08:44deixar ali na gaveta
08:46e nunca mais tocar
08:47nesse tema,
08:49tudo bem.
08:49Aí já
08:50o governo Trump
08:51achou que,
08:52ah, não,
08:52eles aprovaram
08:53em uma casa,
08:54então está ótimo.
08:55Não faz sentido isso, gente.
08:56Na verdade,
08:57o motivo principal
08:58da retirada das sanções
09:00são interesses
09:00outros dos Estados Unidos
09:02com relação
09:02a produtos brasileiros,
09:04com terras rasas
09:05e outras coisas
09:06que o Lula prometeu.
09:08O meu ponto é que,
09:09formalmente,
09:10a única manifestação
09:10do governo americano
09:11nesse sentido,
09:12justificando a retirada
09:13das sanções,
09:14foi o avanço
09:15dessa PL,
09:16foi dito pela Embaixada
09:17Americana.
09:18Então,
09:18é a desculpa
09:19que eles estão utilizando
09:20para poder tirar as sanções.
09:22Se você tira a desculpa,
09:23aí os Estados Unidos
09:24acabam que,
09:25por uma questão
09:25até de honra ali,
09:27vai ter que voltar
09:27com as sanções.
09:28Mas o Estado de Engenho
09:29não viu nada,
09:30porque, veja,
09:31não faz sentido nenhum,
09:32porque a lei Magnitsky,
09:34em tese,
09:35é para sancionar
09:37violadores de direitos humanos.
09:39O Alexandre de Moraes,
09:40o ministro,
09:41não tem nada a ver
09:42com o avanço
09:43do projeto
09:44na Câmara dos Deputados.
09:45Então,
09:46como é que você está dizendo
09:46que, ah,
09:47porque os deputados
09:48aprovaram algo,
09:50o Alexandre de Moraes
09:51deixa de ser
09:52um violador
09:53de direitos humanos?
09:54e isso é um argumento
09:56que não faz sentido.
09:57É pura narrativa política.
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