00:00On est avec Sabrina Medjoebert, Christophe Bordet, Gérard Carreau, Gautier Lebrecht, Olivier Guénin pour parler de ce drame, cet attentat terroriste.
00:06Et c'est vrai que lorsqu'on sort d'un entretien comme on vient d'avoir avec Déborah Elkayam, qui est la belle-sœur de Dan Elkayam,
00:14on est... d'ailleurs on est sans voix.
00:17Il y a hélas rien à dire, sinon à partager, si tant est qu'on puisse partager d'ailleurs avec cette dame,
00:25en tout cas épouser sa tristesse.
00:29Jenna était en Australie hier, c'est une habitante française, et elle a témoigné au micro de Senio.
00:35Je vous propose de l'écouter.
00:36On a commencé à entendre des coups de feu.
00:38Quand on est sortis pour voir ce qui se passait, on a aperçu au loin un fusil,
00:44un homme qui se tenait debout avec un fusil et qui tirait dans notre direction.
00:50On s'est tous enfuis.
00:52Je me rends compte qu'on n'est en sécurité nulle part.
00:55Là, mon état d'esprit, c'est que j'ai juste envie de me cacher.
00:59Je n'ai pas envie de sortir de chez moi.
01:01Et c'est vrai que maintenant, je pense que je vais un peu éviter les réunions juives à la synagogue et ce genre de choses.
01:11Alors ce qu'elle dit est très intéressant d'ailleurs,
01:13parce que beaucoup de juifs, j'imagine, aujourd'hui, beaucoup, je n'en sais rien pour tout vous dire,
01:18je pense que certains peuvent avoir peur et avoir un réflexe, justement, de ne pas se mêler à d'autres juifs, peut-être.
01:26Il y a ceux qui résistent aussi.
01:28Christophe Bordet.
01:28Non mais hier soir, par exemple, pour la fête Ranouka, il y avait quand même beaucoup de monde près de la tour Eiffel,
01:35et certains qui faisaient des vidéos pour montrer justement que, malgré tout, la lumière était là, la joie était là,
01:43et qu'il y avait une forme de résistance qui se mettait en place.
01:47Et je pense que c'est extrêmement, évidemment, important.
01:50Vous disiez tout à l'heure, on n'a pas les mots, et c'est vrai qu'on n'a pas les mots après ce qu'on vient d'entendre,
01:55mais il y a quand même un mot qui est là, c'est l'antisémitisme.
01:59C'est même pas l'antisionisme.
02:01On est sur de l'antisémitisme pur et dur.
02:04Et là, par exemple, de la part d'un père et son fils,
02:09le père, quand même, il faut le dire, il est arrivé en 1998 en Australie,
02:15il est arrivé légalement, avec un visa étudiant,
02:20il est resté sur le territoire, et a priori, il n'était pas dangereux.
02:24Et pourtant, et pourtant, le résultat est dramatique.
02:29Donc, la question qui se pose derrière ça, c'est quand même,
02:32notre Occident, notre Occident, qui est attaqué par des individus extrêmement dangereux,
02:40et on se pose des questions sur les politiques qui ont été mises en place,
02:44d'accueil légal de migrants, avec tout ce que ça représente, aussi comme risque.
02:48C'est top bordel.
02:49Là, on n'est pas dans le cadre, et de plus en plus, ce type d'attentat aujourd'hui,
02:52ce n'est plus des attentats de type Bataclan, organisés,
02:57c'est vraiment une personne, deux personnes, seules,
03:00qui se sont radicalisées toutes seules et qui passent à l'acte.
03:03Comment vous faites, quand il y a 8 milliards d'individus,
03:084 milliards et demi d'hommes, parce que c'est toujours des hommes,
03:10qui passent à l'acte, comment vous faites,
03:12pour qu'une ou deux personnes isolées régulièrement ?
03:17On semble dépourvues, il faut être honnête.
03:19Je veux dire, qu'est-ce que vous pouvez faire ?
03:21Ces personnes isolées sont souvent reliées,
03:24et là c'est encore le cas, puisqu'elles ont fait allégeance à Daesh,
03:27à l'islamisme.
03:28Si vous voulez radicaliser seules, j'en sais rien,
03:31il y a peut-être un imam salafiste dans l'équation,
03:33on n'en sait rien, l'enquête le dira.
03:35Mais comment vous faites ?
03:36Déjà, en arrêtant de faire venir des islamistes sur le sol européen,
03:42ou sur le sol australien, en l'occurrence.
03:44Sauf que là, au départ, il ne l'était peut-être pas en 1998.
03:47Ben oui, mais il s'est radicalisé,
03:50il y a plusieurs manières de se radicaliser.
03:53On l'a vu jusqu'à l'île d'Oléron,
03:54où effectivement, c'était un fils de pêcheur,
03:56mais il s'est radicalisé via les réseaux sociaux,
03:58qui sont devenus, par exemple avec TikTok,
04:02un nid à islamistes.
04:03Et ces islamistes qui font des vidéos,
04:05ils sont sur le sol de France également.
04:07Donc, on en revient toujours à la même équation.
04:09Mais tout à l'heure, vous disiez,
04:11effectivement, il n'y a pas de mot,
04:12mais il y a donc le mot antisémitisme,
04:14le mot islamisme,
04:15et puis, excusez-moi, vous disiez,
04:17ce n'est pas de l'antisionisme.
04:18L'antisionisme est un antisémitisme.
04:20C'est clair.
04:21L'antisionisme est un antisémitisme.
04:22Je suis d'accord.
04:23Là-dessus, il n'y a pas de discussion.
04:25Mais comment vous faites, aujourd'hui,
04:29pour éradiquer des personnes qui,
04:33alors, vous dites, seules, pas seules, en tout cas,
04:36le passage à l'acte est seul.
04:38C'est ce que je remarque.
04:39Comment vous faites ?
04:41Comment vous faites ?
04:42Non, mais c'est évidemment extrêmement compliqué.
04:44C'est extrêmement compliqué.
04:45Mais enfin, il y a quand même une responsabilité
04:47quand, je suis désolé,
04:49mais d'ailleurs, c'était un rescapé du Bataclan,
04:52qu'il a dit, Victor, qu'on a reçu ici.
04:54Ça a été le seul à le dire,
04:55qui a pointé la responsabilité de François Hollande,
04:59qui, à la barre,
05:00lors du procès des attentats du 13 novembre,
05:04a reconnu qu'il savait que la filière migratoire
05:07était utilisée par des terroristes,
05:09qui, pour le coup, étaient nés en Europe,
05:11mais pour faire des allers-retours en Syrie,
05:12faire le djihad en Syrie,
05:14s'armer et se former à la tuerie de masse.
05:17Et qu'au moment où c'était dit,
05:19où il y a certains politiques à droite qui disaient
05:22« Attention, la filière migratoire est utilisée à la fois
05:25par des djihadistes pour faire des allers-retours
05:27dans les zones djihadistes où on les forme,
05:30mais aussi par des djihadistes de là-bas
05:32qui viennent sur le continent européen,
05:35on les a traités de tous les noms.
05:36C'était une pure réalité factuelle.
05:38Donc déjà, il faut commencer par avoir le bon constat,
05:42et ensuite, ça permettra de prendre quelques solutions.
05:44Et effectivement, l'islamisme, excusez-moi,
05:46s'est pas né dans les prairies normandes
05:47ou au pied des volcans d'Auvergne.
05:49C'est quelque chose qui a été importé sur le sol français,
05:52et européen, et en Australie.
05:53Ce que dit Gauthier est évidemment très juste,
05:56puisque l'immigration, en tout cas une partie de l'immigration,
06:00porte aussi une idéologie qui est celle de l'islamisme.
06:05On arrive à les identifier dans tout l'Occident
06:08grâce à nos services de renseignement,
06:10mais il y a aussi, pardonnez-moi,
06:11une lâcheté, un abandon, une trahison
06:15des élites occidentales qui n'ont rien fait
06:18pour lutter contre la globalisation de l'intifadisme.
06:23Combien de fois dans tout l'Occident,
06:25il y a eu des réunions pro-califat, pro-charia,
06:29au nom de Free Palestine,
06:31qui appelaient à tuer des juifs,
06:33mort aux juifs, etc.
06:34Les élites occidentales ont laissé
06:36ce terreau idéologique prospérer
06:40sans ne jamais sanctionner.
06:42Quant à ceux qui sont identifiés,
06:44c'est très simple.
06:46Remigration ou déchéance de nationalité.
06:48Vous n'avez pas le choix.
06:50C'est tout.
06:51J'entends ce que vous dire,
06:51mais leur enlever la nationalité,
06:54j'ai envie de dire, je ne suis pas sûr que...
06:56Eh bien, on le voit, on crée une loi,
06:57on adore créer des lois légiférées.
06:59On pense qu'on a qu'à créer une loi
07:00et ça a été proposé notamment après le Bataplan.
07:03C'est une proposition de François Hollande, non ?
07:03Tout à fait, tout à fait.
07:05Ce n'est pas un dangereux fasciste, hein ?
07:07Ce que je veux vous dire,
07:08c'est que quand tu es rendu à vouloir
07:10imaginer un attentat de ce type,
07:12tu te doutes bien que si tu lui dis à cette personne
07:16je vous enlève la nationalité...
07:17Ça permet d'expulser.
07:19Oui, et...
07:20En tout cas, c'est dissuasif.
07:21Et d'aller où ?
07:22Ça fait réfléchir.
07:23Et d'aller où ?
07:24Gérard Carreau, qu'est-ce que ça vous inspire ?
07:25Écoutez, ça fait 25 ans que je me pose ce problème
07:28depuis les Twin Towers des Etats-Unis.
07:33Et je réfléchis,
07:34et j'en suis arrivé 25 ans après,
07:36en suivant ce qui se passe,
07:39jusqu'à hier et avant-hier,
07:40je me dis que la guerre de civilisation,
07:44on a le livre de Samuel Höttington
07:47qui a décrit la guerre des civilisations.
07:50On s'est moqué de lui,
07:51on l'a critiqué,
07:52on en a fait une sorte d'illuminé,
07:54de facho, tout ce que vous voulez.
07:55Aujourd'hui, la guerre de civilisation,
07:58elle est là.
07:59Elle est là et elle est...
08:00Elle n'est pas seulement avec les Etats-Unis,
08:03puisqu'il pensait à l'Amérique
08:04quand il écrivait son livre,
08:06elle est planétaire.
08:07Là, ça s'est passé en Australie.
08:09Elle est planétaire, la guerre de civilisation.
08:11Ce qui n'est pas planétaire, par contre,
08:14c'est la riposte à la guerre
08:15que nous mène effectivement,
08:17disons, pour simplifier,
08:19l'islamisme radical
08:21et toutes ses variantes
08:22et toutes ses déclinaisons.
08:25Face à cet islamisme radical
08:27qui nous frappe,
08:28à chaque fois, on a tendance à dire
08:30« Ah oui, c'est terrible ce qui nous est arrivé ».
08:32En France, on n'a pas été épargné,
08:34on a eu 300 morts
08:35depuis le début de ces choses
08:37et chaque fois, on dit
08:38« Bon, alors, on a fait toutes les théories possibles
08:40pour se dégager un peu,
08:42pour être tranquille.
08:43C'est le loup solitaire.
08:44Oui, c'est un loup solitaire.
08:45Ils sont 3, 4.
08:46Ce n'est pas la communauté entière.
08:48On parle de communauté.
08:49Non, surtout pas.
08:50Ce n'est pas toute une communauté.
08:51Ce n'est pas une religion.
08:52Non, non, ce n'est pas une religion.
08:53– Ça, c'est vrai.
08:54– Tout ça, c'est vrai, Gérard.
08:55– Le héros s'appelle Ahmed.
08:57Il ne s'appelle pas Gérard,
08:58il ne s'appelle pas Gauthier,
08:58il ne s'appelle pas Pascal.
08:59Le héros qui désarme le terroriste,
09:01il s'appelle Ahmed.
09:02– Oui, bien sûr.
09:03– Je n'ai pas dit qu'il fallait éliminer
09:08des collectivités quelconques.
09:09Je dis simplement,
09:11il faut se prémunir.
09:13Et pour se prémunir,
09:14il n'y a qu'une chose,
09:15et Sabrina l'a dit très bien,
09:16Sabrina l'a dit pas seulement aujourd'hui,
09:18mais elle l'a dit maintes fois,
09:20et c'est les flux d'immigration.
09:23C'est la seule façon.
09:24Parce que pour le reste,
09:26on ne peut pas mettre un policier
09:27derrière chaque étranger.
09:29Par contre, là, en l'occurrence,
09:31il se trouve quand même
09:31qu'un des tueurs de Sydney
09:35avait été repéré quand même par la police,
09:38et il est resté tranquillement,
09:40comme beaucoup de tueurs
09:41sont parmi nous aujourd'hui,
09:43dans les pays européens,
09:45en Amérique, etc.
09:46Donc la question c'est,
09:48comment faire pour essayer
09:49d'en arrêter le maximum,
09:51et ça commence par l'immigration.
09:52– Il y avait déjà eu des actes antisémites
09:54évidemment dans la région de Melbourne.
09:57Je crois que c'est en 2024
09:58où il y a un restaurant cachère
09:59qui a été brûlé,
10:01effectivement,
10:02et c'était un acte criminel.
10:04Et puis les politiques,
10:05quels qu'ils soient,
10:06que ce soit à Melbourne ou ailleurs,
10:07il y a un moment
10:08où il faut peut-être arrêter
10:09d'avoir un discours
10:10un peu trop pro-palestinien.
10:12– Alors justement,
10:12ce sera dans une minute.
10:15Vous venez d'ouvrir
10:15le deuxième chapitre
10:16avec une transition
10:17que vous venez de faire,
10:19ce qui nous permettra
10:20d'écouter Jean-Luc Mélenchon,
10:22en tout cas,
10:23de revenir sur ce qu'il avait dit,
10:25d'écouter Rima Hassan,
10:26d'écouter Manon Aubry,
10:28d'écouter également Arthur,
10:29et d'écouter le double
10:30de langage ou l'hypocrisie
10:32qui règne parfois,
10:33disons-le,
10:34le double jeu
10:35à la France insoumise.
10:36A tout de suite.
10:37– Sous-titrage Société Radio-Canada –
Commentaires