Une semaine après, retour sur l'attentat antisémite de Bondi en Australie

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00:00On revient maintenant sur la situation en Australie.

00:04Les sauveteurs australiens ont rendu hommage ce samedi aux victimes de l'attentat de Bondi.

00:10Nous sommes à la veille de cette journée de recueillement annoncée par le gouvernement australien.

00:15Le pays va réfléchir à son rapport à la violence et à la haine.

00:18On en parle avec notre invité de ce samedi matin.

00:21Bonjour David Cambrou, merci beaucoup d'être à nouveau avec nous sur l'antenne de France 24 que vous connaissez bien.

00:34Chercheur franco-australien, membre du série et enseignant à Sciences Po.

00:40On va commencer David Cambrou, si vous le voulez bien, par cette journée de recueillement.

00:45C'est un moment qui s'annonce fort ou c'est juste un gadget politicien face à une catastrophe ?

00:51Je crois que c'est un moment très fort parce que ce n'était pas simplement l'attentat contre la communauté juive.

01:00C'est aussi une certaine attaque, c'est comme ça que les choses sont perçues,

01:05contre tous les Australiens en fait.

01:07C'est une vie australienne qui est symbolisée par cette plage de Bondi

01:14qui résume en quelque sorte la vie australienne.

01:19un peu d'insouciance, un peu de la nature, la mer en fait,

01:27l'harmonie entre les gens qui se trouvent ensemble.

01:32Et je crois que c'est aussi ça qui fait en sorte que c'est plus que simplement une expression de solidarité.

01:40C'est très important avec la communauté juive, mais ça va plus loin.

01:43Le pays va réfléchir à son rapport à la violence.

01:46David Camerou, vous avez rappelé à plusieurs reprises et avec raison que le dernier grand massacre de masse en Australie

01:52remonte à 1996.

01:54De manière générale, on ne peut pas dire que la société australienne soit une société violente.

02:00Non, mais il y a derrière un certain vestige de racisme et ce qui est arrivé, c'est arrivé dans un contexte

02:11où on a eu des mois précédents des manifestations contre l'immigration de masse

02:17qui a aussi une connotation un peu raciste.

02:21En fait, c'est qui est le bon Australien ? Est-ce que c'est l'Australienne d'origine anglo-celte ?

02:27Est-ce que les bons Australiens, c'est cette vague d'immigration, y compris la communauté juive,

02:31qui sont arrivés après la deuxième guerre mondiale, ce qui est essentiellement européen ?

02:37Ou est-ce que le bon Australien, c'est l'Indien ou le Chinois qui est arrivé récemment ?

02:42La moitié de la population australienne, je vous le garde dans votre esprit,

02:47est soit des immigrés, soit des enfants des immigrés.

02:50C'est énorme, donc c'est un pays d'immigration, ou avec cette mise en cause de l'immigration.

02:57Et le fait que cet événement est arrivé, en même temps, les tueurs,

03:03l'un d'origine indienne, l'autre son fils qui est survécu, il est né en Australie,

03:13donc des Australiens. Mais l'héros, Ahmad Al-Habib, c'était un immigrant d'origine syrienne, musulman.

03:25Et heureusement, je n'ose pas trop utiliser ce mot, mais heureusement, l'héros du jour,

03:31c'était aussi un immigrant, mais un immigrant musulman.

03:34Donc, ça a un peu rachauré, en quelque sorte, les Australiens,

03:41que malgré tout, leur société multiculturelle a quand même des atouts.

03:46L'Australie, qui a l'une des législations sur les armes les plus strictes,

03:53et vous avez relevé dans l'une de vos interventions sur nos chaînes,

03:56qu'il y a peut-être eu une certaine nonchalance sur les armes jusqu'à cet attentat de Bondi.

04:01David Camerou, cette nonchalance, à votre avis, serait due à quoi ?

04:05On pensait que, contraire aux États-Unis, on regarde toujours, compare toujours avec les États-Unis,

04:14les tueries de masse, c'est quasiment inexistant depuis 1996.

04:20Et donc, on pensait qu'on avait cette législation, que ça a bien marché,

04:26mais en fait, on se rendait compte qu'il y avait des faillis dans cette législation.

04:30Par exemple, on n'a pas encore un registre national de possession des armes.

04:38En fait, c'est à chaque État, parce que l'Australie, c'est un système fédéral, de gérer cette affaire.

04:44Donc, il y a aussi des séquots entre les États, chauds sur ses limites.

04:48Mais je crois qu'effectivement, on a le pire des scénarios pour les spécialistes.

04:56On a ce qu'on appelle le loup solitaire, dans ce cas, c'est un père et fils.

05:00C'est un exemple unique, en fait, de père et fils qui font ça ensemble.

05:09Et donc, c'était difficile vraiment de traquer avant l'événement ces deux individus.

05:20Donc, le père avait justement un permis de porter des armes.

05:23Il avait aussi ses fusils.

05:25Il y a énormément d'armes qui circulent en circulation en Australie, David Camerou.

05:30Le gouvernement d'Anthony Albanese est sous le feu des critiques accusés par le gouvernement de Benjamin Netanyahou en Israël

05:37d'avoir laissé prospérer, entre guillemets, l'antisémitisme.

05:43Anthony Albanese annonce un programme de rachat d'armes à feu puissantes avec l'idée d'éviter la répétition de pareilles fusillades.

05:49Que pensez-vous de cette annonce ?

05:52Ça a bien fonctionné après 1996.

05:55C'était un gouvernement conservateur de John Howard à l'époque qui a lancé ce programme, qui a bien fonctionné.

06:02Il y a eu 700 000, je crois, armes qui étaient rachetées.

06:06Ça va sans doute fonctionner à un certain niveau, mais en fait, le débat n'est pas simplement le potable.

06:16Le débat, c'est aussi sur l'antisémitisme.

06:20Et en fait, l'expression de Netanyahou, qu'Albanaise a mis de l'huile sur le feu,

06:28c'est exactement la même expression qu'il a utilisée en mois d'août,

06:32quand l'Australie, avec le Canada, les Royaume-Uni et la France, en suivant la France,

06:38a reconnu un État israélien.

06:40Et cet acte-là, pour Netanyahou, c'était déjà un acte antisémite.

06:44Et c'est ça, un peu le discours de Netanyahou,

06:47qu'être contre l'État d'Israël, c'est d'être antisémite.

06:52Et c'est ça qui craint un peu, en Australie, les mouvements pro-palestiniens.

06:59Les musulmans en Australie représentent à peu près 3% de la population.

07:03La population juive, c'est un peu moins de 1%.

07:07Donc, ce qui a changé en Australie, avec ces idées multiculturelles,

07:12c'est cette prise en compte, justement, de la cause palestinienne.

07:16Et toutes ces scènes qu'on voit tous les jours,

07:19comme je vous viens de montrer il y a quelques minutes,

07:22de famine, de destruction à Gaza,

07:25alimentent, en fait, le fait que l'Australie,

07:29qui était le plus grand soutien de l'Israël,

07:32c'est l'Australie, un ministre des Affaires étrangers de l'époque,

07:36en tant que président du Conseil de sécurité en 1947,

07:39a poussé pour la création d'un État d'Israël.

07:43Et c'est ça aussi qui explique ce désamour, en fait,

07:46avec Netanyahou, qui a l'impression qu'il a été trahi

07:51par son cru le plus grand allié.

07:53Mais ce qui craint actuellement la population,

07:58en fait, pas seulement les musulmans,

08:00mais ceux qui sont, y compris une partie de la communauté juive,

08:03qui est aussi pour la création d'État de Palestine,

08:07c'est qu'on va, avec des droits de deux ciments,

08:11sur le discours de haine, hate speech,

08:13qu'on pourrait aller trop loin et arrêter la possibilité

08:19pour s'exprimer pacifiquement pour cette cause palestinienne.

08:25La question palestinienne est effectivement très présente

08:27dans la société israélienne, dans le débat public,

08:30David Kamrou, indépendamment de toute propagande.

08:35Est-ce que vous diriez que l'Australie souffre aujourd'hui,

08:38en quelque sorte, de l'amalgame qui peut être fait

08:41entre antisionisme et antisémitisme ?

08:44Est-ce que les réponses politiques du gouvernement australien

08:47sur ce plan-là vous semblent les bonnes

08:49après l'attentat de Bondi ?

08:52Il y avait un report de Mme Seagal

08:55qui a été présenté au mois de juillet.

08:58Le gouvernement va mettre en place

09:00toute une suite d'actions contre l'antisémitisme.

09:03Mais ça commence à l'école, en fait.

09:07Comme pour la situation des aborigènes,

09:09quand j'étais gosse, les aborigènes n'existaient pas.

09:13Mais pas un programme d'éducation sur l'histoire du pays,

09:18sur l'existence de ce premier peuple.

09:21On a changé la perspective des australiens

09:23sur le peuple aborigène.

09:26Je crois que c'est ça aussi qu'il faut,

09:28à la fois, en ce qui concerne le Moyen-Orient

09:31dans son ensemble,

09:33mais sur l'Israël, sur les Palestiniens,

09:36il faut vraiment qu'on commence tôt dans les écoles

09:40pour prêcher pour la tolérance.

09:45Il faut aussi supprimer, en fait,

09:47il faut aussi interdire ces prêcheurs de haine

09:49qui ont encouragé les tueurs de samedi dernier.

09:56Mais c'est surtout un programme d'éducation

09:59avec les enfants,

10:00que je crois, qui me semble le plus important.

10:02Merci beaucoup, David Cabrou,

10:05pour ces explications.

10:06Chercheur franco-australien,

10:08membre du série Enseignant à Sciences Po.

10:10Voilà ce qu'on pouvait dire avec vous

10:12de l'Australie.

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