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Sud Radio
  • il y a 1 jour
Avec Yves-Alexandre THALMANN, psychologue et spécialiste en développement personnel

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##NOEPISODE##
Transcription
00:00Il tourne, il tourne, il tourne, il a déjà fait des milliers de kilomètres.
00:05Il déraille pas le vélo, il déraille pas, il n'y a pas de choses, il est fiable.
00:10Mais arrêtez de pédaler, enfin !
00:12C'est à mon côté sportif.
00:15Ben oui, ben oui.
00:17Non mais c'est vrai, on a tous, enfin on a tous ce problème-là.
00:23C'est pour ça qu'avec Yves-Alexandre Talman, on va peut-être un peu respirer pendant ces deux heures.
00:28Alors, éloge des ruminations mentales, c'est aux éditions Odile Jacob.
00:32Alors racontez-nous Jules, comment ça se passe chez vous ?
00:35Ben moi en fait, si vous voulez, je tourne un peu en boucle deux sujets de mon ex-femme
00:42et d'une aventure que j'ai eue avec une femme très exotique.
00:48Et j'arrive pas à sortir de ce cercle-là et ça m'empêche même de faire de nouvelles rencontres.
00:55Parce que je me mets même en rencontre à avoir ce déjeu qui redémarre
01:01et qui me fait ressourir ces deux fréquentations.
01:08Au-delà du côté nocturne, ou là dans la nuit, dès que je me réveille, etc.
01:13Ça n'a pas de cesse.
01:14Vous voulez dire, dès que vous vous réveillez, vous pensez à l'une ou l'autre de ces femmes
01:18avec évidemment, j'imagine, des pensées qui ne sont pas positives.
01:25Ben si, si, si.
01:27Mon ex-femme avec qui j'ai vécu quand même longtemps,
01:30on a eu une belle vie avec des grands projets, des enfants, etc.
01:33J'occulte dans ces pensées tout le côté négatif qu'il y a pu avoir
01:37et je ne revois que les côtés positifs.
01:40Et avec d'autres personnes, il n'y a que du positif.
01:41Donc, ça voudrait dire que vous êtes focalisé sur le positif de ce qui s'est passé
01:49mais en même temps, ça vous accroche au passé et ça vous empêche de tourner la page ?
01:52C'est ça que vous voulez dire ?
01:53Complètement, oui, oui.
01:54D'accord.
01:56Alors, qu'est-ce qu'on peut faire avec Jules ?
02:00Alors, quand on parle de rumination mentale, on parle de pensée, de repensée.
02:06On y pense encore et encore, d'où le terme de rumination, ressassement.
02:09On doit quand même garder à l'esprit que la pensée a une finalité qui est l'action.
02:18En anglais, thinking is for doing.
02:21Donc, penser, c'est pour faire.
02:23Et quand on ne fait pas, on tourne en boucle.
02:27Donc là, la question qui apparaît, c'est
02:30OK, alors je peux penser à d'autres relations que j'ai eues par le passé
02:34qui étaient agréables, même à occulter les aspects plus désagréables.
02:40Mais pourquoi, cette fois en deux mois, ça m'avance à quoi ?
02:45Est-ce que ça me prépare à de nouvelles relations ?
02:48Est-ce que j'ai tiré des leçons ?
02:50Autrement dit, ce n'est pas tellement le thème de la rumination,
02:53mais de ce qu'on fait du sujet de la rumination.
02:57Alors, si par exemple, il y a quelque chose de magnifique dans cette relation
03:03avec la personne plutôt exotique, d'après ce que j'ai entendu,
03:08alors peut-être que ça dit quelque chose sur des goûts, sur des préférences,
03:11sur des choix futurs.
03:14De même, il y a des bons côtés dans la relation avec l'ex-femme,
03:18et ça dit quelque chose sur le choix d'une nouvelle partenaire.
03:21Donc, ça nous projette quand même vers la suite
03:26avec peut-être des prises de conscience
03:29qui nous permettent de faire des choix,
03:31des choix plus adaptés ou adaptatifs.
03:33Qu'est-ce que vous en dites, Jules ?
03:37Là, je ne sais pas, honnêtement.
03:40On va laisser c'est perplexe.
03:43Non, mais c'est marrant d'ailleurs,
03:44parce que quand vous dites « ça m'avance à quoi ? »,
03:47Yves-Alexandre Talmad, ça me fait penser à une chanson de Joe Dassin
03:50que j'adorais et qui s'appelait comme ça,
03:52justement, chaque fois que j'y pense, ça m'avance à quoi ?
03:54Et c'est un peu ce qu'on entend chez Jules.
03:59Mais est-ce qu'au fond, Jules, ce n'est pas derrière ça ?
04:03Est-ce que ce n'est pas l'impression que vous pourriez avoir
04:06que de toute façon, vous ne trouverez jamais aussi bien ?
04:08Enfin, je ne sais pas.
04:10Qu'est-ce que vous diriez de ces ruminations que vous avez ?
04:15Effectivement, ce que vous dites là, c'est malheureux.
04:20Ce serait presque un constat que je ferais au quotidien.
04:25Peut-être qu'après, je me vois l'assassé aussi
04:27et que je me crée ce fameux vélo
04:29que j'écrapole dans le positif.
04:32Mais je n'arrive pas à évacuer ces moments optionnels.
04:38Et ça reste joli tout le temps.
04:41C'est-à-dire que finalement, vous préférez continuer
04:43à ruminer ces bons souvenirs ?
04:46Parce qu'on entend bien que c'est plutôt des bons souvenirs.
04:49Plutôt que de vous commencer à réfléchir,
04:53comment vous pourriez faire pour rencontrer quelqu'un ?
04:55C'est un peu ça que vous êtes en train de dire alors ?
04:57Oui, et puis au-delà du bien-équittement,
04:59c'est vrai que je suis toujours en contact avec ces deux femmes également.
05:02Donc, ça n'arrive pas non plus.
05:06Ça nourrit.
05:08C'est ça.
05:09Avec mon ex-femme, j'ai réussi à...
05:11Elle m'a fait fort.
05:12J'ai réussi à ne pas prendre de contact avec elle toute la semaine.
05:16Ce matin, à 8h, elle m'a appelé.
05:17On a passé une heure au téléphone.
05:18Que de moments agréables.
05:23Donc, ça complique un petit peu.
05:26Et puis après, ma fiancée qui est repartie dans son pays,
05:30à midi, avec les décalages horaires,
05:32je reçois une petite vidéo de la story du week-end dans famille.
05:35Donc, ça alimente vraiment beaucoup aussi ce petit vélo.
05:41Oui, on a l'impression là quand même que vous êtes dans une sorte de,
05:47on va dire, de bien-être mental,
05:51mais qui quelque part ne vous amènera pas à grand-chose.
05:55C'est ça.
05:56Parce que la deuxième personne exotique, je la renforce pas à la revoir.
06:01Même mon ex-femme, on se recroise fréquemment.
06:03Et par contre, ce qu'elle a posé question,
06:05c'est que quand je l'ai physiquement devant moi,
06:07je n'ai pas envie d'elle, par contre.
06:10C'est devenu une amie.
06:13Quand je vais au téléphone, elle m'excite, par contre.
06:16Ah.
06:17Inversement.
06:17Oui, elle m'a déclaré quand même récemment
06:19que j'étais l'homme de sa vie, par exemple.
06:21Mais pareil, par téléphone.
06:24Et pourquoi ?
06:26Elle a changé physiquement ?
06:28Qu'est-ce qui fait que vous ne...
06:29Quand vous la voyez...
06:30Non, pas tant que ça.
06:31Elle vous a fait...
06:33Là, à mon avis, ce serait intéressant quand même d'aller voir quelqu'un
06:37faire une ou deux séances de thérapie
06:38pour essayer de décoder ce qui se passe.
06:42Parce qu'on a l'impression que vous vous faites...
06:44Vous vous coupez l'herbe sous le pied, il me semble.
06:47Yves-Alexandre, réagissez, je vous en prie.
06:49Oui, il ne faut pas oublier une chose, c'est que la pensée, même si elle est associée
06:54à des émotions désagréables, ici c'est plutôt agréable, elle n'est pas risquée.
07:01Les actes, eux, sont risqués.
07:03Je disais, penser c'est pour faire.
07:05Mais aller à la rencontre de nouveaux partenaires, c'est quand même risquer le râteau, c'est risquer
07:10le rejet, c'est risquer de souffrir.
07:12Par contre, de rester dans de la pensée, c'est un peu les regrets nostalgiques, ou plutôt
07:19que de me propulser vers l'avenir, je reviens dans le passé, et puis je me fais du plaisir
07:23avec ceci.
07:26Mais on voit bien qu'il y a quelque chose de l'ordre, non pas d'une liberté, mais d'un
07:31enchaînement, ici.
07:33Donc, moi, le mot qui me vient aussi à l'esprit, c'est un peu le mot de peur, peur d'aller
07:39vers l'avant, et puis de risquer, de risquer, de rencontrer des gens qui ne sont peut-être
07:44pas aussi bien, mais peut-être qui sont mieux, différents en tout cas, pour créer
07:49de nouvelles relations.
07:53Oui, c'est sûr que ça ne peut pas, oui, une sécurité mentale de non prise de risque,
08:02c'est sûr, effectivement, oui.
08:04Mais pourquoi pas ? Mais visiblement, ce n'est pas ça que vous avez envie, puisque vous
08:08nous appelez, vous dites que c'est le petit vélo dans la tête, donc ça, ce n'est
08:11pas très positif.
08:13Mais votre femme, c'est elle qui est partie ?
08:16Oui, la situation était envenimée dans le négatif depuis longtemps.
08:23Donc, ce n'est pas comme un accord, mais pas loin, quand on ne se supportait plus à
08:26cette période-là.
08:27Et aujourd'hui, elle vous dit que vous êtes l'homme de sa vie, et vous, quand elle
08:33vous parle, elle vous excite.
08:34Ça vaudrait peut-être le coup, quand même, de creuser un peu la raison de la séparation,
08:42qui était peut-être une tension à ce moment-là, et peut-être qu'il y a moyen de renouer
08:48avec elle.
08:48Enfin, il y a une grosse cassure, un gros changement dans tout ça, c'est que moi, j'ai
08:56énormément évolué dans l'écoute.
08:59J'étais très rustre quand on était ensemble, et la fréquentation de notre petit fiancé
09:04d'Amérique latine m'a beaucoup de philosophie et d'écoute et d'approche complètement
09:10différente.
09:11Vous voyez, c'est un côté très philosophique, très apaisé, que je n'avais pas du tout.
09:16Et c'est ça également qui avait un peu perdu mon ex-femme de ce changement de mon comportement
09:23de mon caractère, quoi.
09:25Mais moi, je vais dans le sens de Yves-Alexandre Thalman.
09:27Quand vous êtes face à elle et que vous ne la désirez pas, alors que vous la désirez
09:30au téléphone, c'est votre peur qui bloque.
09:34Oui, la peur de revenir vers elle.
09:38Je pense que justement, ce type de petit vélo qui tourne de ce que des moments où je
09:41faisais avant avec, c'est avec des fagrises, mais qu'est-ce que ça pourrait donner
09:45là, maintenant, de ce que j'ai connu sur l'après, quoi.
09:49Allez un petit peu étudier ça plus sérieusement avec quelqu'un et vous verrez, vous aurez une
09:55réponse parce que sinon, vous allez tourner en rond encore pendant des kilomètres et des
09:59kilomètres.
09:59Ça laisse quand même aussi une autre idée qui me vient à l'esprit, c'est celle de
10:14deuil.
10:15On remarque aussi que parfois, quand on n'est pas prêt à faire un deuil, on tourne dans
10:21nos souvenirs parce que ça garde l'autre présent d'une certaine façon.
10:25et vous l'avez dit, les bons côtés de la relation, pas les autres.
10:29Puis à un moment donné, il y a un renoncement.
10:31On parle vraiment du processus de deuil.
10:35Les ruminations, c'est aussi parfois une sorte de protection contre la souffrance du
10:40deuil, de ma foi.
10:42Mettre ça dans le passé, de classer et puis de pleurer ce qui a pleuré pour pouvoir
10:46aller de l'avenir.
10:48Donc ça peut aussi être un piège à ce moment-là.
10:50Même si ce n'est pas très désagréable, ça empêche quand même, ça restreint la
10:56liberté.
10:57En tout cas, ça n'avance à rien, Jules.
10:59Donc moi, je pense qu'il faut essayer de le voir un peu plus clair.
11:02Soit vous reprenez avec votre femme, soit à ce moment-là, prenez de la distance tous
11:06les deux pour que vous puissiez justement passer à autre chose.
11:10Je pense qu'il est clair à un moment donné de comprendre le piège dans lequel vous vous
11:16êtes mis.
11:17Merci, Jules, en tout cas.
11:19Merci beaucoup.
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