00:00 ...
00:11 -Bien dans son job. On parle du travail sous un angle assez intéressant,
00:16 d'ailleurs jamais encore traité depuis qu'on fait cette émission.
00:19 On en parle avec Yann Lannier. Bonjour, Yann.
00:22 -Bonjour.
00:23 -Vous êtes le délégué général de l'association des petits frères des pauvres.
00:27 On se dit qu'on va parler travail avec une étude sortie fin septembre
00:31 sur l'intergénérationnel.
00:33 D'abord, un petit mot sur les petits frères des pauvres
00:36 et sur l'esprit de votre association.
00:39 -Les petits frères des pauvres existent depuis 1946.
00:42 Le coeur de l'action des petits frères des pauvres,
00:45 c'est la lutte contre l'isolement social des personnes âgées.
00:49 Dans notre pays, plus de 2,5 millions de personnes
00:52 vivent l'isolement social.
00:54 L'isolement, c'est différent de la solitude,
00:56 avec le travail, on voit, notamment avec le télétravail,
00:59 qu'il y a des choses qui peuvent se fabriquer dès le travail.
01:02 Mais dans ce rapport, et nous avons souhaité consacrer du temps
01:06 à cette question du lien entre les générations,
01:09 parce que nous pensons que l'entreprise,
01:12 le moment du travail, c'est aussi un moment
01:14 où on peut développer sa capacité à lutter
01:17 contre l'isolement social de tous, notamment des aînés.
01:20 -Qu'on soit précis pour ceux qui vont aller se jeter sur cette étude,
01:24 c'est-à-dire que l'étude, c'est pas une étude sur le travail,
01:27 c'est une étude sur l'intergénérationnel,
01:30 c'est comment on réussit à se rencontrer.
01:33 L'axe-clé, le pilier fort, c'est que l'espace où on se rencontre,
01:36 c'est avant tout et toujours l'espace de travail.
01:39 -Les petits frères des pauvres sortent un rapport tous les ans,
01:43 le 1er octobre, à l'occasion de la Journée internationale
01:46 des personnes âgées, un baromètre de l'isolement social
01:50 tous les 4 ans, et des rapports interstitiels
01:53 de la génération qui nous intéressait.
01:55 On pensait qu'il y avait des choses à aller chercher de ce côté-là.
01:59 Qu'est-ce que nous dit ce rapport ?
02:01 Il nous dit qu'on se voit moins, que les générations
02:04 ont de moins en moins de points de contact entre elles.
02:07 Et parmi les points de contact qu'on a identifiés
02:10 en dehors de la famille, celui qui arrive en tête, en top,
02:13 c'est l'entreprise, c'est le lieu de travail.
02:16 Et on s'est dit, tiens, ça, c'est intéressant à valoriser,
02:19 parce qu'on dit plein de choses sur l'entreprise,
02:22 mais le fait que le travail soit un creuset,
02:25 c'est pas quelque chose qu'on aborde souvent.
02:28 - Ce chiffre, 78 %, c'est la proportion des actifs
02:31 de 60 ans ou plus qui côtoient des personnes plus jeunes au travail.
02:34 Juste, ça nous renvoie quand même, parce que l'étude nous renvoie
02:38 aussi à ce très long rang de manifestation sur la loi travail
02:42 et donc sur les retraites, 62-64.
02:44 Les personnes dont vous parlez, c'est les personnes
02:47 qui elles aussi vont devoir travailler plus longtemps.
02:50 Cette question-là, elle est posée quand même.
02:52 - Je crois que vous avez, nous, pris des positions
02:55 sur la question des retraites, puisque le débat s'était invité
02:59 fortement dans notre pays au 1er semestre l'année dernière.
03:02 Et dans les préconisations que nous faisons,
03:05 une fois qu'on a fait ce constat-là, c'était surtout
03:08 d'envoyer un message sur la nécessité d'avoir
03:11 des politiques d'accompagnement des seniors dans l'entreprise
03:14 beaucoup plus fortes que celles qu'on peut avoir aujourd'hui.
03:18 Pour à la fois les seniors qui sont dans l'entreprise,
03:21 mais pour aussi se rappeler que par rapport aux chiffres
03:24 de la moyenne européenne, le taux d'emploi des seniors
03:27 en France est 6 points en dessous. - Il a progressé,
03:30 il faut le dire, mais il est en dessous de la moyenne européenne.
03:33 - On est encore largement en dessous de la moyenne européenne.
03:36 Et l'accompagnement des seniors dans l'entreprise,
03:39 y compris ceux qui vont devoir travailler plus longtemps
03:42 dans l'entreprise, c'est aussi quelque chose
03:45 auprès des directions, auprès des services RH
03:48 et on parle d'intergénérationnel, c'est l'aspect positif du sujet.
03:51 Il y a aussi le choc des générations, c'est-à-dire cette génération Z
03:54 qui vient avec son téléphone et son doigt qui scrolle,
03:57 et puis des seniors, on est senior à partir de 50 ans à peu près
04:00 selon l'INSEE, qui ne se parlent pas.
04:03 Vous vous dites un peu l'inverse, vous dites quand même
04:06 on se rencontre, c'est-à-dire on se parle, on échange,
04:09 ça va un peu à l'encontre des clichés, des idées reçues sur le sujet.
04:12 - Vous avez au moins trois générations qui coexistent
04:15 aujourd'hui globalement dans le travail
04:18 et qui font plus que coexister, cohabiter,
04:21 qui au quotidien coopèrent.
04:24 Et ça, je trouve qu'on ne le met pas assez en avant.
04:27 - Jamais ? - Je crois beaucoup que les gens,
04:30 les personnes, quelle que soit la génération à laquelle ils appartiennent,
04:33 en plus les générations ont fait un peu des caricatures faciles
04:36 autour de cela. - Je pense. Le senior pas connecté,
04:39 le jeune hyper connecté. - J'ai été assez marqué moi
04:42 par la campagne de l'APEC, je crois, il y a quelques semaines
04:45 sur les périmés dans le dos.
04:48 J'ai l'impression, mais ça n'est qu'une impression,
04:51 je ne suis pas un spécialiste du travail,
04:54 que les seniors dans le travail aujourd'hui
04:57 se voient à nouveau considérés,
05:00 puisqu'on arrive aussi à des niveaux d'emploi
05:03 où les employeurs commencent à regarder avec de plus en plus d'intérêt
05:06 les profils seniors, mais sont de plus en plus conscients.
05:09 Je sens qu'il y a aussi une vraie nécessité d'équilibrer
05:12 générationnellement son entreprise. En discutant beaucoup
05:15 avec des chefs d'entreprise, on sent cela,
05:18 et ce n'est pas que une question de hiérarchie,
05:21 c'est une question d'équilibre global de l'entreprise également.
05:24 - Merci Yann Lagné de nous avoir rendu visite avec cette étude.
05:27 www.petitsfrairedespauvres.fr, allez voir,
05:30 parce que l'étude est beaucoup plus large et beaucoup plus complète.
05:33 Vous découvrirez aussi les initiatives de l'association
05:36 Petits Frères des Pauvres, vous faites plein de choses,
05:39 notamment avec des entreprises, il faut quand même le préciser.
05:42 Merci Yann Lagné d'être venu nous rendre visite, délégué général
05:45 de l'association des Petits Frères des Pauvres.
05:48 Vous étiez venu avec une revue, c'est le rapport ?
05:51 - C'est le rapport. - Montrez-le nous, pendant que nous y sommes.
05:54 Sur l'isolement des personnes âgées et les liens entre générations,
05:57 il est sur internet, www.petitsfrairedespauvres.fr
06:00 et en papier, entre vos mains. Merci de nous avoir rendu visite.
06:03 On parle d'un sujet qui est au cœur de l'actualité,
06:06 cette fameuse loi immigration, débattue au Sénat avec l'article 3
06:09 qui a cristallisé beaucoup de tensions, devenu l'article 4 bis,
06:12 avec un vrai sujet, est-ce qu'il faut régulariser
06:15 des sans-papiers pour permettre de régler peut-être
06:18 la question des secteurs sous tension ?
06:21 On en parle avec nos invités, c'est le Cercle RH.
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