- il y a 2 jours
Tous les matins, les informés débattent de l'actualité autour d'Agathe Lambret et Renaud Dély
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00:01Bienvenue dans les informés, votre rendez-vous de décryptage de l'actualité.
00:17Bonjour Renaud Delis.
00:18Bonjour Agathe.
00:19Après l'attentat de Sydney, comment rassurer et protéger les Français juifs ?
00:24Et puis, dermatose nodulaire, Mercosur, le gouvernement peut-il apaiser la colère des agriculteurs ?
00:31Pour nous éclairer ce matin, nos informés, Louis Osalter, journaliste politique au Figaro,
00:36auteur de La foudre et les cendres, Macron, les secrets d'une succession interdite aux éditions de l'Observatoire.
00:41Bonjour Louis.
00:42Bonjour.
00:43Et Aurélie Herbemont, chef adjointe du service politique de France Info.
00:45Bonjour Aurélie.
00:46Bonjour.
00:46On commence donc Renaud avec notre premier sujet après l'attentat antisémite de Sydney,
00:52comment rassurer les juifs français, les Français juifs ?
00:55Le dernier bilan de cet attentat antisémite qui est fait, rappelons-le, 15 morts et plus de 40 blessés,
01:00donc deux hommes qui ont ouvert le feu sur une plage de la ville où se tenait un rassemblement
01:04qui célébrait le début de la fête juive de Hanoukka.
01:07Parmi les victimes, on compte d'ailleurs un Français, Dan Elkayam.
01:13Emmanuel Macron a fait part de sa profonde tristesse.
01:15Il a exprimé à la famille la pleine solidarité de la nation.
01:19Cet attentat a suscité des condamnations unanimes de tous les responsables politiques français.
01:24Et puis, le ministre de l'Intérieur, Laurent Nunez, a demandé de renforcer la présence des forces de sécurité
01:28autour des lieux de culte juif, plus particulièrement encore tout au long de cette semaine où se déroule cette fête de Hanoukka.
01:36On sait que les actes antisémites se sont envolés en France, comme ailleurs d'ailleurs en Europe
01:40et dans le monde depuis le 7 octobre 2023.
01:43On compte toutefois une baisse de l'ordre de 15% depuis le début de l'année 2025.
01:51Mais en l'occurrence, il y a quand même 1123 actes antisémites qui ont été décomptés depuis le 1er janvier.
01:58Alors, est-ce que ce chiffre fait qu'on semble finalement finir par s'habituer à cette réalité,
02:04à ces actes antisémites répétés, y compris sur le territoire français ?
02:07Voici ce qu'on disait ce matin sur l'antenne de France Info, Raim Korsia, qui est le grand rabbin de France.
02:12Derrière ces chiffres, vous avez de la souffrance, de la peur, de la crainte juste du lien.
02:18Et moi, je crois que c'est un enjeu majeur de considérer que chaque acte antisémite est une atteinte à ce que nous portons tous.
02:26Si on considère que chaque acte est une insulte à ce qu'est la France, on doit tous collectivement lutter.
02:32Alors, comment est-ce que l'État, au premier chef, et puis au-delà d'ailleurs l'ensemble de la société française,
02:38peut faire corps avec les Français juifs qui se sentent menacés par la recrudescence de ces actes antisémites
02:43depuis le 7 octobre 2023, en France et ailleurs, à commencer évidemment par l'impact de ce terrible attentat antisémite de Sydney ?
02:51Lui, aux alters, on a l'impression qu'à chaque attaque, à chaque attentat, on commente,
02:55mais il y a un constat qui s'impose, c'est que les Juifs ne sont plus en sécurité nulle part, ou pas ?
03:02Non, mais en plus, Renaud a rappelé l'effet, évidemment, du 7 octobre 2023 et l'importation du conflit au Proche-Orient,
03:09qui se fait partout, par conséquent, on le voit jusqu'en Australie.
03:13En France, il y a un chiffre qui devrait tous nous frapper, donc du coup, je le rappelle,
03:17c'est que les Juifs représentent moins de 1% de la population,
03:21alors même que l'antisémitisme représente plus de 60% des actes antireligieux en tout.
03:27Donc cette disproportion qui est terrifiante, elle dit tout de la spécificité de l'antisémitisme
03:32et du fait que l'urgence, quand on s'intéresse aux actes de haine, aux crimes de haine, aux paroles de haine,
03:40eh bien, elle concerne d'abord la lutte contre l'antisémitisme.
03:43L'exemple australien, et ce drame nous le dit, il montre aussi que quand un État, une société,
03:48relâche la vigilance, relâche les paroles, le consensus qui doit être fait autour de la lutte
03:54contre toute forme d'antisémitisme, eh bien, le pire peut se produire.
03:58Ça ne veut pas dire que les autorités australiennes sont directement responsables de cet attentat atroce,
04:03mais en Australie, depuis le 7 octobre 2023, il y a eu des synagogues incendiées,
04:06il y a eu des commerces communautaires qui ont été saccagés,
04:09il y a eu des voitures taguées avec des slogans antisémites,
04:12il y a eu des manifestations où on a entendu et vu des slogans pro-amas,
04:16donc sans souscrire au discours de Benjamin Netanyahou qui a attribué l'attentat.
04:20Parce qu'il met en cause clairement le gouvernement australien en accusant son Premier ministre
04:25d'avoir jeté de l'huile sur le feu de l'antisémitisme.
04:26Et ça, c'est de la politique étrangère pour justifier la politique de son gouvernement,
04:29mais ce n'est pas la même chose de dire ça pour faire de la politique étrangère
04:33et d'alerter sur le fait que quand une société relâche la vigilance sur la lutte contre l'antisémitisme,
04:41eh bien, y compris la vigilance sécuritaire,
04:44puisque le plus jeune des assaillants avait déjà été repéré par des services de renseignement
04:48il y a plusieurs années pour des liens avec Daesh,
04:52quand on relâche cette vigilance-là,
04:53eh bien, il y a plus de chance, ou de malchance plutôt,
04:56que survienne une tuerie antisémite comme celle qui a endeillé Sydney hier.
05:01Renaud Délis, juste un mot,
05:03l'Australie avait-elle relâché vraiment la vigilance sur l'antisémitisme ?
05:07Le constat que vient de faire Louis Ossalter est juste,
05:09c'est-à-dire que depuis maintenant de nombreux mois,
05:11on constate qu'il y avait un certain nombre de signaux d'alerte
05:14et que le gouvernement australien,
05:16sans être évidemment responsable de l'attentadière,
05:18mais que le gouvernement australien les a un peu pris, entre guillemets, à la légère.
05:22C'est-à-dire qu'il n'y a pas eu de mobilisation ni de l'État australien,
05:24ni d'ailleurs de la société,
05:26au regard de cette multiplication d'actes antisémites.
05:29Et d'ailleurs, la lutte contre l'antisémitisme, ça commence par là.
05:31C'est-à-dire que ça commence par le fait qu'il faut bien nommer les choses.
05:34Un acte antisémite est un acte antisémite.
05:36On a vu, d'ailleurs, Orberger le rappelait tout à l'heure,
05:39que par exemple, le Premier ministre britannique,
05:40Heer Starmer, a du mal à qualifier l'attentat d'hier d'attentat antisémite,
05:43si c'est évidemment un attentat antisémite,
05:45comme parfois lorsqu'il y a des attentats islamistes
05:48qui sont revendiqués par des organisations
05:50ou par des individus qui se réclament de l'islamisme.
05:54Il faut qualifier ces attentats d'islamistes.
05:56Vous dites qu'il faut nommer les choses.
05:57Elle en est où, la situation en France aujourd'hui, au Rivière-Bond ?
06:00Parce qu'on sait que la lutte contre l'antisémitisme
06:02est aussi un sujet de clivage dans la classe politique.
06:05Alors, Renaud, rappelez le chiffre tout à l'heure,
06:07les actes antisémites ont un peu baissé depuis le début de l'année,
06:12mais il ne faut pas s'en satisfaire,
06:13parce que c'est monté tellement haut
06:15après les attentats du 7 octobre 2023
06:19qu'on assiste à une légère décrue,
06:21mais ça reste quand même glaçant
06:23de voir qu'il y a toujours des actes antisémites en France.
06:27Et ce qui est terrible,
06:29c'est qu'on a l'impression qu'on va de renforcement
06:31des mesures de sécurité autour des synagogues
06:34et des lieux communautaires.
06:36En renforcement de la sécurité,
06:37on a l'impression d'être dans un jour sans fin
06:39où, à chaque nouvelle poussée de tension,
06:42on renforce la sécurité.
06:44Ce qui est bien naturel,
06:45mais il y a un côté,
06:46comment est-ce qu'on peut se sortir de cette situation
06:48qui reste pas du tout résiduelle dans notre pays,
06:52avec effectivement, régulièrement,
06:55des attaques, des agressions.
06:58Et à chaque fois, l'État, évidemment,
07:00naturellement, renforce la sécurité.
07:03Mais on a l'impression d'être face à un puits sans fond,
07:07d'un antisémitisme qui reste, qui perdure.
07:10Et on ne voit pas bien, en fait,
07:11comment on va s'en sortir.
07:12Donc la sécurité, évidemment, c'est impréalable.
07:14Et heureusement que l'État le fait.
07:17D'autant qu'on sait très bien
07:18que, malheureusement,
07:20ce qui s'est passé en Australie
07:21peut susciter des vocations
07:24chez des personnes mal intentionnées
07:26partout dans le monde
07:27et pourquoi pas en France.
07:29Donc c'est vraiment compliqué.
07:32Il faut aussi, évidemment,
07:33déconstruire les préjugés tout le temps.
07:35On a l'impression, en fait,
07:37c'est scisif avec son rocher.
07:38On a l'impression qu'on peut...
07:40Parce que, pour le coup,
07:41on en parle beaucoup en France.
07:42Ce n'est pas du tout un sujet
07:43qu'on élude ou qui est mis sur le côté,
07:46comme ça a pu être le cas en Australie.
07:49On sent que la France, l'État,
07:51la classe politique est très mobilisée.
07:53Et puis, il n'y a pas grand-chose qui bouge.
07:55Il n'y a pas grand-chose qui bouge.
07:56Et depuis le 7 octobre,
07:57on constate quand même que très régulièrement,
07:59il y a des poussées de tensions.
08:03Et moi, je suis très inquiète
08:05parce qu'en fait, je ne vois pas
08:06comment est-ce qu'on va en sortir.
08:08Vous le rappeliez,
08:10l'impact du 7 octobre 2023
08:12et des massacres commis par le Hamas
08:15est terrible dans la suite du processus.
08:17Ça veut dire quoi ?
08:17C'est-à-dire que l'antisémitisme,
08:18il est vieux comme le monde,
08:20si j'ose dire,
08:20et qu'il y a un antisémitisme
08:22avec des sources,
08:23des origines extrêmement différentes,
08:25mais qui ont toutes la même cible,
08:26c'est-à-dire les Juifs.
08:28Et ça, c'est depuis des siècles et des siècles.
08:29Il y a un antisémitisme d'extrême droite,
08:32il y a un antisémitisme catholique,
08:33il y a un antisémitisme musulman,
08:35il y a un antisémitisme d'extrême gauche,
08:37de gauche radicale, etc.
08:38Et toutes ces sources nourrissent la même haine
08:41à l'endroit des Juifs.
08:42Mais ce n'est pas le 7 octobre, évidemment,
08:45qui a créé ce fléau.
08:46Mais la particularité à laquelle on assiste,
08:48c'est que depuis le 7 octobre 2023,
08:50on voit une recrudescence en France
08:51et partout dans le monde,
08:53en tout cas dans le monde occidental.
08:54Ça veut dire quoi ?
08:56Ça veut dire que les responsables politiques
08:57qui utilisent à des fins politiques,
09:01à des fins électorales,
09:02le conflit au Proche-Orient
09:03doivent s'interroger sur les termes
09:05qu'ils emploient,
09:05sur la façon dont ils le font.
09:07Il ne s'agit pas de fermer les yeux
09:08sur le conflit israélo-palestinien,
09:10qui est un conflit, là aussi, de très longue date,
09:12qui a des responsabilités partagées
09:15et qui nécessite que la communauté internationale
09:18ou les responsables politiques s'en préoccupent.
09:19Mais il y a des mots qui ont été utilisés,
09:21et notamment, évidemment, par Jean-Luc Mélenchon.
09:23Vous avez utilisé le qualificatif de résiduel
09:25à l'instant, Aurélie Herbemont,
09:26à propos de l'antisémitisme,
09:28qui ont un sens,
09:29et qualifier l'antisémitisme de résiduel
09:32aujourd'hui en France,
09:32C'est nier une réalité,
09:36et c'est nier la réalité,
09:38et c'est extrêmement dangereux et risqué,
09:41parce que ça banalise quelque chose,
09:44un fait qui ne doit absolument pas être banalisé,
09:47et d'abord par les responsables politiques,
09:48quels qu'ils soient.
09:49D'ailleurs, quand on voit hier les réactions,
09:53les condamnations des responsables politiques de gauche,
09:55on a envie de dire,
09:55mais où êtes-vous quand ça se passe en France ?
09:57Où êtes-vous pour soutenir la communauté juive
10:00quand cela lui arrive en France et en Europe ?
10:03Je rappelle effectivement les propos de Jean-Luc Mélenchon,
10:05qui qualifiait en 2024 l'antisémitisme de résiduel.
10:07C'était en pleine explosion des actes antisémites en France
10:10dans la foulée du 7 octobre 2023.
10:13Je rappelle Marine Pouton-Delier,
10:14la patronne des écologistes,
10:15qui a relativisé, voire nié,
10:17la menace islamiste devant une commission d'enquête
10:20de l'Assemblée nationale.
10:22Donc c'est aujourd'hui, à cause d'une partie de la gauche,
10:24qu'il n'y a plus de consensus,
10:25qu'il n'y a plus d'unité nationale
10:27sur la lutte contre l'antisémitisme en France.
10:29Ça devrait nous alerter dans un contexte
10:30où ces actes ressurgissent en France, en Europe
10:33et partout dans le monde.
10:34On le voit à cause effectivement
10:36de ceux qui instrumentalisent importe
10:38le conflit au Proche-Orient.
10:39Mais pas seulement.
10:40Je rappelle qu'au Japon, par exemple,
10:42il y a en ce moment une montée de l'antisémitisme.
10:43Ça peut nous paraître pas intuitif,
10:44mais ça montre que c'est une grande graine mondiale,
10:46qu'elle est historique,
10:47qu'elle a malheureusement toujours existé
10:49et qu'il faut tout faire pour qu'elle n'existe plus.
10:51Il y a un argument
10:52qu'avancent souvent les insoumis,
10:54c'est de dire qu'ils n'ont jamais été condamnés
10:56pour antisémitisme.
10:57Ces mêmes insoumis qui sont aussi pointés du doigt.
10:59Aurore Berger, tout à l'heure,
11:01pointait l'antisémitisme à l'atmosphère,
11:02notamment lié à LFI.
11:04Elle est accusée d'avoir tweeté comme un seul homme hier
11:06de façon trop coordonnée pour être sincère.
11:09Renaud Desi, est-ce qu'il faut renforcer
11:12notre arsenal législatif
11:13pour punir plus sévèrement,
11:15peut-être plus efficacement l'antisémitisme ?
11:16La question peut se poser.
11:19Après, il y a la condamnation juridique
11:21et puis il y a la condamnation politique.
11:22On peut condamner politiquement
11:23des attitudes ou des prises de position
11:25qui ont des conséquences
11:26qu'on peut juger risquées ou dangereuses
11:27sans pour autant qu'un tribunal considère
11:30que ses propos aient enfreint le droit.
11:33Alors, propos de condamnation,
11:33il faut rappeler que récemment,
11:35Raphaël Enteven,
11:36qui lui avait été poursuivi
11:37par la France insoumise
11:38pour avoir qualifié notamment
11:40ce mouvement,
11:40le mouvement de la France insoumise,
11:41de passionnément antisémite,
11:43a été lui relaxé par le tribunal,
11:46en l'occurrence à l'issue
11:46d'une plaidoirie de Richard Malka
11:48qui a d'ailleurs publié
11:49cette plaidoirie chez Grasset
11:52sous le titre
11:52passionnément antisémite précisément.
11:54Donc, il y a un certain nombre
11:55de faits et de déclarations
11:56qui illustrent ces prises
11:58de position politique
12:00qui peuvent parfois
12:01ne pas être condamnées
12:03par les tribunaux aujourd'hui.
12:04On peut s'interroger
12:05sur l'arsenal législatif.
12:06Après, il fonctionne relativement bien
12:08l'arsenal législatif.
12:09Je pense qu'au-delà,
12:09de toute façon,
12:10quelles que soient les lois
12:11qu'on pourrait prendre
12:12si on envisageait
12:14de durcir l'arsenal législatif,
12:16la question est au-delà de ça.
12:17C'est-à-dire que c'est une question
12:18évidemment de responsabilité politique
12:19puis qui se pose aussi
12:20à la société française.
12:21C'est-à-dire que dans tous les sondages,
12:23dans toutes les études d'opinion,
12:24etc.,
12:24et c'est sincère, je pense,
12:25de la part de la société française,
12:26il y a une condamnation
12:27extrêmement massive, évidemment,
12:30de l'antisémitisme
12:30et un rejet de l'antisémitisme.
12:32Et en même temps,
12:33à chaque drame
12:33qui se produit en France,
12:36lorsque les Français juifs
12:38se mobilisent au lendemain d'un drame,
12:40ils ont le sentiment
12:40d'être bien seuls dans la rue.
12:41C'est-à-dire que bien souvent,
12:43à chaque rassemblement,
12:44lorsqu'il y a des actes antisémites,
12:46il y a peu de Français non-juifs
12:49qui vont se mêler
12:50au rassemblement
12:52et aux manifestations d'émotions
12:53où les Français juifs,
12:56encore une fois,
12:56se sentent souvent bien décelés.
12:59Dans un instant,
12:59on va parler des agriculteurs,
13:02de leur colère.
13:03Comment apaiser cette colère,
13:05ce désespoir ?
13:06Mais tout de suite,
13:06il est 9h19
13:07et c'est l'Info en une minute
13:08avec Marine Suignard.
13:11Elle espère la libération de son fils.
13:13La mère de Christophe Gleis
13:14fait une demande de grâce
13:16au président algérien.
13:17Christophe Gleis,
13:17journaliste français,
13:18condamné en appel
13:19à 7 ans de prison ferme.
13:21On lui reproche ses contacts
13:23avec des membres
13:24d'un mouvement séparatiste
13:25kabyle lors d'un reportage.
13:27La discussion sur une éventuelle
13:29suspension du protocole sanitaire
13:30de la dermatose nodulaire
13:32est ouverte,
13:33affirme ce matin
13:33la ministre de l'Agriculture.
13:35Des éleveurs se mobilisent
13:37contre ce protocole.
13:38Il entraîne l'abattage
13:39du troupeau entier
13:40si un cas est détecté.
13:41Pour l'heure,
13:423000 bêtes ont dû être abattues
13:43sur 16 millions de bovins
13:45élevés en France.
13:46Les drapeaux australiens
13:47sont en berne aujourd'hui
13:48après cette attaque
13:49sur une plage de Sydney.
13:51Des personnes de confession juive
13:53qui fêtaient Ranuka
13:54visées par deux tireurs.
13:5515 personnes sont mortes,
13:57dont un Français de 27 ans.
13:58Le ministre de l'Intérieur
13:59renforce la présence policière
14:01devant les lieux
14:02de culte juif en France.
14:04Et puis,
14:05Airbnb condamné
14:05à une amende
14:06de 64 millions d'euros
14:07en Espagne
14:08en pleine crise du logement.
14:09La plateforme en ligne
14:10de réservation d'hébergement
14:11était dans le viseur
14:12des autorités
14:13pour avoir publié
14:13des annonces interdites
14:15ne respectant pas
14:17la loi espagnole.
14:20France Info
14:21Les informés
14:25Renaud Deli
14:26Agathe Lambret
14:27Les informés
14:31Corélière Beaumont
14:32chef adjointe
14:32de services politiques
14:33de France Info
14:34Louis aux Alters
14:35journaliste politique
14:36au Figaro
14:36On passe à notre
14:37deuxième débat
14:38Renaud
14:39crise sanitaire
14:40Mercosur
14:41que peut faire le gouvernement
14:42pour apaiser les agriculteurs ?
14:44La mise agriculture
14:45Annie Gennevard
14:45qui essaye de rassurer
14:47les agriculteurs
14:47les éleveurs en particulier
14:49elle va se rendre
14:49aujourd'hui
14:50dans le sud-ouest
14:52du côté de Toulouse
14:52pour assister au début
14:53d'une vaccination massive
14:55de troupeaux de bovins
14:56menacés par cette épidémie
14:57de dermatose
14:59alors que
15:00des rassemblements
15:01des manifestations
15:02se sont multipliées
15:02dans le pays
15:03et que les éleveurs
15:04manifestent leur mécontentement
15:06en particulier
15:06lorsqu'ils sont contraints
15:07à la mort dans l'âme
15:08d'abattre
15:09leurs bêtes malades
15:10un mécontentement
15:11qui prend de l'ampleur
15:13et dont
15:14notamment
15:15le président
15:16de la coordination rurale
15:17l'un des syndicats agricoles
15:19Bertrand Vanto
15:20se fait l'écho
15:21il était l'invité
15:22ce matin
15:23de France Info
15:24Aujourd'hui
15:25le virus n'est plus sous contrôle
15:26que l'exemple de la Savoie
15:28n'est pas un bon exemple
15:29parce qu'effectivement
15:29le virus a fuité
15:31que c'est pas forcément
15:32non plus la faute
15:33des éleveurs
15:34des maquillons
15:34ou des groupements
15:35de producteurs
15:36qu'aujourd'hui
15:37la stratégie
15:38d'Annie Gennevar
15:38ne fonctionne pas
15:39la maladie n'est pas contenue
15:40qu'elle ne nous a pas écouté
15:41quand on lui a demandé
15:42de vacciner en amont
15:43avant que
15:45la maladie se répande
15:46Alors la ministre de l'agriculture
15:47Annie Gennevar
15:48répond à l'inverse
15:49que la situation
15:49est aujourd'hui
15:50sous contrôle
15:51que la discussion
15:52sur la suspension
15:53des abattages
15:53est ouverte
15:54mais qu'elle ne donnera pas
15:54de réponse catégorique
15:56aujourd'hui
15:56et du côté de l'Etat
15:58on souligne
15:59que la stratégie
15:59de vaccination
16:00qui avait été mis en oeuvre
16:01notamment en Savoie
16:02en Haute-Savoie
16:03dans le Jura
16:03a porté ses fruits
16:05ce qui explique
16:05que l'Etat lance
16:06cette campagne
16:07de vaccination
16:08dans le sud-ouest
16:09avec un objectif
16:09extrêmement ambitieux
16:10de vacciner
16:11un million de bêtes
16:12en quelques jours
16:13est-ce que
16:14d'un point de vue sanitaire
16:15d'abord l'Etat
16:16peut réagir
16:16de façon suffisamment
16:18efficace
16:19pour apaiser
16:20cette colère
16:20et puis au-delà
16:21est-ce que politiquement
16:22le gouvernement
16:23est armé
16:24pour éteindre
16:26l'inquiétude agricole
16:26sur ce front-là
16:27celui de la dermatose
16:28et puis l'autre
16:29que vous avez évoqué
16:30en introduction
16:30la question
16:31de la prochaine
16:32signature du traité
16:34conclue
16:35entre l'Union Européenne
16:36et les pays sud-américains
16:37du Mercosur
16:38Il se trouve
16:39Aurélie Herbemont
16:39que le gouvernement
16:40craint particulièrement
16:41la colère
16:42du monde paysan
16:43pourquoi ?
16:43Bien sûr
16:44la colère
16:45du monde agricole
16:47c'est tout en haut
16:48de la liste
16:49des colères
16:50les plus craintes
16:52par les exécutifs
16:53pourquoi ?
16:54Alors déjà
16:55c'est une profession
16:56qui est très populaire
16:58et qui a toujours
16:59le soutien
17:00dans l'opinion
17:00et puis il y a une raison
17:01aussi physique
17:03presque j'ai envie de dire
17:03c'est que des agriculteurs
17:05qui manifestent
17:06ils sortent
17:06leur tracteur
17:07énorme
17:08c'est très compliqué
17:09c'est extrêmement dangereux
17:11à maîtriser
17:12une manifestation
17:13avec des tracteurs
17:14vous pouvez mettre
17:14autant de gendarmes
17:15que vous voulez en face
17:16si les tracteurs
17:18ne veulent pas
17:19s'en aller de même
17:20les agriculteurs
17:20ne veulent pas
17:21enlever les tracteurs
17:21c'est extrêmement dangereux
17:23extrêmement compliqué
17:24à manœuvrer
17:25pour cette raison
17:25déjà physique
17:26c'est très dur
17:27de devoir gérer
17:28une colère agricole
17:29et puis elle est multifactorielle
17:31il y a évidemment
17:32cette question
17:32de la dermatose
17:34c'est une tragédie
17:35dès que dans une exploitation
17:36agricole
17:37on vous dit qu'il faut
17:38abattre toutes vos bêtes
17:39Renaud disait
17:41les bêtes malades
17:41mais non là c'est au-delà
17:42puisqu'on abattre
17:43tout le troupeau
17:44et donc avec peut-être
17:45trois bêtes malades
17:47dans le lot
17:47donc c'est une tragédie
17:48humaine
17:49c'est des années
17:49de travail
17:51qui sont jetées
17:52à la poubelle
17:53même si on vous indemnise
17:54ça ne peut pas
17:54se rattraper
17:55le cheptel
17:56que vous avez
17:57constitué
17:58au fil des années
17:59donc il y a ce côté sanitaire
18:00il y a aussi
18:02plus globalement
18:02une problématique économique
18:04les exportations
18:06agricoles
18:08vont assez mal
18:08ça va être la première année
18:09cette fois
18:09où notre balance commerciale
18:11va être négative
18:12dans le milieu agricole
18:13ça n'est jamais arrivé
18:14ça n'est jamais arrivé
18:14donc c'est à cause
18:16effectivement
18:16des taxes aux Etats-Unis
18:18des problèmes aussi
18:19commerciaux
18:20avec la Chine
18:21vous avez aussi
18:22en toile de fond
18:23Renaud le disait
18:25le traité
18:25avec le Mercosur
18:27ces prochains jours
18:28il doit y avoir
18:29un vote
18:29des chefs d'Etat
18:31la France est très isolée
18:33pour pousser
18:34cet accord de libre-échange
18:35entre l'Union Européenne
18:36et l'Amérique latine
18:38la France est assez seule
18:40pour le coup
18:41toute la classe politique française
18:43est unanime
18:44pour dire
18:44qu'il faut rejeter
18:45ce traité
18:45sauf qu'en fait
18:46on est dans une Union Européenne
18:48où l'écrasante majorité
18:49des autres pays
18:50sont pour ce traité
18:52donc qui impliquerait
18:53une importation
18:54dans l'Union Européenne
18:55notamment de viande
18:57bovine
18:58d'Amérique latine
19:00qui utilise
19:01des pesticides
19:02des traitements
19:05qu'on n'utilise pas
19:06en Europe
19:07et donc ça crée
19:08une distorsion
19:09de concurrence
19:09donc tout ça
19:10fait un mélange
19:10un peu compliqué
19:12sachant que dans trois mois
19:13on a le salon
19:14de l'agriculture
19:15qui est toujours aussi
19:16un moment qui politiquement
19:17peut être explosif
19:18donc il y a toutes ces colères
19:19qui se conjuguent juste avant
19:20qui s'agrègent
19:21Louis Osalter
19:21est-ce que le gouvernement
19:23a les cartes en main
19:24pour apaiser cette colère
19:26on voit que par exemple
19:27sur la dermatose nodulaire
19:28il y a un débat
19:29même entre les sciences
19:31les pro-sciences
19:32et ceux qui disent
19:33non en fait
19:34la vaccination
19:35et la technique du gouvernement
19:37ça ne fonctionne pas
19:38c'est mal parti
19:39et c'est alimenté
19:40par certains
19:42en fait
19:42profitent
19:43de la désespérance
19:44de certains éleveurs
19:45parce que cette stratégie
19:46contre la dermatose nodulaire
19:47elle avait plutôt fonctionné
19:48en Savoie
19:48l'été dernier
19:49c'est-à-dire effectivement
19:50vaccination massive
19:51mais abattage
19:52des bêtes
19:53dès la première bête
19:54touchée dans un élevage
19:55abattage de l'ensemble
19:56de l'élevage
19:56effectivement c'est beaucoup
19:57plus facile à dire
19:58depuis un ministère
19:59ou depuis un cabinet
20:00de vétérinaires
20:00que depuis l'éleveur
20:01qui lui a sélectionné
20:02conçu, constitué, élevé
20:04des bêtes
20:05pendant des années de travail
20:06donc c'est un déchirement
20:07et je pense que
20:10ça ne fait qu'ajouter
20:11au désespoir
20:12que ressentent
20:12nombre d'agriculteurs
20:13et notamment des éleveurs
20:14parce que la situation
20:15est plus compliquée
20:16encore pour eux
20:17et pour toutes les raisons
20:18qu'Aurélie a développées
20:19je crois que le nœud
20:20du problème
20:21vraiment
20:21elle a exposé
20:22c'est le fait
20:23que pour la première fois
20:25en 2025
20:26nous pourrions avoir
20:27un déficit commercial
20:28agroalimentaire
20:29c'est complètement inédit
20:31ça veut dire que la France
20:32importerait
20:33plus de produits
20:34agroalimentaires
20:34plus de nourriture
20:35alors même que c'est un pays
20:37qui avec son agriculture
20:37et la puissance traditionnelle
20:39de son agriculture
20:39a tout à fait les moyens
20:41non seulement
20:41de nourrir sa population
20:42mais d'exporter
20:43ses produits
20:44au reste du monde
20:45donc ce problème
20:46de déboucher
20:48alimenter aussi
20:49par les tensions
20:50commerciales internationales
20:52mais aussi par la baisse
20:52de consommation
20:53de certains produits
20:54intérieurs
20:54et je pense notamment
20:55au vin
20:55et à la situation
20:56terrible de la viticulture
20:58française
20:59tout ça je pense
21:00c'est au milieu
21:01du carrefour
21:02de l'amoncellement
21:03de problèmes
21:03que rencontre
21:04l'agriculture française
21:04c'est vraiment le nœud
21:06c'est de trouver
21:06ces débouchés
21:08c'est l'actu
21:08que le gouvernement
21:09peut agir
21:10c'est une discussion
21:11qui est commerciale
21:11géopolitique
21:12politique
21:12elle s'annonce très compliquée
21:14à Bruxelles
21:14cette semaine
21:15Renaud Delis
21:15vous avez 11 secondes
21:17c'est exactement
21:18je pense le cœur du problème
21:19c'est-à-dire que
21:19si les gouvernements
21:21et celui-ci notamment
21:21est aussi attentif
21:22à la colère paysanne
21:23c'est parce que
21:24cette activité
21:25fait partie en quelque sorte
21:26de la mythologie française
21:27bien au-delà d'ailleurs
21:28de son poids économique
21:29ou de son poids électoral
21:30en quelque sorte
21:30et donc si la France
21:31pour la première fois
21:32je crois depuis plus de 50 ans
21:33voit sa balance commerciale
21:35agricole déficitaire
21:36là je pense que ça aurait
21:37un impact politique
21:38y compris dans cette mythologie
21:39et dans cette conscience collective
21:41qui est la nôtre
21:42assez considérable
21:4335 secondes
21:44merci beaucoup
21:45les informés
21:46merci Louis O'Salter
21:47je rappelle votre livre
21:48La foudre et les cendres
21:49Macron
21:50les secrets d'une succession
21:51interdite aux éditions
21:52de l'Observatoire
21:52livre passionnant
21:54vous nous donnez la lune
21:55du Figaro aujourd'hui
21:56les français inquiets
21:56d'un retour du débat
21:57sur la fin de vie
21:58en début de l'année prochaine
21:59merci Aurélie Herbemont
22:01chef adjoint du service
22:01politique de France Info
22:02merci Renaud
22:03on se retrouve demain
22:04et vous retrouvez
22:05les informés à 20h
22:06ce soir avec Victor Maté
22:07merci
22:09merci
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