- hace 10 horas
En esta nueva emisión de "Al Día" hablaremos junto al periodista de farándula, José Gregorio García, y el psicólogo Harold Tovar, sobre el abuso de poder, el cual trata del uso indebido o excesivo de una posición de autoridad, jerarquía o influencia para obtener beneficios personales, controlar, intimidar, dañar o perjudicar a otros.
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NoticiasTranscripción
00:00Los temas en tendencia, que son virales en las redes sociales, en Al Día, presentado por el Banco de Venezuela, donde el mayor valor eres tú.
00:30El Banco de Venezuela
01:00Aquí mando yo, de hecho así le hemos titulado, se ve en la política, como de hecho lo vimos hace un ratico, se ve en los medios de comunicación, se ve en ciertas instituciones, se ve digamos en algunos espacios y es lo que vamos a discutir de hecho en este capítulo.
01:13Les decía en la parte anterior el tema que vamos a estar abordando el día de hoy. Aquí mando yo, Carla, nos introduce justamente en este tema y ya conoceremos en unos minuticos a nuestros invitados. Adelante, Carla.
01:30Detente un momento. Lo que brilla no siempre es oro. Detrás de las luces, la fama y las coronas, se esconde una verdad oscura.
01:42Hay una larga lista de actores y cantantes que una vez en la cima han revelado las humillaciones y el abuso que sufrieron para alcanzar el éxito.
01:51Y es lo mismo en los concursos de belleza, donde las participantes son sometidas a regímenes y despersonalizadas para encajar en estándares inalcanzables.
02:00A veces, estos incidentes se salen totalmente de control, como en el último mismo universo, donde los insultos y ofensas se hicieron públicos.
02:10Allí es cuando se evidencia lo sordido de otras bambalinas. Es el momento en que vemos que tras la sonrisa perfecta se esconde el dolor y sufrimiento real.
02:20Esto nos lleva a una pregunta crucial. ¿Hasta dónde está dispuesta una persona a llegar por un objetivo, sea un reinado o el éxito?
02:27Es fundamental entender que factores como la necesidad económica, la inseguridad personal o la baja autoestima son el caldo de cultivo que favorece y empodera a los abusadores.
02:39Pero esto no se limita a las parábolas. El abuso de poder existe en todo ámbito. Está en todos nosotros alzar la voz, educar y ayudar a prevenir estos sucesos.
02:49¿Y tú, cuál crees que es el primer paso para proteger a las víctimas en estos ambientes?
02:57Bueno, como yo decía hace un ratito, son situaciones que se pueden generar en la política, en los medios de comunicación, en relaciones que establecemos en el trabajo, en relaciones cotidianas.
03:06Y justamente ahí está el tema. A veces está de forma muy abierta demostrado y otras veces está bajo el miedo, bajo figuras de autoridad.
03:12Entonces, ¿cómo manejar estas situaciones?
03:14Obviamente ahí veíamos, como tomamos este caso de referencia, que se hizo viral en una institución como esta, de estos concursos además, donde no es la primera vez que se hacen señalamientos sobre la forma y su funcionamiento allí, por ciertas figuras también que han pasado por estos concursos, donde se dio además toda esta polémica con el vicepresidente de esta organización,
03:32quien además ofendió, gritó, emitió algunas palabras, con quien, bueno, más tarde obtendría el título, cosa que ha sido también como muy cuestionada.
03:40Pero esto es tan solo como un ejemplo de, digamos, de cómo podemos profundizar en estos temas, ¿no?
03:45Cuando haya uso de poder, cuando además todo esto trae terribles consecuencias también para ese núcleo, ya sea desde el punto de vista laboral, desde el punto de vista incluso cercano, personal,
03:55o ya cuando va a instituciones un poco más elevadas, a la política, a los medios de comunicación, como mencionábamos hace un ratico.
04:02Les presentamos a nuestros invitados, conocen del tema, nos van a traer de hecho algunos ejemplos y algunas recomendaciones sobre cómo identificar estos temas, se los presentamos de inmediato.
04:15Aquí mando yo, ese es nuestro capítulo del día, nuestros invitados lo veían, los saludamos, les damos la bienvenida a este espacio,
04:43amigos de la casa, José Gregorio García, colega, periodista, y Harold Tobar, psicólogo.
04:49Muchachos, partíamos de, bueno, de esos ejemplos que son, digamos, de los más recientes, de los más virales, que se han hecho incluso tendencia a través de las redes sociales
04:57y que siguen además dando de qué hablar.
04:59Pero hablamos de este tema desde la profundidad, ¿no?, del abuso de poder en distintos espacios, cómo se identifica,
05:05cuáles son esas primeras señales, incluso y cómo determinar hasta un perfil de una persona que puede ejercer este tipo de abuso
05:12teniendo además una cuota de poder.
05:14Harold.
05:15Bueno, muchas gracias por invitarme nuevamente.
05:19Mira, el perfil de una persona que ejerza abuso de poder siempre va a tener como determinante alguna carencia personal, ¿ok?
05:27Entonces, podríamos hacer una distinción entre el poder que se alcanza y el poder que es impuesto, ¿ok?
05:34El autoritarismo impuesto y el autoritarismo que es por mérito.
05:39Cuando es por mérito, hay todo un trabajo previo hasta que llegas a ese autoritarismo y tiene que ver con liderazgo y con otras cosas.
05:46Y entonces, en ese momento el poder no se ostenta, sino que se ejerce.
05:51O sea, tú no tienes que decirle a nadie, aquí mando yo, sino que simplemente se ve que ahí mandas tú, ¿por qué?
05:57Porque te lo has ganado y es reconocido por todos los demás.
06:00Cuando tienes que decir, aquí mando yo, y centrándome solamente en el tema del programa,
06:04es porque personalmente, puede que mandes, pero personalmente tienes miedo a que no se reconozca tu mando.
06:10Claro.
06:11Y entonces debes reafirmarlo y cuando lo reafirmas va a tener un bagaje emocional.
06:16Entonces, para reconocer a alguien que pueda ejercer abuso de poder, siempre va a tener como determinante esa emocionalidad negativa,
06:24esa imposición necesaria y a veces innecesaria.
06:28Fíjate que en algún momento de la vida, bueno, transité como por una situación como muy relacionada con este tema
06:36y esa persona, ojo, el llamado a atención estaba más que justificado, ¿no?
06:40Por un tema ahí de horarios.
06:42Pero recuerdo que esa persona me reafirmó con esa necesidad de mostrarlo de no se te olvide que yo soy tu jefe.
06:48Y yo le digo, está bien, dentro de esta institución eres mi jefe, estás ejerciendo una figura de autoridad,
06:53pero fuera no tienes ningún tipo de superioridad.
06:56Entonces, obviamente, cuando se saltan estos límites, y ahí es donde llamamos el tema del abuso de poder,
07:02o sea, y necesitas reafirmar esta figura porque sabes, necesitas tener ese control
07:07y de alguna manera sientes que, bueno, utilizando cualquier mecanismo lo vas a ejercer de la forma en que sea
07:13y ahí es donde la gente dice, ya va.
07:14¿Y qué tipo de situaciones se pueden generar después de eso?
07:17A mí no me generó nada.
07:18Obviamente molesta en el momento, pero supe cómo responder, pero hay gente que no responde.
07:22Y en este caso que tomamos como referencia, José, tú que eres periodista,
07:25eres periodista más relacionada con el tema de la farándula,
07:28se dio como una respuesta evidente por parte de esta muchacha, ¿no?
07:31Que fue además la ganadora de este concurso.
07:33Así es, bueno, me complace nuevamente de estar acá en el Día Podcast, por supuesto,
07:37siempre con esos temas tan interesantes a debatir.
07:41Saludos, Venezuela, por sintonizarnos.
07:43Mira, es un tema bastante controversial porque, como lo acabas de decir,
07:46sucede en cualquier ámbito profesional y personal, hasta creo que hasta en las propias familias.
07:52Sí, en situaciones cotidianas.
07:53También pasa, por supuesto.
07:54Justamente estamos hablando de un tema tan controversial como fue el Miss Universo,
07:58esta figura tan importante que es el director o presidente de la organización Miss Universo Tailandia,
08:08NAWAF, en este momento, pocos antes del concurso que fue el 21 de noviembre en Tailandia, justamente.
08:14Se podría decir que sí, fue un abuso de poder, primero porque, bueno,
08:19se encontraba en el territorio donde él funge como presidente de esta organización
08:24y también que mantiene un cargo dentro de la organización del Miss Universo.
08:30Pues asumió este rol de, se podría decir, de agredir verbalmente a Fátima Bosch,
08:38quien resultó ser Miss Universo 2025, ¿no?
08:43Acusándola de posiblemente no divulgar o promocionar de manera turística al país anfitrión
08:51donde se celebró el Miss Universo, cosa que lo hizo, como lo estábamos diciendo,
08:56con un abuso de poder, con un abuso de autoridad frente a candidatas también.
09:00Esto generó una humillación universal que, por lo que podemos decir los conocedores,
09:06no solamente de concursos de belleza, sino del mundo del entretenimiento,
09:09que resultó que la organización resarció el daño, dándole quizás la corona.
09:15Entonces, eso también puso en tela de juicio que el triunfo que ella haya luchado,
09:22que ella haya caminado para lograr esa corona, pues lo puso en tela de juicio.
09:26Entonces, muchos dicen que fue como una especie de estrategia,
09:31como que vamos a darle la corona para que el tema no trascienda.
09:34Entonces, fíjate que las consecuencias llevaron, supuestamente, en el ámbito internacional,
09:40Fátima o la organización de Miss México iba a tomar acciones legales
09:44contra este directivo del Miss Universo Tailandia.
09:48Ahora, ¿no es la primera vez que en este tipo de organizaciones surgen este tipo de comentarios?
09:54De hecho, siempre que pasa como algo similar, se dan como algunos testimonios de sí,
09:58mientras yo estuve, mientras yo...
09:59Sí, fíjate que hace poco, recientemente, esta semana,
10:02salió una exreina de belleza también universal,
10:05acusando a dos compatriotas de ella, Venezuela, también exreinas universales,
10:10acusándola de mantener nexos, vínculos con el presidente actual de los Estados Unidos
10:20y que las obligaban a tener situaciones con otros empresarios que aportaban financieramente
10:27a la organización de Miss Universo en aquel entonces cuando él presidía el Miss Universo.
10:34Imagínate tú, o sea, esperan que estos temitas salgan hacia la luz
10:38para agarrarse de allí y empezar a sacar cositas.
10:41Entonces, fíjate que concursos de bellezas como estos,
10:44de verdad que ponen en tela de juicio muchísimo el sueño, ¿no?,
10:47de muchas candidatas, de muchas personas,
10:50entrar a estos concursos de belleza para cumplir su sueño.
10:51Entonces, fíjate que pasa mucho, pasa mucho el abuso de poder,
10:56el abuso de autoridad en este tipo de certámenes de belleza.
10:58No, y ya que entramos en temas de describir como ciertos perfiles,
11:02justamente este personaje se adapta a ciertas características,
11:06porque, bueno, ha sido denunciado hasta como en una controversia con todo esto de esta isla,
11:09bueno, donde han salido una cantidad de videos, unos muy recientes
11:12y, bueno, muy propicios también para lo que le esperan en este año 2026.
11:16Pero eso, ¿qué secuelas tiene eso desde lo emocional,
11:20tanto para quien ejerce esto, que tú decías, manifiesta como una carencia
11:23y lo ejerce por mucho tiempo, y en esas personas que a veces normalizan
11:29ese tipo de situaciones, ¿no?, y se van quedando en estos espacios,
11:32porque a pesar, poniendo este ejemplo, que incluso algunos pudiesen decir,
11:36bueno, es un concurso de belleza, es un poco superficial, ¿no?,
11:39pero tras eso también hay todo un trabajo, ¿no?,
11:41y hay personas que conocen incluso ciertos mecanismos de cómo funcionan esas instituciones
11:45y aún así, de repente, quieren participar, obviamente, en su sueño, todo eso,
11:49pero cómo eso se va normalizando hasta cierto punto y qué va generando eso emocionalmente,
11:54tanto en quien lo asume, o sea, quien lo ejerce, ese abuso de poder,
11:59como en quien normaliza esa situación y, bueno, se acostumbra a estar en esos espacios
12:02donde ciertamente el poder, digamos, vuela cualquier tipo de límite
12:07y pasa a ser un abuso de forma sostenida, Jaro.
12:11Bueno, fíjate, vamos a separar esos dos espacios, ¿no?
12:14Vamos a decir, vamos a hablar primero de quien lo ejerce, quien hace el abuso de poder.
12:21Si partimos del principio de que probablemente tenga alguna carencia
12:23y necesita reafirmarse a través del abuso de poder, de imponerse sobre otras personas,
12:28cuando cumple su objetivo, cuando no tiene frenos, cuando no hay un coto a esa situación,
12:36hay una reafirmación conductual en esa persona.
12:38Él va a decir, bueno, sí tengo el poder.
12:40Voy a decir algo un poco jocoso, yo me lo imagino, es personal, no quiere decir que sea así.
12:44Pero yo me lo imagino frente al espejo diciendo, sí, soy con poder, yo sí lo hago.
12:48Y es un tipo de reafirmación, es más o menos lo que necesita.
12:52¿Qué pasa?
12:52Y se consigue gente a su alrededor que le reafirma que sí, que tiene el poder.
12:56Claro, por supuesto, y pasa en todos los ámbitos, ¿ok?
12:59Esta persona va a ir creciendo y va a ir creciendo en su ego,
13:02va a ser cada vez menos sutil en hacer abuso de poder,
13:08hasta que en un punto llega, como decimos en Venezuela, al llegadero.
13:12En algún punto se equivoca y cuando se equivoca todo eso que,
13:16ese andamiaje que hizo, se cae.
13:19Y cuando se cae, bueno, la persona tiene sus afectaciones emocionales.
13:22Mientras está en ascenso, mientras está ejerciendo su abuso de poder y no hay freno,
13:27hay una reafirmación positiva.
13:28Inclusive dentro del mecanismo de recompensa de su cerebro,
13:31siente satisfacción cada vez que lo hace.
13:34Y entonces lo hace con más fuerza, es como probar el límite,
13:37ver hasta dónde puede hacerlo, hasta dónde puede hacerlo.
13:39Yo soy malísimo con los nombres, pero la persona que estaba en el certamen de Tailandia,
13:44el presidente del certamen de Tailandia, llegó al llegadero.
13:47¿Cómo es que es el apellido?
13:48Nahuaf.
13:49Ajá, el señor Nahuaf llegó al llegadero.
13:51Él ya tenía otros eventos, lo vi por redes sociales.
13:55Otras situaciones en las cuales él hizo abuso de poder y mira, no pasó nada.
13:59Esta vez, todos sus procesos cognitivos dijeron,
14:01mira, yo lo puedo hacer aquí para darme a conocer internacionalmente
14:05como que yo soy el que tiene el mando acá y fíjate, no lo tuvo porque hizo un abuso de poder
14:12sobre la reina actual, pero tuvo una consecuencia negativa.
14:17De hecho, dentro de la consecuencia, hay consecuencias económicas asociadas a sus empresas.
14:22Entonces, mira, fue bien amplio lo que le pasó.
14:25Y llegó a todos lados.
14:26Y llegó a todos lados.
14:27Sí, lo que él quería lo hizo, llegó a todos lados, pero negativamente.
14:30Y fue bien amplio lo que le pasó con respecto a lo que hizo, ¿ok?
14:34Ahora, quien lo sufre está al otro lado.
14:37Podemos verlo desde dos perspectivas.
14:38La primera, por ser nosotros seres emocionales, cognitivos y sociales,
14:43vamos a tener muchas veces mecanismos de adaptación.
14:46Voy a partir del ejemplo con tu permiso que tú acabas de decir.
14:49En el momento que esta persona te lo dijo y trató de imponerse de manera negativa,
14:53tú dijiste, bueno, chévere, aquí eres mi jefe.
14:55Pero afuera no eres nadie.
14:56Pero eres un ser humano normal y fantástico.
14:59No me lo puedes decir nunca en un automercado, pero bueno, me lo estás diciendo aquí.
15:02Claro.
15:02Chévere, estás ejerciendo tu poder dentro del contexto en el cual lo tienes.
15:06Sin embargo, en tus mecanismos resolutivos no tuvo mayor trascendencia.
15:11Ojo, sí la tuvo porque te acuerdas todavía.
15:13Claro.
15:14Pero no es algo que cambió tu vida.
15:17Ahora, está el otro espacio de quien empieza a normalizarlo y tiene constantes abusos de poder.
15:24Hay una indefensión aprendida.
15:28O sea, yo voy creyendo que es normal que ejerzan ese abuso sobre mí.
15:32Por las figuras de autoridad.
15:34Por estas figuras de autoridad.
15:35Y entonces, volvemos a dos vertientes.
15:37Una es, ¿qué quiero lograr yo con lo que estoy haciendo?
15:40Hablemos de un trabajo, hablemos de un certamen, hablemos de un espacio social.
15:44Si yo quiero quedarme y quiero avanzar, yo digo, bueno, me la tengo que calar por esta persona
15:48para yo poder lograr mi objetivo.
15:51Ahí, aunque hay una indefensión, yo tengo un objetivo en específico.
15:57Cuando no es así, que no tengo un objetivo, sino que simplemente me la calo porque no tengo un mecanismo resolutivo,
16:02yo voy a empezar a tener procesos depresivos, procesos ansiosos.
16:05¿Por qué?
16:06Porque a nadie le va a gustar que se impongan todo el tiempo sobre esa persona
16:11y va a ir afectando mi autoestima, va a ir afectando mi emocionalidad
16:15y puede que en algún punto reaccione de manera muy, muy negativa
16:19o que mira, me afecte emocionalmente.
16:21¿Qué dice? ¿Pero qué le pasó?
16:22Claro, explotó.
16:24Hay varios casos que quizás no los puedo mencionar.
16:26Pero, exacto, exacto.
16:28O sea, ha sido sistemático el abuso de poder hasta que de repente
16:31pierde todo poder esa persona que estaba ejerciendo su abuso de poder
16:36y la otra persona reacciona de manera negativa, agresiva, violenta.
16:39Entonces, como una primera recomendación, ¿en qué cosas hay que trabajar justamente
16:42para defenderse en estos espacios que pudiesen presentarse en cualquier ámbito?
16:46Habría que ver el contexto, ¿no?
16:47Si hablamos de laboral, habría que entender cuáles son mis funciones
16:50y cuáles son las funciones del jefe inmediato.
16:52Claro, muy claro.
16:52Porque el poder, cuando hay abuso de poder, siempre va a ser de una figura superior
16:55a una inferior, va a ser de manera descendente, ¿ok?
16:59Entonces, depende de las funciones del cargo de esa persona
17:01y las funciones del cargo mío.
17:02Si yo estoy incurriendo en una falta como la que tú estabas diciendo, bueno...
17:05La puedo asumir.
17:06Hay que asumir, hay estructuras inclusive en las cuales se puede contestar.
17:10Y, bueno, en Venezuela tenemos instituciones que defienden los derechos del trabajador.
17:15Ahora, si es un contexto de farándula, también hay estructuras específicas, ¿no?
17:23Está el productor, están otras personas que pueden en algún punto ejercer ciertas dinámicas comunicacionales
17:30que pueden rayar un poco en el abuso, pero bueno, quizás se entiende por la dinámica del trabajo.
17:36Si yo me siento ofendido, siempre está el espacio donde yo puedo confrontar de manera positiva,
17:41de manera asertiva, mira, no me gusta que me digas estas cosas así, tienes razón,
17:47me equivoqué en cualquier cosa, pero vamos a buscar un punto medio.
17:51Pero no guardarse esas situaciones porque va a llegar un momento en que si es sostenido,
17:54vas a explotar y vas a decir, ya vas.
17:56Nosotros hagámosnos la idea de que somos como un globo.
17:59Entonces, si vamos llenando y llenando y llenando, tenemos cierta capacidad,
18:03pero en algún punto vamos a explotar.
18:04Y el explotar puede ser que yo exteriorice de manera negativa hacia los otros
18:09o que haga una implosión que interiorice y entonces me afecte física y emocionalmente.
18:13Es así.
18:14José, en estos temas, bueno, ya como Jarón lo comentaba, esta persona ya tenía como antecedentes
18:20y otros casos incluso podemos ver que pueden calar perfectamente en este tema del abuso de poder.
18:26Y además, con todo este tema de las redes sociales, que fue lo que pasó también en este caso,
18:29con las voces que se pronunciaron, ¿qué papel juega la presión social?
18:33Ante este tipo de personas que a lo mejor a lo interno dicen,
18:37bueno, me va a tocar reconocer esto porque ni modo que quede así.
18:40Fue lo que pasó, hasta supuestamente lloró, creo, esta persona, ¿no?
18:43Sí.
18:43Pero la presión social, ¿cómo juega allí un papel determinante,
18:46sobre todo en estos tiempos de redes sociales donde cualquier video y todo esto se puede hacer viral?
18:50Bueno, fíjate que la presión social sí fue efectiva porque justamente horas después
18:54de ocurrir todo este escándalo con Miss en México, el pido disculpas públicamente, lloró,
19:02incluso reconoció que estaba pasando un proceso de depresión social, ¿ok?
19:09Entonces lo reconoce, justamente como lo está diciendo el psicólogo,
19:13ahí demostró una vez más que tiene un tema de carencia, ¿ok?
19:19Afectiva.
19:20Y algún desequilibrio emocional.
19:21Exactamente, y es que el momento se le dio preciso como para sacar a flote eso que tenía el reprimido.
19:28Fíjate que no es la primera vez con este concurso, bueno, con el concurso de belleza,
19:32quizás fue el escándalo como de mucha magnitud, pero con otros concursos que él preside,
19:37como el Miss International, él ha pasado, tiene ciertos casos con otras Misses donde él ha ejercido.
19:48Es su personalidad.
19:49Es su personalidad, donde ha pasado que él ha tenido un abuso de poder con otras Misses también.
19:54Entonces, con este personaje es algo ya muy cotidiano, por decirlo de esta manera.
19:59Ahora bien, como organización universal, ellos ya deben de tomar acciones contra este personaje,
20:04que bueno, para que no se repita este tipo de situaciones.
20:07Ahora bien, ¿cómo afecta a las personas, al mundo artístico?
20:14Bueno, mira, pierde credibilidad el concurso, las personas se ven limitadas a participar dentro de este concurso,
20:20porque digo, ok, estoy invirtiendo dinero, tiempo, y voy a ser maltratado.
20:24Oye, no creo conveniente.
20:26En el ámbito comunicacional pasa muchísimo, pasa muchísimo, y lo he vivido en carne propia,
20:30con bastantes colegas del mundo de la comunicación, donde muchos se me acercan,
20:36fíjate, José Gregorio, estoy trabajando en tal medio de comunicación, en tal medio digital,
20:40en tal medio de comunicación de redacción, y todo esto, y me dicen, fíjate,
20:45pasa mucho con la manipulación de la información, muchísimo,
20:49tanto en las plataformas digitales como en los medios convencionales,
20:52donde muchos patronos, coordinadores, directores de medios, jefes encargados de comunicación,
20:57le exigen a los que están por debajo, podría ser subordinados,
21:03necesito que titules de esta forma, manejes la información con este tratamiento,
21:08pese a que la información ya se dieron cuenta que está siendo alterada,
21:11cuando difunden la información, entonces se dan cuenta que cae en el amarillismo.
21:14¿Quién es el perjudicado? A veces el perjudicado es el redactor,
21:20porque firma quizás la nota, y entonces estás ejerciendo allí,
21:25desde tu punto como director o como patrono, esto es lo que tú vas a publicar.
21:30¿Consecuencias legales? Obviamente para el medio de comunicación,
21:33incluso para el propio patrono. Entonces, antes de ejercer este tipo de autoridades,
21:37porque yo soy el que mando aquí, y tú vas a publicar lo que yo te estoy diciendo,
21:42hay que analizarlo, como jefe hay que analizarlo.
21:44Y estos colegas que te han manifestado de repente este tipo de situaciones,
21:47que obviamente no vamos a dar nombre, por respeto a estas personas
21:50que han compartido esa historia contigo, ¿cómo han quedado en esa relación?
21:53¿Perjudicados abiertamente?
21:54Fíjate que por el lado, de este lado de los subordinados, se perjudican,
22:00porque les limita entrar a ejercer su profesión en otros medios de comunicación,
22:04y con personalidades, porque eso pasa.
22:08A veces el venezolano, quizás podríamos decir,
22:10el venezolano tiene memoria corta, pero a veces no.
22:12Sí, hay cosas que quedan allí.
22:14Quedan, quedan. ¿Y qué pasa con el patrono?
22:17Bueno, salen de esos cargos, y bueno, quedan con esa rayita allí,
22:21y después no los ves en otros medios de comunicación.
22:23Y si lo ves, el medio de comunicación es muy pequeño,
22:27y nos conocemos todos.
22:28Sí, es como una bolita redonda.
22:29Eso se riega, eso se riega, y me ha pasado muchísimo que me los he encontrado,
22:33y bueno, lamentablemente son las consecuencias que tienen que asumir.
22:37No, y yo creo que, bueno, esto lo hemos conversado, de hecho también lo hacíamos el otro día,
22:40cuando hablábamos de liderazgo, o sea, estás en una posición que puede cambiar en cualquier momento,
22:45obviamente sí, a veces tienes que ejercer cierta autoridad,
22:47tomar decisiones que a lo mejor no le van a gustar a todo el mundo,
22:50pero eso tiene también sus limitaciones, porque no sabes en qué momento de la vida
22:53te va a tocar ser también subordinado, te va a tocar estar incluso en estos temas
22:57de jerarquías o de responsabilidades en una institución donde a lo mejor te toque
23:01recibir, digamos, alguna orden, digamos, algo que sea instruido por esta persona
23:12a la que en algún momento le echaste varilla aprovechando esa oportunidad de poder que tenías allí.
23:17Aquí me hacen una pregunta que va más al ámbito personal y me parece interesante.
23:20Hay casos de abuso de poder en las relaciones de pareja,
23:23¿qué características pudiésemos asomar allí para profundizar al regreso de esta pausa, Jaro?
23:28Delicadito.
23:29Sí, sí, pero sí, sí los hay al regreso de la pausa o ya.
23:33No, bueno, adelanta algo, ¿qué características pudieses tener para que se quede reflexionando?
23:37No, no, generalmente voy a utilizar una palabra que está muy regada en redes sociales,
23:42pero narcisismo.
23:44Ok.
23:44Cuando hay una relación donde hay un narcisista, él siempre va a tratar de acaparar y tener el poder
23:50y una vez que lo tiene, lo ejerce de manera negativa.
23:53He visto mucha gente hablando de este tema en las redes sociales,
23:55yo estoy seguro que usted también quiere saber, pero eso será a regreso de esta pausa.
23:59Antes vamos a publicidad con nuestros amigos del Banco de Venezuela.
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24:23Banco de Venezuela, el mayor valor eres tú.
24:26Bueno, estamos de vuelta a 2 y 45 minutos de la tarde.
24:41Si usted se está conectando en este momento y está leyendo,
24:43aquí mando yo de qué estamos hablando, del abuso de poder.
24:47Colocábamos algunos ejemplos en la parte anterior, ejemplos más generalizados,
24:51por ejemplo, el tema de la entendencia que se hizo acerca de estas instituciones,
24:54mis universos y todas esas organizaciones que tienen que ver con el mundo de la belleza,
24:58lo que se ha tejido a partir de allí, en otras instituciones cómo puede darse esto,
25:02a partir como de ciertas jerarquías.
25:04Y decidimos también en la parte anterior que, bueno, el mundo es redondo.
25:06Usted no sabe en qué momento le toca no ser jefe, sino ser subordinado.
25:09Entonces hay ciertas cosas allí que aplican.
25:12Obviamente en estas situaciones donde uno tiene que ejercer a veces autoridad,
25:16no vas a agradar a todo el mundo porque es así, a veces hay que tomar ciertas decisiones,
25:20pero hay que saber reconocer cuándo eso rosa en el límite del abuso de poder.
25:25Lo llevábamos a un plano más personal y dejábamos allí un término que está como muy de moda
25:29en las redes sociales porque nos hacían esta pregunta acerca de que si hay abuso de poder,
25:33por ejemplo, en las relaciones de pareja.
25:35Harold dejaba este término del narcisismo, correcto, en la parte anterior.
25:40Y yo he visto eso mucho a través de las redes sociales.
25:42Hay gente que hasta lo confunde también por todo esto de lo que se ha hablado.
25:45Entonces, definirlo como de cierta forma y cómo identificarlo,
25:47o cómo se presenta esto realmente en las relaciones de pareja.
25:51Ok.
25:51El perfil narcisista tiene ciertas características específicas.
25:55No es lo que dicen las redes sociales.
25:57No, no lo es.
25:58No todo el mundo es psicópata narcisista.
26:00Pero sí hay ciertas estructuras en narcisismo en las cuales yo quiero acceder al poder dentro de la relación.
26:07Entonces voy aplicándolo desde el principio, ¿no?
26:10Y voy ejerciendo control de diversas formas, de manera inteligente.
26:14El narcisista siempre es inteligente, no es bruto.
26:16Entonces...
26:17Hace un estudio además de ese partido.
26:18Totalmente, totalmente.
26:19De la persona, de su estructura familiar, de su estructura emocional,
26:22antes de empezar la relación o cuando esté iniciando la relación.
26:26El psicópata o el narcisista, que son dos cosas distintas,
26:30ambos son inteligentes, no son impulsivos, son personas calculadoras.
26:36Pero el porcentaje en la población es como del 2%, así es que no todo el mundo es narcisista.
26:40¿Y se asumen como narcisistas?
26:42No, porque ellos desde su perspectiva no van a asumir nunca que tienen un problema.
26:48Y entonces para ellos no es un problema ser inteligentes y calculadores y manipuladores.
26:53Para ellos es una ventaja.
26:54¿Por qué?
26:54Porque le genera satisfacción.
26:56Pero el narcisista va mucho más allá.
26:58O sea, son otros factores.
26:59Ahora, dentro de las relaciones, con ciertos rasgos narcisistas,
27:04tú necesitas tener el control de otra persona y necesitas doblegar a la otra persona.
27:08¿Por qué?
27:08Porque eso, volvemos al tema de la recompensa.
27:11Me va a dar satisfacción a mí, voy a sentir el control sobre esa persona.
27:15Fuera de cámara estábamos hablando de que no solamente eso es lo que pasa.
27:20¿Qué otra cosa pasa?
27:21Bueno, hay relaciones en las cuales se entrega el poder.
27:25Uno cede, va cediendo.
27:26Sí, y puede tener que ver con mis características personales o las situaciones en las cuales se fue dando la relación.
27:33Si bien nosotros voluntariamente cedemos el poder, mira, habrán consecuencias específicas de ceder el poder.
27:41Ahora, si yo tengo una estructura moral, social, familiar, en la cual yo estoy acostumbrado a que esto sea así,
27:46yo debo analizarme, yo debo hacer una introspección y, bueno, le invitaría a terapia a la persona femenina o masculina
27:52para que pueda explorar en sus adentros por qué tú necesitas que la otra persona tenga el poder.
27:59Sin embargo, también habría que ver la estructura de la relación, ¿no?
28:04Cómo se formó, bajo qué estándar está hecha esta relación.
28:09Si en la relación hay una estructura de dependencia, de cualquier modo, mira, si tú dependes de alguien, ya esa persona tiene poder.
28:20Que se evidencia mucho en lo económico, por ejemplo.
28:22Puede ser económico, puede ser social, puede ser inclusive laboral, relaciones de pareja que tienen también una relación comercial laboral.
28:30El poder lo va a tener aquella persona que ejerza la autoridad.
28:32Entonces, ahí no es que estás sublevado, sino que, bueno, tú decidiste esa relación sin importar las razones por las cuales decidiste esa relación, ¿ok?
28:44Para no entrar mucho en detalle.
28:47Pero ahí va a ejercer el poder la otra persona.
28:50Una cosa es ejercer el poder y otra es hacer abuso del mismo.
28:54Claro.
28:54Cuando yo hago abuso del mismo ya tiene que ver con patrones personales emocionales.
28:58Yo quiero controlar y hasta cierto punto lastimar a la persona o demostrar individual y socialmente que yo soy el que tiene el poder.
29:10¿Cómo estaría abusando de esa persona con un ejemplo?
29:12Desde tu visión, José.
29:14Abusando con la autoridad, diría que en las relaciones de pareja pasa muchísimo cuando el tema de llevar los gastos de la casa.
29:25¿Cómo afecta a nivel psicológico?
29:26Fíjate que me ha pasado con compañeros, compañeras que a veces estamos en reuniones y mira, salimos del canal o vamos a salgo de la oficina.
29:36Los estás dejando en la calle.
29:37Sí, o sea, porque me ha pasado mucho.
29:39Bueno, primero vamos a aclarar que no es el primer canal donde trabajo.
29:41He trabajado en varios canales.
29:42Ok, ok, ok.
29:43Vamos a eso, claro.
29:44Exacto.
29:44Entonces, me ha pasado con compañeros de otros.
29:46Vamos a salir después de la oficina a tomarnos algo, a comer algo.
29:49No puedo.
29:49A compartir.
29:50Tengo el tiempo contado.
29:51Me ha pasado también muchísimo de caballeros, pasa muchísimo de caballeros con las damas en la casa, que les llega la quincena y cuando se van a meter a la cuenta, ya la quincena está trasladada a otra cuenta.
30:03O sea, fíjense algo.
30:05Entonces, ahora bien, ¿lo hacen para estar en paz, en una relación en paz o lo hacen simplemente porque tienen esa cadencia de que necesito que alguien me líne?
30:16No tengo el control de mi finanza.
30:17No tengo, de mi finanza y de mi vida.
30:19O sea, de mi vida.
30:20Porque una cosa es no tener el control de tu finanza, pero otra cosa es de tu vida, porque tú también tienes tu espacio.
30:26Claro.
30:26Entonces, me ha pasado que me he dicho, amigo, le tengo que decir a mi pareja que me transfiera porque me voy a cortar el cabello.
30:34Transfierme porque voy a echar gasolina.
30:37O sea, hasta ese tipo de cosas pasa.
30:40¿Cómo afecta?
30:40Bueno, lo emocional muchísimo.
30:43No se concentran en el trabajo.
30:45Andan pendientes de...
30:46Una situación de dependencia constante.
30:48Una situación de dependencia.
30:50Ahora bien, bueno, el psicólogo está acá.
30:51Ese tipo de personas tienen que ir a terapia porque no solamente va a afectar a tu relación.
30:57Estás como llevando la relación como que, mira, no sé.
31:02O sea, y muchas veces pasa, pasa a menudo que los patronos se abusan de eso, de esa debilidad, de esa situación.
31:13Lo ven cabizbajo, lo ven triste pasando por la situación y bueno, se lo ponen como bandeja de plata.
31:19Y ahí es cuando también afecta la parte laboral y se avanzan de eso para subordinarte, darte órdenes.
31:26Y entonces ahí es cuando ven tu debilidad.
31:29No, claro.
31:29Y si ya estás sometido a una relación o a una situación en donde ya ejercen abuso de poder y de repente lo has normalizado tanto,
31:36entonces que cualquier cosa pase.
31:38Cuando lo normalizas en tu casa, ya lo vas a normalizar en cualquier ámbito personal o profesional.
31:43Eso es lo delicado, ¿verdad, Harold?
31:44Ya.
31:45Tiene que ver con lo que estaba hablando antes de la indefensión.
31:47O sea, si yo lo normalizo en mi casa y en mis relaciones interpersonales y yo veo que los demás siempre van a tener más poder que yo.
31:54Entonces, mira, cualquier otra persona en el ámbito laboral, si yo reconozco al otro como una estructura de autoridad,
31:59entonces ese tiene poder sobre mí, tiene poder absoluto.
32:02Una cosa es que tenga poder de manera estructurada y otra es que tenga absoluto.
32:06Cuando tiene poder absoluto es lo que esa persona diga que yo haga lo que yo voy a hacer.
32:10Sin espacio para que yo tenga criterio propio, para que yo pueda siquiera analizar qué es lo que estoy haciendo.
32:18El ejemplo que estaban dando hace rato de las notas informativas o de...
32:23Sí, del trabajo como tal.
32:24Del trabajo como tal.
32:25Mira, es fantástico porque resulta que no te das cuenta y tú estás asumiendo la responsabilidad de algo que otra persona está diciendo.
32:33Y las consecuencias probablemente van a caer sobre ti, quizás sobre la otra persona también.
32:36Sobre tu nombre.
32:37Pero inicialmente van a caer sobre ti porque quien te está mandando a hacer eso es esa persona.
32:42Pero quien lo está haciendo eres tú.
32:45Entonces, hay un solo espacio donde las órdenes no se discuten, sino que se ejecutan, que es el espacio militar.
32:54En el resto de los espacios, si la orden yo la analizo y no me es funcional, yo debo discutirla, debatirla.
33:01¿Por qué?
33:02Porque la consecuencia va a ser individual, va a ser mía.
33:04Ahora bien, hay que dejar muy bien claro que hay personas que nacen siendo esa figura pasiva dentro de cualquier ámbito.
33:15Nacen para ser subordinados y se rigen por allí toda su vida.
33:18¿Es un rago de la personalidad?
33:20Exactamente.
33:21Iba a preguntar justamente, nacen con eso ya como que mira, no tengo el liderazgo en mi vida, nunca lo he logrado.
33:26Y prefiero ser subordinado siempre en mi casa, en mi trabajo, en cualquier espacio.
33:31El preferir ser un subordinado es una decisión individual.
33:36Puede tener un bagaje cultural, un bagaje social, conductual, pero es una decisión, ¿ok?
33:41Lo mismo que el líder, nosotros no somos gorilas, los gorilas son los que nacen el homoplateado con una carga genética específica en la cual los obliga a ser líderes porque van a tener mayor cantidad de testosterona y una masa muscular superior.
33:53No, nosotros podemos nacer todos más o menos similar, con ciertas conductas, ciertas actitudes, pero el entorno social nos va a ir formando.
34:02Entonces, en otros espacios yo doy talleres sobre el tema del liderazgo.
34:06El liderazgo no es algo con lo que se nace.
34:07Puede que tú digas, mira, esa persona es líder nato.
34:09No, no, su crianza, su capacidad resolutiva, inclusive cómo abordó los problemas en su infancia, en su adolescencia, en su adultez, es lo que le generó esa capacidad o cualidad de líder.
34:20A ver, la persona, así como el líder no nace, sino que se hace, el subordinado no nace, sino que se hace.
34:28Aquella canción famosa que decía que algunos nacen para clavos y otros para martillos, mira, no, no.
34:34Se van convirtiendo en martillos o se van convirtiendo en clavos.
34:37Ahora, para la audiencia que nos escucha, no todos vamos a ser martillos, no todos podemos ser clavos, pero son decisiones personales.
34:46En algunos puntos podemos ser martillos y en otros clavos.
34:48Yo creo que con esa reflexión nos quedamos, ¿no?
34:51O sea, entender que, bueno, que todo es cambiante, pues a veces te toca eso, recibir, a veces te toca liderar cosas, pero hacerlo en la base del respeto, yo creo que es en cualquier ámbito.
35:00En el personal, en el laboral, hacerse respetar también, pero respetar para que recibas eso, es como una relación de reciprocidad.
35:07Y no caer en lo legal, porque recordemos que muchas personas ejercen este abuso de poder sin tomar en cuenta las consecuencias legales, legales.
35:17Nuestro código 173 lo establece claramente, donde se sanciona el abuso de poder, incluso puede acargar más consecuencias legales también por si se trata de un hombre hacia una mujer, el maltrato de género.
35:29Sí, claro.
35:30Entonces, fíjate, hay que pensarlo muy bien como patrono.
35:33Sí, bueno, a reflexionar entonces.
35:34Esperamos que estas señitas allí le hayan servido a ver si usted está en esta situación.
35:38Y para que no le digan nuevamente, aquí mando yo, sino que usted sepa cómo defenderse.
35:42Gracias a ti, José Gregorio.
35:43Gracias a ti, Harold, por acompañarnos el día de hoy.
35:45A ustedes recuerden la cita de 2 a 3 de la tarde por las pantallas de Venezolana de Televisión.
35:49Cuídense mucho.
35:50Cuídense mucho.
35:50Al día fue presentado por...
36:19Banco de Venezuela.
36:21Donde el mayor valor eres tú.
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