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00:00Los jóvenes de la generación Z fueron protagonistas en el 2025.
00:17Miles salieron a las calles de múltiples países para protestar en contra de sus respectivos gobiernos y por causas diversas.
00:23Las manifestaciones comenzaron en Indonesia a mediados de agosto en contra de los recortes a la asistencia social propuestos por el presidente Prabowo Subianto.
00:33Desde allí, esta generación comenzó a usar como símbolo de su protesta la bandera de una serie anime, One Piece.
00:41Y con el tiempo, tanto esos dibujos como los liderazgos de los jóvenes se expandieron por todo el mundo.
00:46Ha habido manifestaciones de la generación Z en múltiples países de Asia, de África, de América Latina y recientemente en Europa.
00:55¿Cómo fue el levantamiento de los jóvenes y qué tienen en común y en qué difieren las marchas que protagonizan alrededor del mundo?
01:02Es lo que discutimos en el debate de France 24.
01:05Yo soy María Clara Calle y le doy la bienvenida a nuestros invitados de hoy.
01:09Ellos son Darwin Alexis Cruz García, docente de la Facultad de Trabajo Social de la Escuela de Humanidades y Estudios Sociales de la Universidad de la Salle en Bogotá.
01:19Además, es candidato a doctor modelado en Política y Gestión Pública y magíster en Estudios Políticos.
01:25Él nos acompaña en nuestro estudio en la capital colombiana.
01:28Y desde Ciudad de México nos acompaña Mauricio Narváez, sociólogo y miembro del Frente Memero Subversivo,
01:36un proyecto de comunicación política que ha convocado a varias de las marchas que se han realizado en México.
01:42Y le doy la bienvenida a ellos dos y, como siempre, a toda nuestra audiencia.
01:45Antes de comenzar, los invito a que nos sigan en redes sociales.
01:48Estamos como arroba franz24-es y mi cuenta personal es arroba mariaclaguirre.
01:54También pueden escuchar todos los episodios del debate.
01:58Estamos disponibles en Apple Podcast, Spotify, Deezer y TuneIn.
02:01Darwin, Alexis, comienzo con usted. Bienvenido a este programa.
02:07Y comencemos por intentar explicar qué podrían tener en común estas manifestaciones
02:12que hemos visto a lo largo del mundo, además, por supuesto, del protagonismo de los jóvenes.
02:17Ok, muy buenas noches. Muchas gracias por esta invitación y por este espacio.
02:21Bueno, frente al contexto de la participación de la generación Z,
02:24pues es dado como respuesta a esa percepción de los sistemas políticos corruptos
02:31que no han dado respuesta a las necesidades de la misma población joven
02:38y que han visto el acomodo o el beneficio a una población específica de élite burocrática.
02:48Pues esto ha generado que los jóvenes en Asia, como en Nepal, en Filipinas,
02:56empiecen a organizarse en torno a desarrollar espacios de escucha
03:02y de enfrentamiento frente a esas situaciones de tensión.
03:05Entonces, van a generar movimientos como el Nepo Kids o el Nepo Boys,
03:10que son movimientos que tratan de denunciar esos privilegios que se le dan a una élite
03:17de nuestra clase específica y que empiezan a desarrollar ese proceso, digamos,
03:22de interacción y querer desarrollar procesos de lucha e igualdad
03:27y de mejorar esos sistemas políticos.
03:31Hay que tener en cuenta que esta generación Z en Asia surge dos paradojas.
03:36Una paradoja es que estos jóvenes es la generación más educada que se tiene en Asia,
03:44pero también es paradójica porque, a pesar de que es la más educada,
03:49es la que está sufriendo más desigualdad laboral, precariedad laboral también,
03:57falta de oportunidades para el desarrollo de esas competencias y habilidades,
04:00y esto pues genera cierta atención y ciertas herramientas y habilidades en estos jóvenes
04:06para poder desarrollar ese ejercicio de exhibibilidad de derechos.
04:10Y uno de los mecanismos que se está desarrollando es el uso de las redes sociales
04:15como TikTok, Instagram, Twitter, para poder desarrollar y consolidar esas acciones
04:24de defensa de sus derechos a través de escenarios digitales,
04:29pero también de convocatorias presenciales.
04:32Y eso es lo que ha generado, digamos, que tenga una manifestación mayor
04:35y una incidencia no simplemente local y regional, sino una incidencia local
04:40por el tiempo real que manejan estas redes sociales.
04:42Y usted hablaba de los Nepo Kids o Nepo Boys o Nepo Baby.
04:47Simplemente para poner en contexto, esta es la denominación que surgió en Nepal
04:51en medio de las manifestaciones donde varios de los jóvenes de las personas
04:57que salían a las calles denunciaban el nepotismo, en ese caso,
05:01de los hijos de un grupo dirigente, refiriéndose a ellos jugando con las palabras
05:07en inglés de nepotismo y también de niños, llamándolos precisamente Nepo Kids.
05:12Algo muy de Nepal que, sin embargo, se ha extendido a otras partes,
05:16no con el mismo nombre, pero sí denunciando el nepotismo.
05:19Mauricio Narváez, bienvenido usted también al debate de France 24.
05:23Este es el caso de México.
05:25Los jóvenes, la generación Z, protestaron en el país para denunciar el nepotismo
05:30o cuáles fueron las causas de estas manifestaciones?
05:35Bueno, la primera marcha de la generación Z surge como una respuesta
05:40a la marcha que se estaba organizando desde perfiles políticos de derecha aquí en México.
05:49Es decir, el 15 de noviembre pasado se convocó a una mega marcha
05:54por parte de los medios de comunicación masivos,
05:58distintos personajes de la derecha mexicana,
06:02personajes cercanos a partidos políticos como el PAN o como el PRI.
06:05Y desde el Frente Memero Subversivo convocamos a esta manifestación del 8 de noviembre,
06:12que fue una semana antes,
06:14para deslindar a la generación Z de este movimiento
06:18que claramente no era de los jóvenes,
06:21sino que era de fuerzas políticas mucho más poderosas,
06:25mucho más grandes,
06:26y que pues para nada era un movimiento de gente joven.
06:30Por eso es que en México la manifestación se dio
06:35dividida, digamos, entre un movimiento de izquierda
06:40y un movimiento de derechas.
06:42La manifestación del movimiento de derecha surge en un marco de violencia en México
06:48y se cuelgan de la narrativa del asesinato del alcalde de Michoacán,
06:54Carlos Manso,
06:55para hacer estallar este discurso contra el gobierno
07:00y pues obviamente tomando todos estos elementos de la generación Z,
07:05como lo es la bandera de One Piece,
07:08y pues obviamente con toda la maquinaria de información,
07:14pues fue que se llevó a cabo esta protesta,
07:17también queriéndose ahí colgar de los movimientos previos en Nepal o en Perú,
07:23pero en sí nace...
07:26Tuvimos problemas con la conexión de Mauricio,
07:29pero quiero preguntarle a Darwin uno de los puntos que señalaba Mauricio
07:33y es la supuesta intervención y influencia de diferentes grupos.
07:39Él, y en el caso de México,
07:40se habla supuestamente de una infiltración de grupos de derecha
07:44dentro de los movimientos de la generación Z que estaban convocando a manifestaciones.
07:49Esto se ha visto en otras partes del mundo,
07:50donde los jóvenes intentan manifestarse en contra de las condiciones sociales y políticas de sus países
07:56y los propios gobiernos o diferentes grupos políticos intentan intervenirlos.
08:02Pues en el caso de Asia, digamos en el ejemplo de Pakistán,
08:06la generación Z se ha venido organizando a la luz de problemáticas como lo es el cambio climático,
08:13como son temas de justicia social,
08:15pero en Asia hay una tendencia a dejar los partidos tradicionales al margen
08:22de este tipo de manifestaciones y movilizaciones,
08:24ya que lo que buscan plantear la generación Z desde un punto de vista crítico
08:31es el desarrollo de iniciativas creativas que son ajenas a estos partidos tradicionales
08:37y al dejar a esos partidos tradicionales por fuera de esos procesos de movilización,
08:42pues empiezan a desarrollarse procesos como los que se plantearon en algunos sectores de Asia
08:49y es la interrupción o limitación de esas barreras frente al uso de las redes sociales,
08:57lo que pudo causar en Bangladesh el ejercicio del puesto del primer ministro
09:05por tomar esas medidas de segregación en la utilización de redes sociales
09:10en donde los jóvenes se sintieron amenazados por la utilización y digamos coerción de sus puntos de vista
09:17y esto pues desarrolla digamos un punto de vista muy proactivo, crítico, activista de la generación Z
09:26frente a ese sujeto político nuevo entre el marco digamos de esa excibilidad de los derechos.
09:34Y antes de hablar de cuáles han sido las respuestas de los gobiernos,
09:38usted mencionaba una en Bangladesh con la segregación del uso de las redes sociales,
09:42pero demos un paso atrás para hablar de los liderazgos,
09:46usted estaba explicando muy bien cómo en Asia los jóvenes se han fortalecido en excluir a los partidos políticos
09:53para que no sean ellos los que organizen estas protestas,
09:56pero la pregunta que le quiero hacer Darwin a Alexis es
09:58¿qué tanto liderazgo hay dentro de los jóvenes o si estos son movimientos que surgen sin una cabeza visible?
10:05Pues realmente estos movimientos no surgen con una cabeza visible como tal,
10:10surgen a partir de necesidades locales y regionales en donde las redes sociales
10:14pues lo convierten y lo entrelazan a una necesidad global mucho más amplia
10:20en un tiempo mucho más rápido en donde digamos postear un video en donde hay un uso extremo de violencia
10:31por parte del Estado pues detona muchas emociones dentro de esas redes sociales
10:36y convierte digamos esa situación en un ejercicio de carácter de identitario,
10:42no simplemente de lo regional sino a nivel global.
10:45Entonces este escenario lo que hace, lo que permite es que se empiece a identificar redes a nivel supranacional
10:54que se identifican con unas causas locales y regionales,
10:58lo que impide el desarrollo y digamos como la intervención de los partidos tradicionales
11:04en estas nuevas formas de movilización o en estas nuevas formas de protesta
11:08que sean desde lo digital y que se mezclan con las formas tradicionales de hacer protesta,
11:14que son ese ejercicio local de salir a las calles, de salir a puntos de encuentro importantes o relevantes
11:20en cada territorio o nación y esto pues obviamente genera un proceso muy importante
11:25en el marco de lo que es lo colectivo hoy.
11:29Y ya Mauricio logró conectarse con nosotros de nuevo,
11:32quiero preguntarle sobre cuáles son las dificultades de organizar una manifestación o varias
11:37sin un liderazgo concreto de un grupo específico,
11:40sino apelando más a lo que decía Darwin Alexis de una identidad regional o incluso global.
11:47¿Cómo ha sido el caso en América Latina y en las manifestaciones de la Generación Z
11:51que se han visto a lo largo del continente y la región?
11:53Bueno, el principal problema de que no haya representantes visibles
11:59es que nadie se hace responsable de las consecuencias que tienen estas protestas.
12:05La manifestación que nosotros acuerpamos y lidereamos fue muy espontánea,
12:11sin embargo llevamos a cabo mecanismos de seguridad,
12:14mecanismos de control para que nada se saliera de las manos.
12:18Y en la marcha que convoca la supuesta Generación Z de derechas
12:24o que fue arropada por los medios de comunicación masivos,
12:28no tenía ningún líder visible y por eso mismo nadie cumplió con estas obligaciones
12:34de salvaguardar la integridad de quienes fueron a protestar.
12:38En ese caso fue una protesta nacional y casi en cada estado hubo tanto heridos como detenidos.
12:44Entonces yo diría que ese es uno de los principales problemas que al no dar una cara
12:51que cargue con la responsabilidad de la manifestación, las cosas se pueden salir de control
12:57y quien termina pagándolo es la gente, no quienes están convocando.
13:02Porque en ese caso quienes convocaron a la marcha del 15 de noviembre,
13:07pues obviamente no estaban en los contingentes, no fueron a manifestarse,
13:11pero sí seguían haciendo movimientos en Twitter o movimientos en Instagram
13:16para seguir dándole este impulso a su narrativa.
13:21Y usted hablaba precisamente de la dificultad de salvaguardar la seguridad
13:27si no hay quien se haga responsable y esté a cargo de estas manifestaciones.
13:31Quiero preguntarle por otro punto y es, sin ese liderazgo,
13:35cómo puede hacerse para que estas manifestaciones de la generación Z
13:38traigan cambios estructurales y verdaderos.
13:41Y se lo pregunto tanto por el caso de México, donde las manifestaciones,
13:45aunque han sido múltiples, no han provocado cambios estructurales.
13:49El mismo caso lo vimos en Paraguay, donde protestaron en contra de la corrupción.
13:53Y en Bolivia, donde salieron a las calles los jóvenes,
13:56una vez ya se tuvo la segunda vuelta electoral que le dio la victoria a Rodrigo Paz.
14:02Sin embargo, Rodrigo Paz sigue siendo el mandatario
14:05y ellos, aunque pedían una revisión de esos resultados, eso nunca sucedió.
14:09Sin ese liderazgo, Mauricio, ¿cómo lograr que las protestas de la generación Z trasciendan?
14:15Bueno, sería una cuestión de la forma y el fondo de la manifestación,
14:22porque esta marcha del 15 de noviembre perdió mucha legitimidad en su forma.
14:28Sin embargo, el fondo era totalmente legítimo.
14:30México atraviesa una crisis de violencia y es totalmente legítimo que la gente salga a manifestarse por eso.
14:38Sin embargo, esta marcha pierde legitimidad en cuanto a las formas,
14:42que no son las adecuadas al darse cuenta de cómo fue manipulada esta movilización
14:50desde fuerzas que vienen directamente de actores empresariales o actores políticos.
14:59Entonces, si no hay un liderazgo claro, es mucho más probable que la manifestación en ese sentido pierda legitimidad.
15:08Ahora, las manifestaciones de izquierda en México son muy criticadas por también los medios de comunicación, la clase política.
15:20Por ejemplo, las manifestaciones por las 40 horas es algo que se viene tratando desde hace mucho
15:24y como tú mencionas, pues no es algo que trascienda a hacer cambios en la ley o cambios estructurales.
15:31Sin embargo, hay que seguir con el dedo en el renglón porque el no manifestarnos también es algo que le conviene al gobierno,
15:41le conviene al status quo para seguir funcionando como funciona.
15:46Y pues las movilizaciones son una herramienta que funcionan a largo plazo más que en lo inmediato.
15:55Sin embargo, como se vio en las manifestaciones de Nepal, que todo fue muy espontáneo,
16:01crearon un Discord para elegir al nuevo primer ministro, fue todo muy orgánico.
16:07Entonces, yo creo que por esa situación que ocurrió allá en Nepal,
16:12es que ahora se han querido replicar como movimientos tan efusivos, tan enérgicos como el que ocurrió allá,
16:20al grado de que pues acá en México también pedían la revocación del mandato de Claudia Sheinbaum.
16:25Sin embargo, pues se vio que no se logró, pero son antesalas de movimientos que pueden en algún momento
16:33desembocar en otro tipo de situaciones.
16:36Y usted precisamente mencionó uno de los casos más conocidos en todo el mundo
16:39y fueron las protestas de la Generación Z en Nepal, que ocurrió poco después de las de Indonesia
16:45y que forzó al cambio del Parlamento y a la dimisión de quien había sido cuatro veces primer ministro,
16:51el cape Sharma Oli.
16:53En ese caso, Darwin Alexis, ¿cómo lograr que lo que ocurrió en Nepal, un cambio, al menos de gobierno,
16:59no sé qué tan estructural sea esto, pero que sí genere un movimiento dentro de la política tradicional?
17:05¿Cómo lograr que lo que pasó en Nepal pueda replicarse en otros países?
17:09Y se lo pregunto también, por ejemplo, por Indonesia, porque a pesar de que allí fueron los pioneros en el mundo,
17:14al menos en 2025 con la Generación Z, el gobierno sigue intacto.
17:19Sí, creo que el reto que tiene hoy la Generación Z en otros países es que a partir, digamos,
17:25de ese conocimiento, el desarrollo de nuevas formas de desarrollar esa organización
17:31o esa contradicción o ese aporte al gobierno, se debe desarrollar ese nivel de protesta
17:38a partir de un ejercicio informado, a partir de un proceso en donde la herramienta,
17:45como son las redes sociales, se convierta en herramientas y que permitan y faciliten
17:49los procesos de organización no simplemente a nivel local, sino también a nivel regional,
17:55nacional y supranacional, que puede articular esos intereses y esas individualidades que pasan
18:01en lo local en un sentido de identidad mucho más grande, más colectivo, mirando,
18:08describiendo y sintiendo ese proceso de identidad por esas problemáticas sociales
18:12en las cuales se están organizando ese ejercicio de protesta, porque muchas veces,
18:17digamos, en lo que se está viendo en los demás países, es que esos procesos de protesta,
18:23de organización, de colectivo, no son tan colectivo, sino que son segregados,
18:28son segmentados y que los partidos tradicionales o el poder del Estado en estos países
18:34lo que hacen es blindarse, ¿no? Entonces empiezan a jugar con las redes sociales,
18:40a desarrollar figuras de desinformación, de poner en duda su credibilidad
18:46frente a esos procesos de organización y de protesta.
18:50Entonces, creo que el deber, digamos, de la generación Z es seguir construyendo
18:54ese pensamiento crítico de esas realidades territoriales,
18:58de que sientan ese proceso de identidad, porque finalmente lo que logra el impacto
19:03dentro de lo que fue Asia fue ese sentir colectivo que generó una identidad colectiva
19:08para poder desarrollar estos cambios y esas transformaciones del Estado.
19:12Y creo que ese proceso de identidad en los demás países, sobre todo en el contexto latinoamericano,
19:19sí es importante empezar a desarrollarlo y empezar a configurarlo,
19:23empezar a empoderar a esas organizaciones civiles,
19:27para empezar a empoderar y liderar esos colectivos,
19:31utilizando esas nuevas formas creativas, formas colectivas de desarrollar protesta.
19:36Y precisamente en cuanto a esas formas creativas para generar lo que usted menciona,
19:41un proceso de identidad, uno de los símbolos que trascendió a todos los países
19:46donde los jóvenes se han manifestado, es la bandera de la serie animada One Piece,
19:50como lo mencionábamos anteriormente.
19:52Mauricio, quiero preguntarle, ¿por qué eligen esta bandera,
19:55desde Asia hasta América Latina, pasando por África, para salir a las calles y protestar?
20:00Bueno, al parecer todo fue como una simple casualidad,
20:07porque en donde se vio por primera vez, si no me equivoco,
20:11la bandera fue en las manifestaciones justamente de Nepal.
20:14Entonces se comenzó a relacionar la bandera de esta serie
20:21con la revolución, con la protesta, con la manifestación, con la rebeldía.
20:28Entonces la generación Z posiblemente sí ha sido consumidora de la serie
20:33y conoce lo que significan los personajes,
20:38la visión de incluso el creador, que era un fan del Che Guevara.
20:43Sin embargo, se han apropiado de este símbolo y lo han utilizado en diferentes contextos.
20:53Acá en México se vio que esta cuenta que hace el llamado a la marcha del 15 de noviembre
21:01era una cuenta que se utilizaba como golpeteo político en contra del gobierno actual.
21:07Después se le cambia el nombre de usuario para comenzar con esta narrativa de la generación Z.
21:14Se utiliza el símbolo de One Piece.
21:18Y pues simplemente lo hacen acá en México para esa apropiación de la imagen
21:25y de pues el elemento gráfico como algo que la gente va a identificar
21:31para también unirse a la manifestación.
21:34Y de hecho nosotros en nuestra marcha que convocamos una semana antes
21:40nos desprendimos de este elemento de la bandera de One Piece
21:45y sacamos una convocatoria con muchos flyers distintos
21:49que tenían a personajes de todos los animes.
21:53Entonces esta estrategia de utilizar a personajes de otras caricaturas japonesas
21:59pues fue para despistar lo que esta generación Z de derechas estaba intentando hacer
22:08que era apropiarse de este elemento visual.
22:11Y a lo que usted estaba explicando anteriormente quiero sumar para quienes nos están escuchando,
22:17quienes están viendo la señal en video, claramente pudieron ver la bandera One Piece,
22:21pero quienes están escuchando este podcast, One Piece es una bandera que está retratando
22:26una calavera con un sobrero y que como bien explicaba Mauricio pertenece a una serie,
22:31a un cómic, un dibujo de manga publicado por primera vez en una revista japonesa en 1997
22:36y desde entonces se ha replicado incluso hasta el punto que Netflix sacó una adaptación de este cómic
22:43y que ya hemos visto también se ha convertido en uno de los símbolos,
22:47aunque como nos explicaba Mauricio no es el único, por supuesto.
22:51Quiero pasar para seguir hablando de esas formas.
22:54Ambos han mencionado las redes sociales y la importancia de la conexión.
22:59Mauricio, quiero preguntarle por Discord.
23:01Usted lo mencionaba anteriormente.
23:03¿Cuál es la facilidad que plantea esta plataforma tanto para conectarse
23:08como para convocar a una manifestación?
23:11¿Por qué Discord y no otras como TikTok o Instagram?
23:13Bueno, lo que tiene Discord es que es muy versátil en la manera en la que te puedes comunicar
23:23ya que se pueden crear foros de discusión, al mismo tiempo se pueden hacer videollamadas
23:29o llamadas colectivas, entonces como una herramienta en la que se comparten ideas
23:35y al mismo tiempo se puede tener una comunicación directa es muy efectiva
23:40porque el Discord te permite tanto hacer votaciones como hacer encuestas,
23:46puedes subir archivos para que estén disponibles a lectura de todos.
23:52Por ejemplo, en el Discord de la generación Z de derechas tienen ahí su manifiesto
23:59y gracias a ese archivo de su manifiesto fue que un periodista que se llama Ajax
24:06pudo hacer todo el mapeo de dónde estaba surgiendo la organización de esta comunidad
24:14porque este periodista ayax descarga el archivo del manifiesto de la generación Z
24:22y se pone a analizar la metadata y se da cuenta de quiénes están detrás de esas cuentas,
24:29de quién está detrás del Discord, hace todo un mapeo y descubre que hay políticos
24:36detrás de esta organización.
24:40Entonces, pues digamos que por ahí la misma herramienta que ellos estaban usando
24:46pues sirvió para evidenciarlos, para descubrir quiénes eran.
24:53Usted habla de las infiltraciones en las redes sociales, Darwin.
24:56Usted mencionaba previamente las clases de censura que han utilizado concretamente
25:01los gobiernos en Asia, algo que no se ha replicado tanto ni en África ni en América Latina,
25:05pero quiero preguntarle precisamente sobre cuáles han sido esas reacciones de los gobiernos
25:10a las protestas de la generación Z, ¿cómo han intentado bloquearlas?
25:15Pues primero infiltrándolas, desarrollando procesos digamos como memes,
25:20desinformando a la misma población en torno al origen o al sentido de la protesta
25:27que desarrollan procesos y campañas de legitimación a través de memes, a través de publicidad
25:33que deja en duda, digamos, los procesos de legitimidad de los jóvenes
25:38frente a esas acciones de protesta que están desarrollando frente a temas muy específicos.
25:43han tratado de desarrollar a través de políticas, utilizando la maquinaria del Estado,
25:51la censura de cuentas en Instagram, en Twitter, por la información o por las imágenes
26:01o por los videos que se están desarrollando a través de estas redes sociales.
26:04Entonces, muchos de los partidos tradicionales componen o están compuestos por un área de tecnología
26:14y redes sociales que buscan precisamente desarrollar y actuar, confrontar, mitigar
26:20el impacto que pueda desarrollarse a través de estas redes sociales.
26:24En Latinoamérica no ha sido tan regulado el ejercicio, es un proceso que todavía sigue trabajando,
26:31sigue abordándose, se utiliza para identificar, amenazar o tratar de callar a las personas
26:41que están liderando este tipo de protestas.
26:44Y pues finalmente también en América Latina tenemos problemas de conectividad.
26:48O sea, si nosotros lo vemos en nuestros contextos, las zonas rurales, en donde más hay desigualdad,
26:55en donde hay más corrupción, pues el ejercicio de conectividad es muy bajo.
26:59Entonces, eso también limita mucho para que se desarrolle procesos como se desarrollan en Asia,
27:06en donde primero la población demográfica de la generación Z es mucho más amplia
27:12y segundo, pues el ejercicio de conectividad es mucho más efectivo que lo que puede desarrollarse en estos países.
27:18Y esa conectividad es una de las claves de por qué las protestas de la generación Z
27:23han sido tan diferentes, por ejemplo, en Asia comparando con América Latina.
27:28Esto agregando que las causas también han sido diversas.
27:31En Asia, sobre todo, se ha visto, como usted lo explicaba al inicio,
27:34una lucha contra el nepotismo, contra la diferencia de clases,
27:37mientras que en África exigían más inversión social y se quejaban, por ejemplo,
27:43como es el caso de Marruecos, de altísimas inversiones para estadios
27:48y recibir copas internacionales de fútbol versus la falta de financiamiento de los servicios de seguridad social
27:57o de atención en salud.
27:59En cambio, en América Latina, casi que los temas que han priorizado en las manifestaciones
28:03es contra la corrupción y muchas veces también contra los problemas de seguridad.
28:08Teniendo estas diferencias, tanto de conectividad como de las causas,
28:13quiero preguntarle, Darwin, algo difícil de responder,
28:16pero quizás que nos aventuremos a explicar por qué son tan distintas las marchas de la generación Z
28:22y cómo quizás explicar que hayan nacido en Asia
28:25y apenas ahora estén llegando a Europa con el caso de Bulgaria,
28:29donde están o se manifestaron en contra del presupuesto del gobierno para el 2026,
28:35diciendo precisamente que tenía poca inversión en el sector social.
28:40Es difícil de explicar, pero creo que uno de los detonantes,
28:44uno de los factores que más influyen dentro de esa diferencia tan visible
28:49radica en el proceso de educación, del acceso a la educación.
28:54O sea, yo creo que, como lo planteaba inicialmente,
28:56uno de los éxitos, digamos, de este tipo de protestas en la generación Z en Asia
29:02ha sido que ha sido una generación muy educada
29:06que ha tenido acceso a una educación legítima, buena,
29:11que ha podido desarrollar ese proceso de pensamiento crítico
29:14frente a esas realidades que afronta.
29:18Y tener esas herramientas y esas habilidades
29:20les ha permitido utilizar muy bien las redes sociales
29:24para lograr estos impactos, estos resultados que se ha tenido en Asia.
29:28Si nosotros lo comparamos con el acceso a la educación
29:31que tenemos en Latinoamérica,
29:33en donde el nivel de cobertura todavía sigue siendo muy bajo
29:36en el desarrollo de las habilidades,
29:39en donde cifras como en Colombia tenemos
29:41que solo el 3% de los jóvenes tienen acceso a la educación en zonas urbanas
29:46y el 2% en zonas rurales,
29:48pues esto nos deja a nosotros en una desventaja muy amplia
29:51en el desarrollo de ese proceso de pensamiento crítico,
29:55desarrollo de habilidades que nos permitan a nosotros comprender
29:57cómo las redes sociales se convierten en verdaderas herramientas
30:01para generar cambios y generar esas habilidades
30:05de ese sujeto político nuevo
30:07que se desliga a los procesos tradicionales de hoy.
30:11Entonces, claro, cuando uno mira y hace el análisis
30:13de este ejercicio de la política,
30:15de este ejercicio de cómo se está organizando el Estado,
30:18pues si uno hace comparación de los estados de Asia
30:21con los estados de América Latina,
30:23pues hay una diferencia muy amplia
30:25en el marco, digamos, de esos desarrollos
30:28que se ha planteado a nivel de protesta de la generación Z.
30:31Entonces, este puede ser uno, pueden haber muchos,
30:34pero para mí, desde mi punto de vista,
30:36uno de los que más influyen
30:38es el ejercicio de la desigualdad en la educación.
30:40Y dos preguntas en uno, Mauricio.
30:43¿Influye el nivel de educación y la falta de conectividad
30:47por igual en las protestas y en la convocatoria
30:49de las protestas en México?
30:51Y por otro lado, estas manifestaciones convocadas
30:54por la generación Z, ¿qué tan conectadas están
30:56con las realidades que ocurren en otras partes del mundo
30:58en el caso mexicano?
31:02Bueno, aquí tengo que ser bastante pesimista,
31:06pero yo creo que sí tiene que ver el grado de educación
31:11y sí tiene que ver también el acceso a la conectividad
31:15porque aquí hay mucha desinformación.
31:19Los medios de comunicación son medios de desinformación.
31:23Entonces, si tienes una marcha convocada por estas empresas
31:27que se hacen llamar empresas de comunicación,
31:30pues es muy probable que estés manejándole a la gente información
31:36cuando menos manipulada, por no decir falsa.
31:40Entonces, creo que aquí no tenemos como que mucho ese interés
31:47por consultar varias fuentes, por contrastar la información,
31:52sino que es algo que incluso los medios conocen,
31:55los medios saben eso y desafortunadamente la gente
32:00en la marcha del 15 de noviembre no sabía por qué estaba manifestándose.
32:06Sin embargo, ahí estaban porque lo vieron en la televisión.
32:09Entonces, yo creo que sí influye,
32:14pero también los jóvenes pueden estar educados,
32:17pueden ir a la universidad y tampoco son...
32:20no dejan de ser vulnerables ante la propaganda.
32:27Entonces, yo pensaría que más que estar educados o no educados,
32:34la gente está desinformada, estamos todos desinformados
32:37y es muy complicado en estos tiempos poder pensar en que toda la gente
32:43va a tener este ejercicio de pensamiento crítico con las noticias, ¿no?
32:50La gente tiene como que en una posición de verdad absoluta
32:56a los medios de comunicación
32:58y es un tanto desafortunado en el sentido de que cuando se presentan
33:03contextos como este en el que los mismos medios
33:07se están convocando a salir a las calles,
33:09los mismos medios se están publicando reglamentos
33:12como en la marcha que hubo acá del 15 de noviembre
33:16donde los medios de comunicación establecían reglas, ¿no?
33:20de no pueden llevar a la marcha banderas de Palestina,
33:23no pueden ir encapuchados,
33:25se les pide que nadie raye monumentos.
33:29Entonces, ya si tienes una manifestación
33:32que está siendo coordinada de esa forma por los medios,
33:35pues deberías de empezar por cuestionar
33:38por qué los medios están tomando esa iniciativa, ¿no?
33:42Sí.
33:43Entonces, pues yo apelaría más al uso de herramientas
33:49como mencionaba el camarada Darwin,
33:53herramientas como el meme,
33:55que pueden ser mucho más pedagógicas,
33:58mucho más didácticas,
33:59que comunicados extensos o que manifiestos extensos,
34:02porque al final de cuentas se está combatiendo,
34:06al menos desde el Frente Memero Subversivo,
34:08lo vemos así,
34:09estamos combatiendo millones de dólares
34:12en propaganda con memes.
34:15Y le quiero preguntar algo muy brevemente,
34:17por favor, que nos estamos quedando sin tiempo.
34:20Usted apuntaba a algunas de las acciones
34:22que se deben tomar,
34:23que la audiencia tenga un sentido crítico,
34:25que cuestionen la manera de actuar
34:28de los medios de comunicación
34:29y también cambiar las narrativas.
34:31Mencionaba, por ejemplo,
34:32reemplazar memes con comunicados.
34:35Pero además de esto,
34:36la generación Z está esperando
34:38que las soluciones radiquen en los gobiernos.
34:40Y se lo pregunto porque usted mismo decía,
34:42en México pedían el cambio de shamebound,
34:45algo que hemos visto en otros países
34:47de América Latina,
34:48que ocurrió, por ejemplo,
34:49en Perú con la salida de la presidenta Dina Boluarte
34:51y que ha ocurrido también en países asiáticos,
34:53como lo hemos mencionado.
34:55Muy brevemente,
34:55¿espera la generación Z que la solución
34:57esté en los gobiernos?
34:59Yo creo que cada vez más la gente,
35:03en especial los jóvenes,
35:04se están dejando de confiar en el gobierno.
35:07Pero esta narrativa también es muy engañosa
35:09y muy conveniente para el poder empresarial,
35:12ya que el Estado,
35:14sin defender al Estado,
35:15es el único contrapeso
35:16que tiene el poder económico.
35:18Entonces,
35:19está mal enfocada como que esa ira
35:22directamente hacia el gobierno.
35:24Si bien el gobierno no actúa bien,
35:26no importa si aquí hay un partido de derecha
35:28o de izquierda,
35:29el gobierno no ve por la gente.
35:32Sin embargo,
35:33no creo que sea tan fácil
35:34como hay que eliminar al gobierno
35:36o hay que cambiar al gobierno
35:38solamente porque sí,
35:40porque sigue siendo un gobierno
35:42democráticamente electo,
35:44a diferencia del gobierno
35:45de Dina Boluarte en Perú,
35:46que fue un golpe de Estado y demás.
35:49Entonces,
35:50yo creo que
35:51se debe de presionar al gobierno,
35:53claro que sí,
35:53se debe de seguir saliendo a las calles,
35:56pero no es algo tan simple
35:58como hay que quitar al gobierno
36:00porque después a quién pones,
36:01¿no?
36:02Esta es una cuestión
36:03que le conviene mucho
36:04a los grupos de poder
36:06que están en contra del gobierno,
36:08que quieren quitarlo,
36:09pero que quieren estar ellos
36:10en el poder.
36:12Lastimosamente,
36:12nos quedamos sin tiempo,
36:13pero Mauricio Narváez
36:14y Darwin Alexis Cruz,
36:15les agradezco por hacer parte
36:16del debate de France 24
36:18y también un agradecimiento
36:19a la jefe de edición,
36:21Laura Garzón,
36:21y la jefe de invitados,
36:22Tania Herrera.
36:23Ustedes sigan con nosotros
36:24en France 24.
36:25Gracias.
36:26Gracias.
36:31Gracias.
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