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00:00El Papa León XIV realizará este jueves su primer viaje al extranjero y lo hará con
00:07destino a Turquía. Ahí permanecerá del 27 al 30 de noviembre y se reunirá con el
00:13patriarca ecuménico Bartolomé I en Estambul, pero también lo hará con el presidente turco
00:18Reyeb Tayyip Erdogan. Después visitará Líbano hasta el 2 de diciembre, un viaje en el que
00:24el Vaticano buscaría reforzar sus lazos con el mundo ortodoxo. Vamos a hablar sobre este
00:29tema y para ello conectamos con Marciala Sánchez Gajete. Él es el doctor en Historia con especialidad
00:34en la Iglesia Católica. Gracias por estar en France 24.
00:39No, gracias a ustedes por la invitación. Muy buenos días.
00:41Buenos días y pues lo decíamos, se trata del primer viaje al extranjero. ¿Qué encabeza
00:46además este jerarca católico? ¿Por qué elige Turquía?
00:51Es muy buena la pregunta. ¿Por qué elige Turquía? Es la misma pregunta que me hice yo porque el Papa
00:55Francisco, es decir, el Papa León, tenía pensado más bien el mundo latinoamericano. Él había dicho que
01:01tenía ganas de ir a Perú. Pero yo creo que, sinceramente, hay una labor de continuar lo que estaba
01:09planeando Francisco. Francisco había planteado que se cumplía 1700 años, de acuerdo, después del
01:15concilio. Entonces dijo que era importante ir a este lugar. Pero yo el viaje, revisando con quién
01:22se va a juntar y lo que va a hacer, yo considero que hoy día el Vaticano está siendo un viaje
01:27absolutamente estratégico. Y podemos ver esa estrategia en varios aspectos. Primero hay una
01:35estrategia geopolítica absolutamente marcada del Vaticano por varios motivos, porque él va a Turquía
01:41y sabemos que Turquía es un actor clave entre Europa, Asia y el Medio Oriente. Y más aún con
01:46todo lo que está sucediendo en ese sector y ha sucedido. Y además también sabemos que Turquía
01:52controla todas las rutas migratorias y también en los temas energéticos y militares. Y por otro lado,
01:59el Vaticano necesita una interlocución clara, de acuerdo con Ankara, fundamentalmente por temas como,
02:08por ejemplo, la protección de los cristianos de Siria, Irak, y por otro lado la estabilidad de la
02:15región. Y también, obviamente, el diálogo que se tiene que producir con el Islam. Hay que recordar
02:23lo que pasó hace nada, de acuerdo, en Nueva York, de acuerdo, con la elección, de acuerdo, de un hombre
02:28musulmán dentro del seno del mundo cristiano norteamericano. Por lo tanto, obviamente que también
02:35se hace mucho más importante este lazo con el mundo islamita. Y por el otro lado, también es
02:40estratégico con el Líbano. Por varios motivos. Primero, es el único país árabe donde los cristianos
02:45son un actor político estructural. Y eso hay que tenerlo claro. No tenemos una estadística, porque
02:52si no me equivoco, la última estadística fue como en 1963-64, pero se cree que es más o menos el 32 a
02:5933% son cristianos. Por tanto, el Vaticano busca apoyar su estabilidad frente a las crisis
03:06económicas, institucionales y también demográficas que se están produciendo en la región. Y por otro
03:12lado, el Líbano es también una plataforma para el diálogo con el mundo musulmán, chiita y sunita.
03:20Y yo creo que eso es fundamental. Obviamente que está también dentro de la estrategia, según lo que yo
03:26considero, esta es la estrategia eclesial ecuménica, ¿de acuerdo? Obviamente, ya que Estambul, por un lado,
03:31en Turquía, se encuentra el patriarca ecuménico de Constantinopla, que es el líder simbólico del mundo
03:37ortodoxo. Entonces, un viaje allí es una señal, primero, de acercamiento con el mundo ortodoxo y la
03:44búsqueda de la unidad cristiana. Y también la continuidad del camino que hizo, por ejemplo, bueno, fue Pablo VI,
03:50fue Juan Pablo II, fue el Papa Francisco, en fin, de continuar efectivamente los viajes que se han
03:56producido a ese lugar. Y también yo creo que hay un apoyo que se genera en el Líbano a la iglesia
04:04maronita. Para que la gente sepa, hay una iglesia, que es la iglesia maronita, que es la iglesia, es el
04:10único aliado fiel del Vaticano, que reconoce de las iglesias ortodoxas de acuerdo al Papa, de acuerdo
04:16como un patriarca, es decir, como el hombre cabeza. Por tanto, el viaje va a consolidar ahí la unión
04:22católica y fortalece también el patriarca oriental. Seguiremos con esta idea más adelante, pero hablemos
04:27sobre la figura de Tayyip Erdogan, que ha pretendido ser interlocutor tanto en la guerra de Gaza como en
04:32la guerra de Ucrania. Entonces, ¿cuál es la importancia que reviste el encuentro con el Papa?
04:38Bueno, obviamente que una persona que ha tenido estos enlaces, de acuerdo, buscando la paz, para el Papa
04:44es muy importante. Este Papa, el Papa León, desde el inicio planteó el tema de la paz como más que un
04:51elemento simbólico, un elemento de realidad. Hay que recordar que el Papa, a los primeros días, de acuerdo
04:57a que él estaba asumido, él toma el teléfono y llama a Putin directamente para poder ver la situación
05:03que está pasando con Ucrania. Muy preocupado también, ha tenido contactos directos también en su momento
05:08con Netanyahu. Por lo tanto, esta reunión es clave. Y por eso estaba hablando que es un viaje
05:15estratégico. El Papa hoy día, o mejor dicho, el Vaticano o la política vaticana hoy día, quiere
05:21introducirse en la realidad, no en los conflictos, sino en la búsqueda de la paz. Volver a hacer
05:27este vínculo que la Iglesia, ya desde siempre, pero fundamentalmente después del concilio
05:34de principios del concilio Letrán, de acuerdo al principio del siglo XX, este nexo, de acuerdo
05:42que hace el Vaticano en la búsqueda de la paz en los mundos, es decir, un elemento diplomático
05:47estratégico.
05:49Bueno, Marcial, durante esta visita a León XIII también visitará la Mezquita Azul de
05:53Estambul. ¿Cuáles son los mensajes que podrían marcar esta parada de su viaje? Sobre todo cuando
05:59el Papa normalmente es un emisor de paz, más ahora en tiempos de guerra.
06:05Bueno, como tú muy bien lo dijiste, de acuerdo, es un emisor de paz, más aún en estos tiempos
06:10de guerra. Obviamente que hemos tenido papas ya, de acuerdo, que han parado en Mezquitas y
06:16habitualmente en la búsqueda del encuentro. Hay que recordar, de acuerdo, que la gente
06:20también recuerde que el Islam, de acuerdo, el judaísmo y el cristianismo tienen una misma
06:25base, que es la cuna de Abraham. De acuerdo, son religiones abrahámicas, por tanto tienen
06:30el mismo Dios. La diferencia es cómo llegamos a él. Y obviamente el encuentro con él, obviamente
06:37que tiene que ver con un acercamiento, o mejor dicho, ir a ese lugar es un acercamiento hacia
06:43lo que significa, más que el mundo musulmán, sino la creencia del Dios vivo, de acuerdo,
06:50el Dios de Abraham. Eso habitualmente sucede. Pero también en este viaje, si tú me permite,
06:56el Papa lo ha planteado, es la uja también de decirle a todos los cristianos que hay una
07:03unión, y la unión es el bautismo. Hay un encuentro, ya hace un tiempo atrás, se llegó
07:08a un acuerdo que todos los cristianos son bautizados, de acuerdo, bajo el mismo credo.
07:14Entonces, donde se cumplen, de acuerdo a los 1700 años del credo de Nicea, yo creo,
07:19o del concilio de Nicea, donde está el credo, obviamente yo creo que esto tiene mucha relevancia.
07:27Bueno, Marciala, además tú decías al principio de esta entrevista que está siguiendo el nuevo
07:32Papa los pasos de sus antecesores. Irá a Isnik, que es el antiguo Anicia donde el emperador
07:39romano Constantino organizó la celebración del primer concilio de la Iglesia, porque esto es
07:44importante en particular en este viaje.
07:47Lo que pasa es que efectivamente, como tú muy bien dices, tenemos el concilio de Nicea,
07:54y se produce el concilio de Nicea. Eso fue en el año 325. Por tanto, estamos a 1700 años del
08:01concilio de Nicea, que se lleva a cabo efectivamente, donde tú planteas, Nicea actual Isnik,
08:07en Turquía, de acuerdo, y está, para que la gente sepa, de acuerdo, si uno ve un mapa,
08:13está situada a las orillas del lago Ascani, de acuerdo, hoy el lago Isnik. Ahora, es muy
08:17interesante esto, porque está solamente a 70 o 90 kilómetros al sureste de Constantinopla.
08:22Por lo tanto, es una ciudad bastante estratégica. Cuando se produce el concilio de Nicea, y por
08:27qué se produce ahí, era porque todos, de acuerdo, los obispos de la época, podían llegar
08:32a ese lugar, porque era un lugar accesible. Ahora, ¿cuáles son los puntos importantes,
08:36creo yo, que se quieren rescatar dentro de este viaje, y por qué él va para allá?
08:42¿Y por qué el concilio de Nicea? Porque fundamentalmente el concilio de Nicea fue decisivo,
08:49fue bastante decisivo, porque primero definió la divinidad del Hijo, de acuerdo, ante el
08:55Padre, Jesús. Por tanto, y ese es un contexto que todas las iglesias cristianas lo tienen
09:00para sí. Lo otro, también se redactó el primer gran creo cristiano, creo que obviamente
09:05es tomado por buena parte la iglesia cristiana, y también uniformó las fechas de Pascua.
09:10Pero lo más importante, creo yo, de acuerdo, que empieza a firmar las estructuras jerárquicas
09:15de la iglesia. Entonces, obviamente, ¿qué es el concilio de Nicea? El concilio de Nicea
09:19es un encuentro, de acuerdo, y hoy día el Papa va para allá, de acuerdo, a recordar efectivamente
09:24estos 1.700 años, pero también va a decir, hey, en esa época estábamos todos unidos,
09:31de acuerdo, o mejor dicho, esto puede unir, de acuerdo, esto nos une. Y en eso anda el
09:39Papa León XIV. Pero insisto nuevamente, lo he dicho ya en la tercera oportunidad, este
09:45es un viaje estratégico. Estamos frente a un Papa, que es el Papa León XIV, quien no es
09:50el Papa Francisco, puede seguir la línea del Papa Francisco en algunas ideas, pero
09:54sí es un hombre, de acuerdo, que piensa y actúa, lo he dicho desde el principio, es
09:59un agustino, es un matemático, es un hombre racional, lógico y con mucha oración. Por lo
10:05tanto, este viaje, él tiene bastante claro con quién se va a reunir y lo que va a plantear.
10:11Y lo que va a plantear, primero, lo que da la paz, y lo otro, es la inserción del Vaticano
10:15en la política o la geopolítica del mundo actual, más aún con lo convulsionado que
10:19está.
10:20Bueno, quiero hacerte una pregunta, Marcial, que me parece muy relevante ahora mismo y
10:25es, en un mundo que es cada vez más diverso, más tumultuoso, si se quiere, y en el que
10:31hay diversos conflictos en este momento que concentran la atención internacional, ¿qué
10:35tan importante se vuelve la visita de un Papa a un país?
10:39Siempre es importante la visita de un mandatario, de acuerdo, a cualquier país. En este caso,
10:47en lo particular, estamos hablando de, efectivamente, el Obispo de Roma. Y el Obispo de Roma, hoy
10:54día, la Iglesia Católica constituye una de las iglesias más importantes a nivel mundial.
11:01Eso es lo primero. Segundo, la Iglesia Católica sigue siendo referente en cuanto, en el mundo
11:08actual, a los vehículos de unión y también a las problemáticas valóricas que hoy día
11:14el mundo puede estar perdiendo. Uno de los grandes discursos del Papa León tiene que ver
11:20con la inteligencia artificial. Como yo he planteado en otros lados, hoy día estamos frente
11:25a la inteligencia artificial y la inteligencia humana. Y él asume, de acuerdo, que la inteligencia
11:31humana tiene que ser, obviamente, revalidada y tiene que ser respaldada y reforzada ante
11:37la emergencia de la tecnología. ¿Y por qué es importante la visita de él? Por una cosa
11:42muy clave. Ante lo que te estoy planteando, es un hombre preclaro. Yo estoy convencido
11:47que León XIV es un hombre bastante preclaro y va a ser recibido, además, por ciertos personeros
11:52que no necesariamente tendrían que haberlo recibido. ¿Tato, ah? ¿Y por qué lo hacen?
11:58Porque consideran que es un hombre, de acuerdo, que no solamente va a buscar el discurso de la
12:04paz o el encuentro con o la búsqueda de mayor evangelización. No, no, no. Él quiere ser
12:10un actor protagónico dentro del mundo que estamos viviendo. Y por eso es importante.
12:16Y este hombre me da la sensación, por lo que sé y por lo que hemos estado, por lo que
12:22he podido constatar, es un hombre que va a viajar bastante. Y en sus viajes va a estar siempre,
12:29aparte de proponer la paz, el tema de la pobreza que lo colocó sobre la mesa a través de un
12:34escrito que ya conocimos. Pero aparte de eso, es la instalación del Vaticano en la
12:40política grande, como se le llama, ¿de acuerdo? ¿Por qué? Porque efectivamente el Vaticano
12:44durante mucho tiempo estuvo muy embuido en el tema de los abusos, pero hoy día él quiere
12:49salir un poco de ese tema, obviamente dando cuenta del caso existente, pero quiere salir
12:54un poco de acuerdo a la realidad, a la realidad de un mundo bastante convulsionado, un mundo que
12:59está cambiando, un mundo que hoy día necesita, más que palabras, acciones de paz.
13:05Pues Marcial, siempre ha sido un gusto conversar contigo sobre estos temas. Gracias por unirte
13:09nuevamente a France 24 en esta mañana y que tengas un feliz día.
13:13Muchas gracias, tú también, que tengan un feliz día por allá también en France 24.
13:18Vamos a hacer la pausa, ya regresamos con más de Directo América.
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