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Grupo Corripio
  • 17 hours ago
Uno Más Uno 11-12-2025

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Transcript
00:00Saludos, damas y caballeros. Muchísimas gracias por acompañarnos en esta nueva entrega del Sistema Diario Unidas Uno.
00:08¿Milicen hoy es jueves?
00:10El jueves, 11 de diciembre, ya casi, casi terminando la segunda semana laboral de este mes de diciembre.
00:16Y ya la mayoría de la gente tiene su doble.
00:19Su doble, sí, están doblados.
00:21Doblado o gastado.
00:24Porque hay gente que espera eso para tardar compromisos.
00:28Sí, sí, sí, ciertamente.
00:29Pero es bueno, bueno, es un dinero que entra, ¿verdad?
00:32Que dinamiza la economía familiar y también general.
00:37Nada más hay que ver cómo andan las plazas sociales.
00:40Y el tránsito de Alberto Gruyón.
00:44Todo bien atareado.
00:47Damas y caballeros, hay muchas noticias trascendentes en el campo nacional e internacional en el día de hoy.
00:53Aquí, en Dominicana, el caso Senasa.
00:57Pica y se extiende.
00:58Pica y se extiende.
00:59Ayer habló, y qué bien que lo hiciera, la Procuradora General de la República.
01:05Habló sobre este caso y reveló informaciones que no se conocían.
01:10Ya dice, se ha presentado la primera fase de una investigación.
01:15Y hay una segunda, que no es que va a comenzar.
01:19Que ya está en curso.
01:21Que incluye a prestadores de servicios.
01:24De salud.
01:25Vale decir clínicas.
01:27Y médicos.
01:28Laboratorios y cadenas de farmacias.
01:30Que están implicados también en el peso.
01:33Porque los sobornos, los robos, las falsificaciones, no solamente involucran a las cabezas que ya están en prisión y que hoy serían presentados a un tribunal para conocer medidas de coerción que ha pedido el ministerio.
01:54Sí, el tema de los procedimientos es un elemento clave.
01:58Ella misma hablaba con mucha indignación, la Procuradora General, de cómo a una persona, dice, ya se le hicieron cinco cateterismos sin necesitar uno.
02:07Y eso lo hacían justamente para cobrar.
02:09Por eso ella hablaba de que en esa fase, que tal y como tú dices, está en proceso, va a incluir a prestadores de salud.
02:16Incluyendo médicos a Alberto Urullón.
02:18Porque ella decía, esos procedimientos no se hacían solos.
02:21O sea, los hacían los médicos.
02:22Pero el tema no es solo los procedimientos.
02:25Es que muchos supertadores de servicios reportaban, para cobrarlo, servicios que nunca prestaron.
02:31Que nunca realizaron.
02:32Que nunca prestaron.
02:33Y entonces ese dinero se repartía entre una cadena de participantes en esta mafia de la que ya se conoce bastante.
02:43El caso está ahí.
02:45Qué bueno que existan gente tan valiente como esa Procuradora.
02:49Y quien les acompaña.
02:51¿Verdad?
02:52Que saben perfectamente lo que están arriesgando en su vida, en su futuro.
02:58Porque ellos no van a permanecer en el Estado con una escorta amplia para siempre.
03:02Ellos lo saben.
03:03No son tontos.
03:04Son personas muy inteligentes.
03:05Y están dándolo todo por sanear a este país, por contribuir al saneamiento de la administración pública militares.
03:14Y eso tiene un valor extraordinario que debería ser reconocido por toda la sociedad.
03:21Y a esta gente, miren, la escorta que ellos necesitan es la escorta del pueblo, de la población.
03:27No se dejen confundir por los politiqueros que andan por ahí defendiendo a los corruptos.
03:32Los partidos políticos ofenderon a los corruptos.
03:35Y no es verdad que este es el caso más alto de corrupción.
03:37Aunque es bastante grande este caso.
03:41Han ocurrido en los últimos años muchísimos casos.
03:44Pero recuérdense, damas y caballeros, que Participación Ciudadana, cuando cumplió, iba a cumplir 20 años.
03:53La publicación.
03:54Hice una publicación, hizo un recuento de los casos de corrupción política.
03:58Y en 20 años de impunidad, si se llama el libro, no había casos definitivos.
04:05No habían sanciones definitivas.
04:06Porque eso era lo que estaba ocurriendo en la República Dominicana.
04:08Pero posteriormente, se continuó exactamente haciéndolo vivo.
04:14Haciéndolo vivo.
04:16Y yo recuerdo que en la campaña electoral del 1996, el doctor Leonel Fernández,
04:22mi antiguo profesor, Leonel Fernández, hizo una proyección de lo que se gastaba en corrupción en la República Dominicana.
04:34Su campaña estuvo sustentada en gran parte en eso.
04:37Y ahora la de 65 millones de pesos.
04:41En esa época.
04:42Y resulta que él prometió que esos dineros se iban a usar.
04:45Porque la corrupción no iba a permear o a penetrar en su...
04:52Y ya todos sabemos lo que pasó.
04:55¿Ustedes no se acuerdan el caso de un senador?
04:58Actual senador de la República todavía.
05:00Que fue acusado de un desfalco superior a los 30 mil millones de pesos, cuando lo cuarto valía.
05:09¿Qué pasó?
05:11¿No llegó a un juicio de fondo?
05:13Activó la investigación.
05:14¿No llegó?
05:15Porque eso era lo que hacían los gobiernos.
05:17Los gobiernos decían...
05:18Dicen con mucha frecuencia.
05:21Cada vez que hay una denuncia, dicen, ah, no, eso es para hacerle daño al gobierno.
05:25Eso es lo que quiere hacerle daño al gobierno.
05:27Eso es una campaña.
05:28Eso es una campaña.
05:29Y salen todos de abogados a defenderlo.
05:34Y tenemos casos, miren, por doquier.
05:37Ejemplos por doquier.
05:39Parecido al caso de ese senador.
05:43Y hago referencia a esto, porque hay que reconocer que el presidente Luis Abinadera ha hecho una fuerza
05:48por combatir la corrupción a todos los niveles.
05:53¿A todos los niveles?
05:53A todos los niveles.
05:54Este es un ejemplo.
05:55El otro ejemplo importante es tener a Carlos Pimentel en la Dirección General de Compra y Contrataciones del Estado.
06:03A tener a doña Milagro Jortibós en la Dirección de Ética.
06:08Y en haber designado a Miriam Germán en la Procuraduría General de la República.
06:15Son tres decisiones valientes encaminadas.
06:18Encaminadas porque ninguna de esas tres personas que yo he hecho una referencia, dos mujeres, fíjate,
06:22han sido señaladas como, no como cómplices, sino como que se hagan de la vista gorda frente a los temas de corrupción
06:34que se producen en la administración pública.
06:39Es al contrario, han actuado, han enfrentado, han hecho lo posible.
06:44Ahora nosotros tenemos un problema grave, Mílicen, es la lentitud con que funcionan los tribunales.
06:49Sí, pero antes de que pases a la parte de la justicia, quiero remarcar dos de las ideas que has expuesto.
06:56Primero, el reconocimiento al Ministerio Público, que tal y como decías, comenzó un proceso con Miriam Germán,
07:04hoy día lo sigue con Jenny Berenice como Procuradora General, que yo creo que es importante.
07:09Y mire, esta semana, Adalberto, yo participé en un congreso internacional que tuvo justamente el Ministerio Público
07:15con el tema de la lucha anticorrupción, y escuché de viva voz de la Procuradora General
07:20el testimonio de lo que esa gente trabaja.
07:24Decía ella que es normal que en la Procuraduría a las 12 de la mañana se le escuche a ella y a Camacho
07:31discutiendo teorías jurídicas para determinar el procedimiento ante uno de los casos que están en curso.
07:38Sin embargo, hoy día todavía hay gente, sí, Adalberto, hay gente que todavía les ataca, les señala.
07:43La gente que no les saque el guante.
07:45Que no les saque el guante.
07:46Y ella lo decía, ella decía, pero miren, los que están invirtiendo en campañas en contra del Ministerio Público
07:52están invirtiendo mal su dinero, porque nosotros no vamos a cesar.
07:56Qué mujer tan valiente, Adalberto, yo.
07:58Muy valiente.
07:59Además, esa muchachita que vino de Santiago, de esta capital, a bregar, señoras y señores,
08:04con el tigeraje jurídico de la capital de la República, porque recuérdense que antes era procuradora,
08:12ella lo fue en Santiago y vino a, fue Leonel Fernández que la trajo y la respaldó, hay que decir,
08:21al Distrito Nacional.
08:23Y en el Distrito Nacional era que se trataban todos estos casos de corrupción y de delitos mayores.
08:31Ahí.
08:32Y miren, ahí hay una plaga de abogados, que la hay en este país, de abogados mafiosos,
08:40que no ganan los casos, no lo ganaban, ahora se hace un poquito más difícil,
08:45con argumentos jurídicos, sino con papeletos, y táficos de instrucciones.
08:53Y esa muchachita de todas ellas, que rápidamente eran enemigos de ellas.
08:58¿Por qué?
08:59Porque el cabildeo se acabó, no entraba a su despacho.
09:04Y eso era una revolución.
09:08Y algunos de sus abogados son famosísimos.
09:12Hay muertos de ellos, pero hay otros que andan ahí,
09:14y lo bueno es que con casos como este se le cae el argumento a quienes dicen
09:21que solamente se persigue la corrupción en un sentido.
09:25A mí me ha llamado la atención, de mala manera, el discurso del PLD,
09:30porque el PLD se está quejando de que a los imputados por este caso
09:34no se les ha dado el mismo tratamiento que el que se les dio
09:39a cuando los imputados eran los casos de corrupción del PLD.
09:43Y yo digo dos cosas, hay que recordar que el procurador que hizo un show mediático aquí
09:47con la persecución de la corrupción, era un procurador del PLD,
09:51porque era Jan Alain Rodríguez.
09:53Y lo otro es que el discurso debería ser avanzar en la garantía de derechos.
09:58El PLD no le puede pedir a ese ministerio público y a la sociedad dominicana
10:02que se comporte tan mal como sucedió en el pasado.
10:05Además, el PLD debería callarse, porque si hay un caso que ya tiene condena,
10:13es el que involucra al hermano de Daniel Lomedino.
10:18El ex presidente.
10:19El ex presidente Daniel Lomedino.
10:21¿Y presidente del PLD?
10:22Se demostró, los jueces de mostrar, los fiscales presentaron los evidentes
10:25y los jueces dijeron, sí, aquí hay corrupción, aquí hay robo, aquí hay daño y están condenados.
10:32Pero hija, ¿y el cuñado?
10:35Mira, hoy sale la información de que...
10:38Y ya está cerrado.
10:38Se declaró extinción penal por el acuerdo que se hizo, donde él reconoció...
10:44Y devolvió el dinero.
10:46¿Quién lo va a devolver miles, miles de millones de pesos, señores?
10:49¿Quién lo va a buscar si no que se lo ha robado?
10:52Dicen por ahí que a confesión de parte, relevo de prueba.
10:55Entonces, óyame, con esos casos, cállense, ahora andan buscando consuelo, ¿eh?
11:00No somos nosotros los únicos.
11:03Generalizamos.
11:03Mira aquello, aquí todos somos corruptos, porque aquí se quiere decir eso también.
11:08No, pero hay que hacer un parte de aguas y hay que reconocer.
11:12Corrupción hay en todos los gobiernos.
11:14El problema de este país era que históricamente había también impunidad.
11:19La impunidad.
11:20Había impunidad.
11:21Y hay que reconocer, y tú lo has hecho de manera reiterada,
11:24o sea, hay que reconocer la actitud del presidente
11:26y de un equipo muy reducido de hombres y de mujeres.
11:29El presidente ha tenido que enfrentarse hasta con su propio partido.
11:32Sí, sí, sí, sí.
11:33Porque hay la cultura de la mañocería.
11:34Una cultura de la mañocería.
11:35¿Quién era que decía esa expresión?
11:37Mamel Torriba, pero lo oía ahora a otro diciendo algo parecido.
11:41Sí, claro, claro.
11:43Pero Mamel Torriba lo decía, Mamel Torriba, con ese lenguaje tan coloquial.
11:46Claro, claro.
11:47De él, y eso no hay duda.
11:48Por eso hay que trabajar, damas y caballeros, en una nueva cultura que radice eso.
11:54Y esa cultura, ese trabajo, que no debe ser de campaña, sino una política integral y multilateral,
12:03tiene que pasar por todos los espacios, desde la familia, la escuela, las iglesias,
12:08que el Estado Dominicano, por supuesto, para las universidades, para crear una nueva cultura de intolerancia a la corrupción,
12:19que no sea de complicidad.
12:21Si usted tiene que hacer una fila para esperar a la guagua o para entrar al tren, haga su fila.
12:25No se vuele.
12:26No se vuele, porque eso es corrupción también.
12:28Eso es corrupción también.
12:30Eso es, buscarlo es un privilegio que usted no necesita.
12:32Aquí hay gente alérgica a hacer fila.
12:33¿Eh?
12:34Aquí hay gente alérgica a hacer fila.
12:35No, no, no, totalmente.
12:36Hasta manejando, tú me estás buscando cómo pasa el carril.
12:39No, no, no.
12:39Hasta no, Milice.
12:40Mira, sí.
12:40Hasta no.
12:41Sobre todo.
12:42Mucho del problema del caos es por eso, porque todos quieren, se consideran meritorios del pequeñito espacio que pueda haber.
12:51Sí, así es.
12:52Y eso es, pero, óyeme, Milice, para eso se necesita una cultura nueva y sanciones.
13:00Sí, ejemplares.
13:00¿Tú te vas a referir al tema de la justicia?
13:03Bueno, lo que iba a decir es que los ciudadanos comunes no entendemos por qué son tan lentos los procesos.
13:10Tres años, cuatro años, cinco años, seis años, diez años, para tener una sentencia definitiva en los tribunales.
13:19Y esto es porque, óyeme, ahora se acaba de modificar el código de procesos.
13:24Se están quejando porque agiliza un poco más.
13:26Sí, disminuye los plazos.
13:29Disminuye los plazos.
13:31Pero es que tiene que ser resolvido esa señora.
13:33Si es un ciudadano pobre, que hace recursos, que no tiene con qué pagarle a uno de estos abogados,
13:41experto en crear incidentes, eso pasa de una vez.
13:48Ay, pero si tú tienes dinero.
13:50Eso pasa cuando tú quieras.
13:52Hoy se inventa de todo.
13:53Se mueren la mamá, se mueren los tíos.
13:56Está grave de...
13:57Cambian de abogado.
13:58Cambian de abogado.
13:59Es de todo lo que hacen para que eso no pase.
14:03Pero además, no te ponen un abogado.
14:06En estos casos, que son tanta gente.
14:08No te ponen una abogada.
14:09¿Tú sabes lo que ocurre en algunos países?
14:11¿Qué pasa?
14:12Que los separan.
14:13Aquí hay doce.
14:16Vengan a mil y si vamos a trabajar con usted primero.
14:18Y por el otro lado, otros tribunales que trabajen con el otro.
14:21Mira, qué interesante.
14:22Para que pasen.
14:23Porque cuando tú tienes 20 abogados en un juicio, ¿verdad?
14:29De retraso.
14:29Eh, eh, cien testigos.
14:33Y uno se enfermó.
14:36Porque se puede enfermar, es de verdad.
14:39O cada uno comienza a presentar incidentes.
14:42Pasa lo que está ocurriendo en la República Dominicana.
14:45Pero bueno, de ese tema vamos a hablar largo y tendido con nuestro invitado de hoy.
14:48Sí.
14:49Que es un experto en la materia, ¿verdad?
14:50Sí, es.
14:51El doctor Eric Raful.
14:53Eric Raful, que ya está aquí con nosotros.
14:55Mi amigo.
14:56Pero antes de irnos, mi amigo.
14:57¿Qué es lo que le?
14:57La Premio Nobel de la Paz.
15:00La Corina Machado.
15:02¿Llegó?
15:04Llegó.
15:05Llegó.
15:05Pero la estaban esperando, mi amigo.
15:07Sí.
15:08A esa hora.
15:08Sí.
15:10Eh, la verdad es que es un duro golpe para Maduro.
15:14Uh-huh.
15:16Para el gobierno de Venezuela, que recibió otro golpe ayer fue él.
15:19Sí.
15:19Hoy Donald Trump incautó un barco petrolero.
15:22Uh-huh.
15:24Incautado.
15:24Hay que ver cuál es la explicación que va a dar.
15:27Uh-huh.
15:28Se van a dar o se va a...
15:29¿Cómo se va a justificar?
15:30¿Cómo se va a justificar?
15:31Porque la lucha es contra la droga.
15:33Uh-huh.
15:34No contra el petróleo, ¿verdad?
15:35No contra el petróleo.
15:36Uh-huh.
15:36Uh-huh.
15:36Pero bueno, hoy sabremos los argumentos porque no lo dio Trump ayer cuando habló con
15:43los medios de comunicación sobre este tema, ni lo dio la Casa Blanca posteriormente.
15:47Uh-huh.
15:47Simplemente confirmaron que está incautado un gran barco.
15:51La mayor embarcación, dijo.
15:53Que ha incautado, que ha incautado.
15:55Y bueno, el Trump dijo además que a Colombia que se prepare porque el segundo es...
16:01Está el próximo.
16:02Es el próximo.
16:03Pero Petroel respondió de una vez.
16:05Pero yo no sé qué está pasando en el mundo.
16:07¿Qué pichón de dictador internacional le estamos creando que haya un policía mundial
16:16que nadie nombró vigilando y que el mundo protege el chapulí colorado de América Latina?
16:27Ojalá que esto no...
16:28No escale a mayor.
16:30No siga escalando porque está escalando.
16:33Sí, muy complicado.
16:35Pero bueno.
16:36¿Nada?
16:37¿Hagamos la pausa?
16:39Sí, vamos a la pausa y cuando regresemos para nuestra entrevista en primer plano
16:43nos acompaña el doctor Edith.
16:45Así que muchos temas interesantes y actuales de conversar con él.
16:52Gracias, muchísimas gracias, damas y caballeros, por continuar con este su telediario 1 más 1.
16:58Aquí está nuestro invitado en esta entrevista en primer plano.
17:01Un hombre que es de nosotros.
17:03Así es.
17:03Pero un experto en derecho.
17:05Y para hablar de eso, hemos invitado a Erich Raful.
17:11Qué bueno que estés aquí.
17:12Bienvenido.
17:13Contentísimo siempre estar aquí con ustedes.
17:14Ustedes saben, como hablábamos en ese momento, me siento aquí en casa.
17:18Sí, sí, sí.
17:19Demasiados veces ya, de tantos años.
17:21Durante tantos años.
17:22Tenemos tantos años.
17:22Desde la época Juan Bolívar.
17:24Sí, sí, sí.
17:25Toda la de antes.
17:25Y fíjense que seguimos debatiendo mucho de los mismos temas.
17:28Sí.
17:29Y hoy vamos a hablar de corrupción porque, oye, el mundo jurídico está alborotado y muy agitado, ¿verdad?
17:37Con todos estos casos, a propósito de lo que se nace, ¿qué tanto avanzamos en la lucha contra la corrupción y la impunidad o todo?
17:48Bueno, mira, yo creo que hay razones para, históricas, para sentirse mal en el sentido de la deuda que hay pendiente social con el tema de la impunidad, la frustración respecto de los casos.
18:13Pero no podemos negar que de alguna manera hemos ido avanzando.
18:19Y tenemos que ver los avances en dos planos.
18:22El marco normativo, porque ciertamente desde el 2008 se han venido implementando y con mucha fuerza en esta administración también,
18:37mecanismos de control y prevención, que independientemente de que su implementación a veces resulta lenta,
18:44pero se han implementado mecanismos en la administración, o sea, para lo que son las compras y contrataciones,
18:53para lo que son los movimientos de recursos, etc., desde la perspectiva del Estado.
18:58Desde la perspectiva normativa, ese aspecto se ha avanzado mucho, el mecanismo de control, el mecanismo en hacienda, etc.,
19:08pero también de la regulación monetaria.
19:12Pero también tenemos que, no podemos olvidar que la perspectiva normativa se ha avanzado,
19:18independientemente de que alguna persona no lo entienda así, y eso hay que respetarlo,
19:24pero se ha avanzado en la independencia judicial.
19:27Eso no es una mentira, independientemente de las falencias y los retos que tiene el sistema de justicia.
19:35Se ha avanzado desde el 94, cuando se crea el Consejo Nacional de la Magistratura,
19:40que se segrega del Senado la elección directa de los jueces a los mecanismos de...
19:47Y también en el Ministerio Público, independientemente de que mucha gente dice
19:52que como quiere mayoría en el Consejo de la Magistratura,
19:56es en nuestra tradición jurídica el mecanismo que ha servido tanto para jueces
20:02y ahora para procurador, de más representatividad para elegir a un procurador
20:10y que sea electo cada año.
20:12El sistema de profesionalización, tanto de la justicia y del Ministerio Público,
20:18ha avanzado ciertamente, y los niveles de independencia y las actuaciones que se ven ahora,
20:25eso no era típico hace 20 años.
20:28Lo que está pasando ahora, como se nace con otros casos y con otros expedientes,
20:33no era correcto.
20:35Siempre están los temas de instrumentalización, siempre están los temas de deficiencia,
20:40de los actores, de los déficits de los actores que implementan.
20:44O sea, y ahí volvemos a un tema histórico, el tema presupuestario.
20:49O sea, nosotros, en la justicia, cuando digo justicia, digo Ministerio Público y Sistema de Justicia.
20:55O sea, se mantienen con los mismos porcentajes de presupuestos de hace años
20:58en violación a la propia ley.
21:00Entonces, tú no puedes, con un presupuesto que tú tenías para recibir 500 mil casos al año,
21:08tú no puedes, con el mismo presupuesto, ser eficiente recibiendo 750 mil o 800 mil,
21:13porque va incrementando la cantidad de conflictos en todos los sitios.
21:17Entonces, esos son temas que tienen que ir avanzando.
21:21Ahora, la digitalización y los procesos en contra de la moda judicial,
21:26que se han implementado en la Suprema, han sido muy, muy exitosos.
21:30Pero volviendo al tema de los avances, ciertamente lo que sucede evidencia que hay avances,
21:37que hay muchos niveles de independencia en el Ministerio Público.
21:41Hay un elemento que Adalberto y yo señalamos de manera reiterada aquí en Uno más Uno,
21:47que lo ubicamos como un déficit, que es la respuesta que se da en los tribunales
21:53a estos casos que efectivamente instrumenta el Ministerio Público.
21:57Porque es muy lento, doctor. O sea, se incidentan mucho los procesos,
22:01los casos se ascienden demasiado, y eso lamentablemente incide en la población,
22:06en una percepción que pudiera implicar cuestionar estos procesos y cuestionar esos avances.
22:11Mira, tienes razón.
22:14Yo creo que, y lo hablaba en algunas comisiones en que me han consultado
22:21y que han participado en Procuraduría, en Finjus, etc., con relación al tema,
22:30hay ciertamente, no se ha, ha habido un deterioro en lo que es la conducción
22:38de los procesos por parte de la justicia.
22:41Eso ha tenido, eso tiene varias dimensiones, varias dimensiones.
22:45Yo discutía con algunos amigos de la Procuraduría hace un tiempo,
22:50en 2023, por ahí, cuando empezamos a hablar de esta reforma procesal penal,
22:55que yo he tenido la suerte y me ha tocado participar, por decirte,
23:03la mayor parte de los casos que, tanto como acusador como como defensor,
23:09desde el PEME hasta Baninter, Renove, Odebrecht.
23:17Y yo le puedo decir a ustedes que esos casos se acabaron en cuatro años,
23:20en cuatro años y pico, y tuvo una conducción del proceso.
23:24Recuerdo en el caso de Baninter, el magistrado Antonio Sánchez,
23:26una conducción del proceso efectiva y rápida,
23:29independientemente de que tú estuvieras de acuerdo o no con el proceso.
23:33Entonces, en esa transición, lo que es un tema que se ha discutido mucho ahora,
23:38con el tema de la extinción del proceso penal,
23:42que tú no puedes someter a una persona a que se pase ocho años de su vida en vilo
23:47para después ser descargado, para que después no hayan existido suficientes pruebas.
23:52Entonces, ese régimen se ha deteriorado.
23:54Y yo lo hablaba con el 2023, una de esas comisiones,
23:58con la actual Procuradora, que entonces era encargada de persecución,
24:02y hablábamos, coincidíamos en el sentido de que, por ejemplo,
24:05ese manejo de los casos en Renovre, Odebrecht, Baninter,
24:10se manejó, la justicia se manejó de manera expedida.
24:14Entonces, los volúmenes de los casos, el agotamiento de los casos,
24:20que ahora en este Código Procesal Penal,
24:22se eliminan esas excusas de los problemas estructurales de la justicia o de personal
24:28para afectar el derecho del imputado a una justicia rápida,
24:32por lo menos por los cuatro años o cinco años,
24:35que es como quedó en caso complejo, crimen organizado,
24:39sea el tiempo suficiente para que se...
24:42Claro, con todo el respeto, hay críticas que tienen que hacer.
24:45O sea, yo he criticado públicamente, lo hablaba con la anterior Procuradora,
24:51y lo he comentado en otros sitios,
24:54que también la estructuración de la investigación tiene que ser un poco más estratégica.
24:59O sea, tú no puedes estar haciendo expedientes de 2.500 páginas, de 2.000 páginas.
25:03El expediente del caso de ellos, siempre lo pongo de ejemplo,
25:06porque salió referido,
25:07porque entonces tienen que leerse todos esos elementos en prueba,
25:11y todo eso produce dilación.
25:13O sea, tú puedes hacer,
25:14y eso en el sistema de justicia penal norteamericano...
25:17Y es obligatorio leer complejo.
25:20Sí, es obligatorio, tú tienes que leer todas las piezas que están ahí,
25:23tú tienes que reproducirse por el proceso oral,
25:26porque el proceso es oral, no es escritural en materia penal.
25:29Pero yo digo, por ejemplo, un caso bastante complejo,
25:32porque fue uno de los casos que tuvo Trump en las elecciones del 2020,
25:39Georgia, de la investigación de Georgia,
25:42que había como 14 o 15 personas involucradas,
25:44era un caso bastante complejo,
25:45y la curación fue de 79 páginas.
25:4779 páginas.
25:48O sea, y una cosa que aprendimos cuando trabajamos con la IDL,
25:54el Código Procesal Penal,
25:55y cuando veníamos, nos veíamos con fiscales norteamericanos,
26:01es que lo que tú no puedas explicar en términos de ilícitos,
26:06en 8, 15, 10 minutos, en 20 minutos,
26:09en una exposición oral,
26:11con elementos de pruebas puntuales,
26:13lo que tú no puedes explicar ahí,
26:14entonces tú no tienes que hacer un relato de 5 o 7 horas,
26:20que era una práctica clásica del sistema penal viejo,
26:24oratoria, los Pina Cebedo,
26:26Vinci, en aquellos entonces,
26:28habían defensas que duraban 4 y 5 horas,
26:32ejecutando una defensa.
26:34Si estamos hablando de que tú tienes que...
26:36Pero ya eso se limitó.
26:37Ya eso se limitó.
26:38Ya eso se limitó.
26:38Si tú tienes que identificar esta falencia,
26:41esta vulneración a la ley,
26:43y este elemento de prueba que tú tienes,
26:453, 4, 5, 7,
26:47son suficientes para condenar,
26:48tú no necesitas una prueba,
26:49tú no necesitas 50.
26:50¿Y qué pudiera hacer tanto el Ministerio Público
26:54como el mismo Poder Judicial,
26:56profesor,
26:57para poder lograr que estos casos,
27:00que se avance más en estos casos,
27:01que sean más expeditos?
27:04Empoderamiento de los autores.
27:06Tiene que haber mayores recursos
27:09para entrenar al Ministerio Público
27:12que avanzar.
27:13Y para tener auxiliares.
27:13Cuando tú conoces la unidad de investigación que hay ahí,
27:16se ha avanzado muchísimo.
27:17Para tener auxiliares,
27:19para tu laboratorio de criminalística,
27:22para tú tener acelerada mente,
27:24hay que invertir.
27:25Yo siempre lo digo.
27:27Un consultor argentino decía,
27:30nos decía el grupo que estábamos trabajando
27:32en reformas procesales penales,
27:34y también lo viví en las reformas de salud.
27:36O sea, toda reforma es plata.
27:38Porque tú tienes que empoderar a los actores.
27:40Recuerda que cuando se aprobó el Código Procesal Penal,
27:42se dio un plazo para que los fiscales se empoderaran.
27:45Se creó la escuela del Ministerio Público,
27:47de la cual fui profesor por 14 años.
27:50Los jueces se empoderaron,
27:51la Escuela Nacional de la Justicia,
27:55de la Magistratura,
27:56la Escuela Nacional de la Magistratura,
27:59que la dirigió bastante bien
28:01el actual Presidente del Supremo,
28:02Luis Henry Molina,
28:04donde hay un verdadero sistema,
28:07yo soy profesor ahí también,
28:08hay un verdadero sistema de capacitación
28:10de los jueces.
28:13Hoy tú te encuentras con jueces,
28:15el otro día tú,
28:16en un caso,
28:17hay un juez de ejecución de la pena,
28:18jovencitos,
28:19con unas capacidades increíbles
28:21que tú no veías en la justicia de ese mollo.
28:23Pero eso tiene que ampliarse.
28:25Por ejemplo,
28:26temas con tutelas tan delicadas
28:28como un niño,
28:29niña y adolescente.
28:31Tiene que fortalecerse la misión
28:34del interés jurídico superior del menor.
28:39En estos casos,
28:40eso implica una capacitación permanente.
28:43El derecho está en cambio permanente.
28:45Y por lo tanto,
28:47los actores,
28:48los otros abogados,
28:49los fiscales y los jueces,
28:50tienen que actualizarse.
28:51Tienen que actualizarse.
28:52Vamos a lo concreto.
28:55Senasa.
28:57Ahora tenemos un caso grueso
28:59en los tribunales.
29:00Muy grueso.
29:00El Ministerio Público
29:01ha estructurado una acusación
29:04la cual se va a ventilar.
29:06Todavía no hay acusación.
29:07No, una medida de coerción.
29:09Una medida de coerción.
29:10Pero que ya avisó la...
29:13527 páginas.
29:15Avisó la los elementos
29:17de lo que viene.
29:19Pero creo que va a venir más.
29:21Creo todavía que va a venir.
29:22Sí, lo dijo la Procuradora ayer.
29:23Lo dijo la Procuradora.
29:24Que la fase 2 viene.
29:26Y que no es que va a comenzar,
29:27sino que...
29:28Debe ser fase 1.
29:29Yo tengo miedo de la fase 2.
29:31Aquí se habló de Odebrecht 7.2
29:33y nunca vino.
29:34Pero el parámetro se está hablando lo mismo.
29:36Se está hablando lo mismo.
29:37Siempre es bueno que...
29:38Pero bueno,
29:39ya hay una...
29:40Ya se ha ventilado públicamente.
29:42Sí, ya se ha dicho.
29:43Ya se ha dicho.
29:43Ya se sabe mucho,
29:46no lo suficiente,
29:48no todo,
29:49de lo que pasó en Senasa.
29:51Bueno,
29:51la investigación empezó
29:52en noviembre del 24.
29:54Aunque fuera con una parte pequeña,
29:56con una no gran dimensión,
29:58pero empezó en el 2024.
29:59La investigación empezó hace tiempo.
30:01Hace tiempo.
30:02Sí, hace tiempo.
30:03Y ya ha llegado a un tribunal.
30:05Ha madurado.
30:06Bueno, sí,
30:07porque ya se...
30:08Por lo que se ve en las medidas...
30:09En la solicitud de medidas de cohesión,
30:12creo que hoy a las 12.
30:13Hoy a las 12.
30:14A las 2 de la tarde,
30:15sí,
30:15la medida de cohesión.
30:17Lo que se ha visualizado allí,
30:23porque ya se ha interrogado a los actores más importantes del sistema,
30:28aparecen detalles y cosas.
30:30Entonces,
30:31ya se ha hecho un trabajo,
30:34por lo menos exhaustivo.
30:35Todos los imputados,
30:37obviamente,
30:37merecen la presunción de inocencia.
30:40Todos esos elementos tienen que ser probados en justicia.
30:43Entonces,
30:45habrá que ver.
30:45Pero sí,
30:46es un caso relevante,
30:49trascendente,
30:49tiene una doble dimensión.
30:52La corrupción per se,
30:54que se denuncia y que se plantea ahí,
30:56y también el tema de que se trata de salud.
31:01Tú sabes,
31:01de salud,
31:02del tema donde,
31:04si hay un dinero que tiene que tener una especialización y una eficiencia,
31:10sobre todo con los déficits que tenemos en la inversión en salud y en nuestro sistema de salud,
31:17debe ser ese.
31:18Ese es un tema que ha llamado mucho la atención y ha sensibilizado mucho.
31:24Doctor,
31:25¿tú sigues sobre ese enlace?
31:26Porque yo voy a cambiar de tema.
31:27Sí, sobre ese enlace.
31:28Ah, pues dale.
31:28Ven.
31:29¿Cuál,
31:30cuál,
31:31por ese desenlace?
31:33Este es un caso importante además,
31:35porque es el gobierno de turno el que está acusando a personas de ese gobierno
31:43de lo que ha ocurrido,
31:46de un acto grave de corrupción,
31:48por lo que usted ha dicho,
31:49la doble dimensión.
31:51Sí,
31:51así mismo es.
31:52Y ese es el tema que hablábamos al principio,
31:54eso te hace ver a ti que hay avances.
31:57Eso posiblemente era impensable hace 20,
31:5925 años,
32:00de que en un mismo gobierno se hicieran,
32:05o por lo menos se avanzaran con solvencia e investigaciones como esta.
32:09Todas las denuncias que se hacían,
32:12se las atribuían a la oposición política.
32:14Sí,
32:14entonces,
32:14esto revela lo que decíamos al principio,
32:17o sea,
32:17la madurez,
32:18o sea,
32:18se han verificado niveles de independencia,
32:21importante,
32:22las actuaciones del Ministerio Público,
32:24y la práctica lo está demostrando,
32:27pero no con este caso,
32:28con muchos otros casos que han venido sonando de hace tiempo.
32:34Y ciertamente lo que la ciudadanía en el país va a estar vigilante,
32:40obviamente,
32:41quizá en este caso con más celo que en otros,
32:43es en el seguimiento de los mismos,
32:47en que no,
32:48en que como ustedes hablaban ahorita,
32:50que el manejo de los expedientes,
32:52los tribunales,
32:53sea un manejo eficiente,
32:57que no dañe particularidades del proceso,
33:02que hagan después el caso ser revertido,
33:05ser extinguido,
33:06o que no se manejen bien los elementos probatorios.
33:11Esa es la importancia,
33:12porque tú,
33:13o sea,
33:14desde que pasamos de la íntima convicción a la sana crítica,
33:17con el Código Procesal Penal,
33:20o sea,
33:20que los relatos tienen que estar debidamente fundamentados en hechos,
33:26en evidencia,
33:28y en un relato circunstanciado,
33:30dice el Código Procesal Penal,
33:32de todo lo que sucedió,
33:33vinculado a los ilícitos que ahí se plantean.
33:39Entonces tú tienes que demostrar y tumbar
33:42la presunción de inocencia,
33:45que es constitucional.
33:46Entonces tú tienes,
33:47ese elemento tú tienes que,
33:48pero eso es con prueba,
33:50no es con lo mismo con proceso administrativo o civil,
33:52aquí tú tienes que demostrar
33:53que ciertamente,
33:55más allá de todas dudas razonables,
33:57hay un elemento de culpabilidad,
33:58y eso es un trabajo.
33:59¿Del vintero?
34:00Que se va a dar,
34:01no,
34:01del Ministerio Público de los Jueces,
34:02en su valoración.
34:04Hay dos críticas que le hacen al Ministerio Público,
34:07con este y otros casos similares,
34:10y es la de que apresa,
34:13pide prisión preventiva siempre,
34:1718 meses de declarar el caso complejo,
34:23y además pedir que la medida sea por 18 meses.
34:28Yo quiero,
34:29yo quiero ahí salir paradójicamente,
34:32que siempre he estado,
34:33casi siempre,
34:34en los roles de defensa,
34:36adversando al Ministerio Público,
34:37en todos los gobiernos,
34:39en todos los momentos,
34:40pero,
34:42yo debo decir,
34:43que no podemos olvidar que el Ministerio Público es un actor,
34:47está el imputado,
34:51los imputados,
34:52está el juez,
34:53está el Ministerio Público,
34:55está la víctima,
34:56o sea,
34:57es un actor,
34:58y si se quiere,
35:00no debe ser,
35:01porque,
35:02entre los principios rectores de la,
35:05del estatuto orgánico del Ministerio Público,
35:09está el principio de objetividad,
35:10o sea,
35:11tiene que haber objetividad,
35:14pero es que el Ministerio Público puede pedir lo que quiere,
35:16los abogados de los imputados pueden pedir lo que quiera,
35:18quien tiene que no dejarse imponer lo que pide,
35:21es el juez,
35:22o sea,
35:22el verdadero control,
35:25de que,
35:26eso que tú dices,
35:26bueno,
35:27es que todos los casos,
35:29ahora se está criticando el código procesal penal,
35:31me parece que a veces,
35:32un poco injustamente,
35:34cosa que se puede criticar,
35:35pero,
35:35no como se está poniendo,
35:38pero,
35:38ah no,
35:39que los jueces están declarando todos los casos,
35:42que pide el Ministerio Público complejo,
35:44pero,
35:45pero eso es recurrible,
35:47eso es recurrible,
35:48entonces,
35:48los jueces son los que tienen que decir el Ministerio Público,
35:50mira,
35:51este caso sí,
35:51este caso no,
35:52o sea,
35:53porque,
35:53porque tienen que reunirse las características,
35:55pero,
35:55el hecho de que los jueces lo acepten,
35:58y,
35:59acepten la,
36:00la petición del Ministerio Público,
36:03no depende mucho de las evidencias que presenta el Ministerio Público,
36:06y parece que la está presentando,
36:08que acepten que,
36:09que el caso sea complejo,
36:11que lo declare como complejo,
36:12pero,
36:13espérate,
36:13la complejidad no es la evidencia,
36:16no tiene nada que ver una cosa con la otra,
36:18la complejidad es,
36:20que la naturaleza del caso,
36:21porque es crimen organizado,
36:23porque es una red muy compleja,
36:25porque hay temas financieros y bancarios,
36:27o temas de tecnología que tienen que analizarse en cibercriminalidad,
36:34o sea,
36:35sobre todo que es,
36:36que puede haber temas transnacionales en el ecotáfrico,
36:40la complejidad deriva de que se va a necesitar,
36:43hay los elementos que están,
36:46de hecho,
36:47planteados preliminarmente,
36:49en la medida de cohesión,
36:51en la acusación,
36:52porque hay que ser declara,
36:54dan pie a entender que se necesita más tiempo,
36:57para procesarlo,
36:59que es un caso ordinario,
37:00que es un caso de domicilio,
37:01que es un caso de violación,
37:02que es un caso de un robo,
37:04o en una entidad bancaria,
37:05o en una institución privada,
37:07o sea,
37:07esos son casos normales,
37:09lo que tú no puedes es,
37:11por el mero hecho de que el Ministerio Público lo pide,
37:13el juez lo que no puede es,
37:15plantear,
37:16darle,
37:17dar el caso complejo a todos,
37:18porque hay muchos casos que,
37:20que han declarado complejos,
37:21que ciertamente no lo son.
37:22¿Y lo de la prisión preventiva?
37:24Mira,
37:25esa es una de las grandes aberraciones del sistema,
37:27y de los grandes fracasos,
37:29de quienes trabajamos la reforma procesal penal,
37:32la prisión preventiva,
37:33es una de las vergüenzas más grandes,
37:35que existe en nuestro país.
37:38Pero,
37:39eso,
37:40va a empezar a cambiar.
37:43¿Por qué va a empezar a cambiar?
37:44Porque ya,
37:46ya se han anunciado acciones,
37:51un caso ahí,
37:53que está en los medios,
37:54muy sonado,
37:55no recuerdo ahora el nombre,
37:56de que,
37:57de que una persona estuvo preso preventivamente muchísimo tiempo,
38:02después lo mantuvieron preso,
38:04y fue descargado en la justicia,
38:05eso puede generar responsabilidad,
38:07contra el Ministerio Público,
38:08contra los jueces,
38:10contra el Estado,
38:11o sea,
38:11tú no puedes,
38:12o sea,
38:13la pena es que,
38:15la prisión preventiva,
38:16se ha convertido en las reglas,
38:18y cuando tú lees,
38:19el código procesal penal,
38:20desde el 2002,
38:23que es el más garantista de todo,
38:24como tiene más garantista que el del 15,
38:26y para más garantista que el actual,
38:28cuando tú lees,
38:30la medida de cohesión,
38:31la prisión preventiva,
38:33es la excepción,
38:34última,
38:36cuando,
38:37no se pueden conseguir,
38:38los fines procesales,
38:39porque no olvidemos,
38:40que la medida de cohesión,
38:41tiene fines procesales,
38:43para evitar,
38:45que se pierda una prueba,
38:46para evitar,
38:46que se intimide,
38:48a un testigo,
38:49hechos de sangre,
38:50que se vaya fuera del país,
38:51la prisión preventiva,
38:52debe ser algo,
38:54que es,
38:55en última instancia,
38:56cuando tú tienes evidencia,
38:58yo recuerdo,
39:01y lo puedo,
39:02dar con manito,
39:03bueno,
39:03pero mira,
39:05cómo es posible,
39:06que ya hoy en día,
39:08ya hoy en día,
39:09no estamos en el año 60 y 70,
39:11hoy en día,
39:12el que se va del país,
39:13yo le decía,
39:15una vez un caso,
39:16que yo representaba,
39:18de Estado,
39:18me decía,
39:19no,
39:19pero,
39:20fulano,
39:20el acusado,
39:21no quiero mencionar nombres,
39:22quiere ir a Estados Unidos,
39:24por un tema de salud,
39:25y me consultan,
39:26porque yo era el coordinador,
39:27de la base de Estados Unidos,
39:29déjelo ir,
39:30yo le dije,
39:31que vaya,
39:31cuál es el problema,
39:32que vaya,
39:33hoy en día,
39:34no hay lugar,
39:34donde tú te vayas a encontrar,
39:35además le dije,
39:36si tú quieres,
39:38si tú quieres,
39:39procesalmente,
39:40si demuestra,
39:41que hay un tema de salud,
39:42que no puede ser,
39:43trabajado bien aquí,
39:44que se atienda,
39:47y que se,
39:47ahora,
39:49te hablo también,
39:50estratégicamente,
39:51como abogado del Estado,
39:53ojalá que se quede,
39:53y que no vuelva,
39:54porque entonces,
39:55le está,
39:55está reconociendo,
39:57implícitamente,
39:57una culpabilidad,
39:58cuando está,
39:59aquí un caso,
40:01cuando tú te vas,
40:02tú,
40:03prácticamente,
40:04tú estás,
40:04determinando,
40:06tu culpabilidad,
40:07y al mismo tiempo,
40:09la culpabilidad,
40:10lo que se quedaron,
40:11en el expediente,
40:12entonces,
40:12ya hoy en día,
40:13la prisión preventiva,
40:14es una verdadera vergüenza,
40:16tú no puedes tener,
40:17a persona,
40:18presa,
40:20sin que un juez,
40:21haya determinado,
40:22si tú eres culpable,
40:23o inocente,
40:24por medio tiempo,
40:24la prisión preventiva,
40:25es para crímenes,
40:26de sangre,
40:27situaciones,
40:28muy,
40:28muy particulares,
40:30o en la primera fase,
40:32de proceso complicado,
40:33como este,
40:34donde puede ser,
40:36que tú necesites,
40:37un tiempo,
40:37para evitar,
40:38que se adultere,
40:39la prueba,
40:40que se adultere,
40:41pero si,
40:41esos son los elementos,
40:43que los jueces,
40:43tienen que evaluar,
40:44y no tener,
40:46la prisión preventiva,
40:47como,
40:47como prácticamente,
40:49la regla,
40:50cuando debe ser la excepción.
40:51Con su permiso,
40:52y con el permiso,
40:53de nuestra audiencia,
40:54vamos a hacer una pausa,
40:55cuando regresemos,
40:57yo creo que hablemos,
40:58de los acuerdos,
40:59que son una figura legal,
41:01el Ministerio Público,
41:02la ha venido usando,
41:03cada vez con mayor recurrencia,
41:05pero encuentra críticas,
41:06en una parte de la sociedad.
41:08Una pausa breve,
41:09y regresamos.
41:10Gracias,
41:11damas y caballeros,
41:12aquí seguimos conversando,
41:13con Elis Rapul,
41:15un prominente abogado,
41:18de la República Dominicana.
41:20Mili,
41:20se dejó una pregunta.
41:22El tema,
41:23de los acuerdos.
41:25De los acuerdos.
41:26Exactamente,
41:27hoy día,
41:27hoy justamente,
41:28es noticia,
41:30que se declaró un proceso,
41:32con extinción penal,
41:33un proceso que involucraba,
41:35a Maxi Montilla,
41:37y,
41:37es cuñado del presidente,
41:39Danilo Medina,
41:41y justamente,
41:43se llegaba a esa extinción penal,
41:44luego del Ministerio Público,
41:46llegar a un acuerdo.
41:47No,
41:48no,
41:48no,
41:48no,
41:48no hubo extinción penal,
41:49lo que hubo fue un,
41:53acuerdo anticipado,
41:54para,
41:54no afectar a la justicia,
41:56cambio de,
41:57revolución,
41:58y,
41:58y eso siempre sucede,
42:00también,
42:00dependiendo del nivel probatorio,
42:02que tenga,
42:03el expediente,
42:04cuando el expediente,
42:05es muy,
42:05sólido,
42:06etc.,
42:07no sucede,
42:07ahora el Código Procesal Penal,
42:09habilita,
42:10esos acuerdos,
42:11de una manera más explícita,
42:13y lo permite,
42:14por ejemplo,
42:15que suceda,
42:16en cualquier momento del proceso,
42:18que es una forma de,
42:19de hacerlo más sincero,
42:21y más real,
42:23es una práctica,
42:24ahora solamente puede ocurrir,
42:26al principio,
42:26ahora puede ocurrir,
42:27al principio,
42:28y después,
42:29al principio del proceso,
42:30y tú pides,
42:32tú lo puedes,
42:33pedir un penal abreviado,
42:35durante,
42:36al inicio del proceso,
42:38para decir,
42:39mira,
42:39te voy a imponer cinco años,
42:40menos de cinco años,
42:41te voy a poner esta pena,
42:43se suspende,
42:45y,
42:45y,
42:46y tú vas a devolver,
42:48o a cooperar,
42:49de alguna manera,
42:50mira,
42:51los acuerdos,
42:52tienen,
42:54una naturaleza compleja,
42:56y,
42:57y se critica,
42:58yo entiendo que se critique,
42:59por,
43:00por la,
43:02la historia de la impunidad,
43:04y la gente quiere sanción,
43:06eh,
43:07pero,
43:09los acuerdos,
43:10es una figura,
43:11que viene un poco importada,
43:12de la práctica norteamericana,
43:14que haya sido muy criticada,
43:16en Estados Unidos,
43:17hay una película,
43:19eh,
43:20que denuncia,
43:22basado en la vida real,
43:23de los acuerdos,
43:25que,
43:25la gente prefiere,
43:26antes de someterse a un proceso,
43:28triturador,
43:29terrible,
43:29de declararse culpable,
43:30a veces está siendo inocente,
43:32con tal de no,
43:33verse expuesto a,
43:34a tener,
43:36Jess Rawlings,
43:37abogado,
43:38creo que se llama la película,
43:40basada en un libro,
43:42en un hecho de la vida real,
43:43entonces,
43:43esos acuerdos,
43:44hay que acostumbrarse,
43:45a vivir con ellos,
43:46porque el Estado,
43:47lo que muchas veces se decía,
43:50que tú,
43:52eh,
43:52sometías a alguien,
43:53lo llevabas a prisión,
43:54pero el dinero se perdía,
43:56no se,
43:56no se,
43:57conseguía,
43:57no se recuperaba,
43:59el,
43:59la revolución,
44:00entonces,
44:01se ha demostrado,
44:03que si hay,
44:04miles de millones de pesos,
44:06que se han,
44:06que se han recuperado,
44:07en el caso de la República Dominicana,
44:09es una práctica,
44:10que se va,
44:11fortaleciendo,
44:12que se va haciendo más,
44:13como parte también,
44:15de las soluciones alternativas,
44:17al conflicto,
44:17eso es parte que acelera,
44:19la cosa,
44:19sé que hay crítica.
44:19El caso,
44:20el caso que,
44:21Montilla,
44:22el cuñado,
44:23el expresidente,
44:25de Anilo Medina,
44:27él devolvió el dinero,
44:28una gran parte,
44:29ahora lo que se critica es,
44:303 mil millones de pesos,
44:31que probablemente,
44:33sea,
44:34cuatro,
44:34cinco veces más,
44:35lo que se cogió.
44:37Bueno,
44:38eso hay que verlo,
44:39yo no creo que haya sido así,
44:40porque la magistrada,
44:42Jenny Berenice,
44:43es muy aguda en eso,
44:44ella normalmente,
44:45pide más,
44:46de lo que se evidencia,
44:47en las transacciones,
44:49pero las transacciones,
44:50no creo que llegaran,
44:51a dos veces,
44:52y a tres veces.
44:52Parece que en este expediente,
44:54en el de ahora,
44:56hay lo mismo,
44:56porque cuando uno lee,
44:59hay gente,
45:00que está reconociendo,
45:02que,
45:03sí,
45:03bueno,
45:03aquí,
45:04aquí,
45:05hay reconocimiento,
45:06ahí,
45:07que te digo la verdad,
45:08que me sorpre,
45:09ya estoy hablándote,
45:10como abogado,
45:11ahora,
45:11que me sorprendieron,
45:13que sucedía tan,
45:14tan temprano,
45:15¿no?
45:16Sí,
45:16sí,
45:16eso normalmente,
45:17eso normalmente,
45:19sucede,
45:20luego de un tiempo,
45:21de investigación,
45:23parece que,
45:24que entendieron,
45:26que era mejor,
45:27plantearle toda la verdad,
45:29eso es algo,
45:29que yo siempre le digo,
45:30a mis clientes,
45:31o sea,
45:31tú vas,
45:32tú eres culpable,
45:33tú eres,
45:33oye,
45:34me plantea la verdad,
45:35porque ya hoy en día,
45:36la unidad de investigación,
45:37que hay ahí,
45:37en nuestra Procuraduría,
45:39tú tienes que entender,
45:42que hoy en día,
45:43las transacciones,
45:44son electrónicas,
45:45y están registradas,
45:46y hasta sacar dinero,
45:48en efectivo,
45:49tú lo vas a encontrar,
45:50óyeme,
45:51los fiscales,
45:52lo sé por experiencia,
45:54cuando te llaman a ti,
45:56ya te tienen un registro,
45:57de todo tu movimiento,
45:58de los dinero que tú sacaste,
45:59en efectivo,
46:00de dónde tú depositaste,
46:01de dónde tú sacaste,
46:02tú lo has visto,
46:02los expedientes,
46:03que están publicados,
46:05hasta por error,
46:06estados bancarios,
46:07de otros,
46:08de gente que no está en el proceso,
46:09pero eso es el proceso de investigación,
46:11entonces,
46:13hoy en día,
46:14lo mejor,
46:14si tú quieres tener,
46:16una,
46:17un interlocutor,
46:18con el cual,
46:19tú puedas llegar a un acuerdo,
46:20tú puedas,
46:21apelar a una condena,
46:23más leve,
46:24etcétera,
46:24lo mejor,
46:25es tú ser transparente,
46:26y decir la verdad,
46:27decir toda la verdad,
46:28porque,
46:29ya hoy en día,
46:30hay un,
46:31hay una tendencia,
46:32que la,
46:34está expresada,
46:35en esta reforma,
46:36por el sal penal,
46:37para que se habiliten,
46:38y se faciliten los acuerdos.
46:39Pero la oposición política,
46:41critica eso,
46:43de manera sistemática,
46:44y además,
46:45con mucha,
46:46vehemencia,
46:47vehemencia.
46:48¿Lo de los acuerdos?
46:50Sí.
46:50Bueno,
46:51sí,
46:51bueno,
46:52es que,
46:53ese es,
46:54mira,
46:54el tema de la,
46:56de la justicia,
46:59yo pienso,
47:00que no debe ser un tema,
47:02ya,
47:04no debe ser un tema de,
47:06de debate político,
47:07de debate político,
47:08porque es un tema de la justicia,
47:10yo critico,
47:11los criticos públicamente,
47:13y hasta critico,
47:14el señor presidente,
47:16o los presidentes,
47:17estén opinando,
47:18respecto a,
47:18una vez,
47:19están apoderados,
47:21ya de la justicia,
47:22porque la justicia es independiente,
47:24entonces,
47:24los políticos,
47:25la oposición,
47:25no,
47:26debe dejar eso,
47:27que se maneja la justicia,
47:28y lo que debe de hacer,
47:29solamente velar,
47:31que la administración,
47:32por decirlo así,
47:33sea correcta,
47:34sea correcta,
47:35y sea,
47:36eh,
47:38proactiva,
47:39en ayudar,
47:39a la justicia,
47:40en los procesos investigativos,
47:41porque fuera de ahí,
47:42ya,
47:43tú puedes decir,
47:44como,
47:44como presidente,
47:45o tú puedes decir,
47:46óyeme,
47:46y eso te mandó la justicia,
47:48Jenny Berenice Reynoso,
47:50está fuera de dudas,
47:51Jenny Berenice Reynoso,
47:52empezó su carrera,
47:53en el PLD,
47:55siendo fiscal de Santiago,
47:56es una carrera,
47:57es la primera procuradora,
47:58que viene,
47:58desde el puerto más bajo,
48:00hasta el más alto,
48:01ha estado en todos los gobiernos,
48:03o sea,
48:03no se puede,
48:03ha demostrado valentía,
48:05y ya ha sometido gente,
48:06de todos los partidos,
48:07de todos los partidos,
48:08o sea,
48:08tú no puedes decir,
48:09entonces,
48:09que tú vas a criticar,
48:11si ella está haciendo,
48:12los acuerdos,
48:13porque el ministerio público,
48:14ha valorado,
48:18la importancia de eso,
48:19como una forma de que,
48:21porque antes se decía,
48:22ah no,
48:22pero lo que se roba,
48:23no se recupera,
48:24esa era la crítica,
48:25ahora están criticando,
48:27que se recupera,
48:28y le dan libertad rápido,
48:30pero,
48:31señores,
48:31yo no sé si ustedes han visto,
48:32nosotros tenemos,
48:33como tú decías,
48:34me dicen ahorita,
48:35que madurar como sociedad,
48:37y en los momentos,
48:38de populismo penal,
48:40que estamos viviendo,
48:41la gente cree,
48:42que la pena,
48:43es la solución,
48:44a los problemas sociales,
48:45y nunca lo ha sido,
48:47nunca lo ha sido,
48:48aquí se relaja,
48:49con,
48:51con,
48:5230 años de cáncer,
48:53esa discusión,
48:54que yo,
48:54me opuse,
48:55a que se subiera 40 años,
48:56la prisión,
48:57pero mira,
48:58lo primero para subir,
48:59la condena,
49:01de 30,
49:0140 años,
49:02que hay que demostrarme,
49:02quién ha cumplido 30 años aquí,
49:04yo llena a rival,
49:05el caso llena a rival,
49:07nada más,
49:08o sea,
49:08yo,
49:09o sea,
49:09porque aquí,
49:10lo que tú tienes que garantizar,
49:11es que los primeros 5,
49:138,
49:1310 años,
49:14se cumplan verdaderamente,
49:15y sobre la base probatoria adecuada,
49:17o sea,
49:18aquí,
49:18aquí la inflación penal,
49:21como,
49:21como mecanismo,
49:22el expansionismo penal,
49:23no puede seguir,
49:24entonces,
49:25la sociedad a veces,
49:26manda mensajes,
49:27yo sé que hay una frustración histórica,
49:29con el tema de la construcción,
49:30pero fíjate que en Estados Unidos,
49:33que hay cadena perpetua,
49:34que hay pena de muerte,
49:35pero en todos esos acuerdos,
49:38la gente se sorprendió,
49:39cuando Quirino,
49:40Paulino,
49:41a los 8 años,
49:42estaba libre,
49:43y a través reconocieron parte del dinero,
49:45para que pudiera,
49:46porque,
49:47en ese sentido,
49:48la justicia privilegia,
49:50cuál es el origen de los acuerdos,
49:52cuál es el origen de la delación premiada,
49:54en el crimen organizado,
49:55por ejemplo,
49:57era,
49:57tú tenías que pasarte años investigando,
49:59rastreando dinero,
50:01rastreando participación,
50:02que es transnacional,
50:04y qué pasa,
50:05¿por qué hay que premiar al que,
50:08al que dio los datos correctos?
50:10Porque le ahorró 3 años de investigación,
50:12a los investigadores,
50:13no,
50:13no,
50:14espérate,
50:14no,
50:15Alberto,
50:16era el funcionario,
50:18él tenía un sobrino,
50:19que tenía una cuenta en Andorra,
50:21y en julio del año 2019,
50:24se le traspasó a ese sobrino,
50:26de,
50:27a ver,
50:28tanto dinero,
50:29ya,
50:29papá,
50:29y tal,
50:29ya,
50:30¿qué tú tardaste con eso?
50:31tardaste años,
50:32y me dijeron,
50:32no,
50:33mira,
50:33esto opera así,
50:34estas son las gentes que tenemos en este sitio,
50:37tú ahorras una investigación,
50:39y tú aceleras el caso,
50:40entonces,
50:41no solamente permite,
50:43recuperar los robados,
50:46sino también identificar a los implicados,
50:48identificar,
50:49y le meten su pena,
50:51y se pasan 3,
50:524 años juntos,
50:52porque en este caso,
50:54hay,
50:55según el expediente,
50:57hay algunos,
50:58que cantaron,
50:59¿verdad?
50:59y dijeron,
51:00bueno,
51:01mira,
51:01el dinero lo dábamos de esta manera,
51:02lo recaudábamos de esta manera,
51:04lo entregábamos,
51:04hay muchos detalles,
51:07hay muchos detalles,
51:07hay muchas medidas de cohesión,
51:08ciertamente,
51:09hay muchos detalles,
51:10por eso que la investigación tiene un tiempo,
51:11y se han empleado a fondo,
51:14por último,
51:15la,
51:16la crítica que se le hace,
51:19Dios mío,
51:19al Ministerio Público,
51:21en la persona de la propia procuradora,
51:24y de los adjuntos que están en este trabajo,
51:28¿cómo reducir eso?
51:29¿Cómo evitar que,
51:32a una gente que está llegando hasta su vida,
51:34en procesos como esto,
51:36¿cómo evitar qué?
51:38Que haya ese concierto,
51:39porque hay campañas organizadas,
51:41contra la procuradora.
51:42Ah, no,
51:43pero eso es inevitable,
51:44eso es inevitable,
51:46eso es inevitable,
51:47lamentablemente,
51:49el tema de la campaña,
51:51ya desde hace muchos años,
51:53es un componente,
51:54hay un libro que,
51:56la magistrada Miriam Germán y yo,
51:57escribimos unas notas,
52:00de Katia Miguelina Jiménez,
52:01respecto de la prensa,
52:02de las campañas,
52:03en los procesos,
52:04en los procesos judiciales,
52:05ya son componentes,
52:06cuando yo estudiaba derecho,
52:08y se hablaba de la independencia de la justicia,
52:11se hablaba de la independencia de la justicia,
52:12en función de los políticos,
52:13de la política y los empresarios,
52:16hoy en día,
52:17la independencia de la justicia,
52:18está referida a los medios de comunicación,
52:21a los medios de comunicación,
52:22yo le puedo decir a ustedes,
52:24sin decir nombre,
52:25que yo he llevado casos,
52:27que se yo,
52:28de diversas naturalezas,
52:30y tantos años siendo profesor,
52:33en todos los sitios,
52:34ay,
52:34no,
52:34no,
52:35cuando se eso saque de la prensa,
52:37yo lo voy a conocer,
52:38los propios jueces,
52:38y cosas,
52:39le tienen miedo,
52:41le tienen miedo,
52:41una vez hace muchos años,
52:43una fiscal,
52:44una fiscal,
52:45muy apreciada,
52:46le digo,
52:47mira,
52:47pero este tipo estaba fuera del país,
52:49un caso que,
52:50en una guagua,
52:51le agarraron,
52:53a un pasajero,
52:54el dueño de la línea,
52:56estoy hablando de los años,
52:58finales,
52:5880,
52:59el dueño de la línea,
53:02de la guagua,
53:04estaba de vacaciones,
53:05fuera del país,
53:06y se llegó de espacio,
53:07y fue un pasajero,
53:09que llevaba,
53:09para incautado,
53:10toda la cosa,
53:11no me te puse,
53:12ah,
53:12no,
53:13cuando toca la ley 50-88,
53:15la cuestión de Severino,
53:18que era el momento,
53:20hubo una círcula,
53:22del ministerio,
53:23de la fiscalía,
53:24en aquel entonces,
53:26donde decía,
53:27que se diera por cancelado,
53:29el que,
53:29el que,
53:30el fiscal que dictaminara,
53:32a favor de cualquier libertad,
53:34en tema de droga,
53:35porque esos son los temas de moda,
53:36no,
53:37entonces,
53:37en los temas inmediatos,
53:38entonces,
53:39una vez yo recuerdo,
53:40que era el fiscal,
53:41ah,
53:41sí,
53:42el hijo,
53:42ah,
53:43me sacó la foto de sus hijos,
53:46tú me lo vas a mantener,
53:48wow,
53:49Dios mío,
53:49porque si yo dictamino,
53:50¿verdad?,
53:51que me van a cancelar,
53:52mira,
53:53esa va a estar en la prensa,
53:54esa cosa,
53:54eso de que yo no quiero problemas,
53:56me sacó la foto de sus tres hijos,
53:57yo nunca lo olvido de eso,
53:58fue aquí en 89,
53:5990,
54:00yo tenía 8,
54:017 años de trabajo,
54:02mira,
54:03esos son mis hijos,
54:04tú me lo vas a mantener,
54:05porque si yo,
54:06si yo dictamino,
54:08como a lo mejor debo de dictaminar,
54:09me van a cancelar de aquí,
54:10hemos avanzado,
54:12hemos avanzado,
54:13claro que hemos avanzado,
54:14claro que hemos avanzado,
54:16bueno,
54:17muchísimas gracias,
54:19Erick,
54:19Raful,
54:20y qué bueno que siempre acepten nuestras invitaciones,
54:22sabe,
54:23porque el país,
54:24nuestra audiencia se edifica,
54:26mira,
54:26es que por estos medios,
54:28y Millicent ha escrito mucho sobre eso,
54:31lo que es la sensibilización del activismo social,
54:34pero es para que haya conciencia ciudadana,
54:36para que estos temas de institución,
54:39el mayor problema de marginalidad,
54:41tiene que ver con la toma de conciencia,
54:43de los temas de justicia,
54:46en la comunidad,
54:48en la sociedad,
54:49definitivamente,
54:49entonces ahora en el diagnóstico que hizo el presidente de la Suprema,
54:52de los retos,
54:53sigue saliendo como un reto el descreimiento de la sociedad,
54:57de la justicia,
54:57pero muchas veces es porque no se empoderan,
55:01o porque no tienen,
55:02porque hay que empoderarse en ese sentido,
55:03definitivamente,
55:05bueno,
55:05gracias damas y caballeros por su atención,
55:07se acabó el programa de hoy,
55:08mañana viernes,
55:10estaremos aquí de nuevo con ustedes,
55:12y este tema de la corrupción,
55:15lo seguiremos abordando.
55:16Claro,
55:16y además del código procesal penal,
55:18mañana a largo y tendido hablaré sobre eso.
55:19¿Qué se nos quedó eso?
55:20¿Quién viene?
55:21¿Quién viene?
55:22Pancho Alas.
55:23Ah,
55:24mi amigo Pancho.
55:26Sí.
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