Uno Más Uno 08-12-2025

Grupo Corripio

2 months ago

Transcript

00:00Buenos días, muy buenos días, damas y caballeros.

00:10Aquí estamos, Millicent.

00:12Lunes 8 de diciembre.

00:14Así es, para otra entrega de este, que es su telediario Uno Más Uno,

00:19el más antiguo que se registra en la sociedad dominicana

00:23y que ha estado en el aire continuamente.

00:27De manera ininterrumpida.

00:28Desde el año 1987.

00:32Y aquí sigue Uno Más Uno, sobreviviendo a los malos tiempos.

00:37Pero estamos en el aire.

00:39Millicent y hoy, el lunes, el lunes como ha dicho,

00:45comienza la segunda semana de diciembre

00:47y comienza con muchísimas noticias que prometen extenderse

00:52durante esta y probablemente la próxima semana.

00:55La más trascendental de todas ellas es que llegó la hora cero en el caso de Senasa.

01:02Hubo un corre-corre el sábado y allí eran las informaciones, cruzándose uno de un lado a otro.

01:10Pero han apresado a ocho personas acusados de formar parte de una red de delincuentes, de ladrones,

01:18que desde el propio Senasa estaban estafando al Estado Dominicano y por tanto al público dominicano.

01:27Esa es lo que dice la acusación preliminar, cuyos detalles los podríamos conocer en el transcurso del día de hoy.

01:35Pero entre los apresados está, nada más y nada menos, que él es director de ese organismo,

01:44del Servicio del Seguro Nacional de Salud.

01:47Santiago Jacín.

01:48El doctor Santiago Jacín, un hombre que había acumulado fama como buen especialista.

01:55Sí, él es de ortopeda.

01:56En ortopedia, Millicent, y bueno, un señor inclusive enfermo.

02:02Pero parece que la mafia fue muy grande y dice el Ministerio Público que tienen evidencias suficientes

02:10de que hubo sobornos.

02:14Sí, muchos sobornos.

02:16Muchos sobornos allí.

02:18Está apresado también dentro de ese grupo un empresario, Eduardo Ritt.

02:26Quien presidía o preside la compañía que estuvo manejando la plataforma del Senasa desde hace muchísimo tiempo

02:37y que el propio Jacín había rescindido el contrato y se lo dio a otra empresa.

02:48Y lo hizo de grado a grado, tal vez por la premura, ¿verdad?

02:52Pero hay un lío del gol de brazo en ese expediente.

02:55Y parece que algunos cantaron.

02:58Cantaron y comenzaron a devolver dinero, Millicent.

03:04Se dice que cerca de 3 mil millones han sido devueltos, devueltos amigablemente.

03:12Ah, mire, ese dato yo no lo tenía.

03:15Lo podía presumir porque ya con los casos anteriores hemos visto

03:18que cada vez más el Ministerio Público aquí utiliza esa figura de alegaciones preacordadas

03:24y que implican devolución de dinero.

03:26Pero no sabía que en este caso ya se había avanzado en esa dirección también.

03:30Sí, esas son informaciones de las que disponemos.

03:35Pero lo cierto es que el caso es grueso, vamos a verlo.

03:39Están implicados, según la nota de la Procuraduría General de la República,

03:46ahí están implicados la empresa que manejaba la plataforma.

03:49Se crearon sistemas paralelos para poder hacer los fraudes

03:57y esto incluye a varias empresas suplidoras de servicios, incluyendo una farmacéutica.

04:04Sí, esa es la UFACA.

04:06Ajá.

04:06Esa es la farmacéutica.

04:07Y a funcionarios de alto nivel del Senado, incluyendo consultor jurídico, director de servicios.

04:18Director financiero, por supuesto.

04:20Sí, bueno, parece que era un equipo, y digo parece porque nosotros no tenemos las evidencias

04:27suficientes para decir esto es así.

04:31Sí, hay que ver.

04:34Y repetimos, probablemente en el día de hoy el expediente llegue al Ministerio Público,

04:42llegue completo, muy bien, y se den los detalles, y podamos ver los detalles del contenido de la acusación.

04:51Claro.

04:51Y del monto inclusive del fraude que se habría cometido allí.

04:57Mira, es importante que por fin este caso avance, porque había personas que inclusive

05:04ya ponían en duda de si este caso iba a prosperar, tomando en cuenta que estamos hablando

05:10de un funcionario muy cercano a la administración gubernamental que actualmente dirige el país.

05:19Era necesaria una reafirmación de que aquí no iba a haber impunidad, y a mí me parece

05:24interesante esto que pasó en el día de ayer.

05:27Y además, porque es un caso tan sensible de Alberto Grullón, es un caso demasiado sensible.

05:32Ya nosotros hemos visto del 2020 para acá varios casos de corrupción.

05:37Como periodista nos toca adentrarnos en esos expedientes, ver el modus operandi,

05:41conocer los detalles para poder llevarles a ustedes informaciones actualizadas.

05:46Pero en este caso de Senasa, que estamos hablando de elementos tan preocupantes, como de gente

05:53que hacía negocio con lo más delicado que tiene la gente, que es su salud, que es su

05:57vida.

05:58O sea, hacer negocio con eso, robarse el poco dinero que define el Estado Dominicano, porque

06:04aquí el presupuesto para materia sanitaria es insuficiente.

06:07Y tú tener estructuras en las oficinas públicas dedicadas a robarse ese presupuesto, ya eso

06:14es algo bastante delicado.

06:16Y el tercer elemento es, porque parte de lo que aquí se puede advertir, es que había

06:22una intencionalidad de dañar el sistema público y beneficiar el privado, Adalberto Grullón.

06:28Y eso para mí es grave.

06:30Yo creo que este caso nos deja muchas lesiones aprendidas, pero una es la necesidad de cuidar

06:37los conflictos de intereses, Adalberto, que se dan en algunas instituciones públicas

06:41aquí, cuando a veces se nombra gente a administrar lo público, pero que su corazón, su sentir

06:47y sus intereses están en el sector privado.

06:50Bueno, en el caso del sector médico eso es así de arriba a abajo.

06:53De arriba a abajo, lamentablemente.

06:55Lamentablemente porque los médicos, les doy a hablar en el sentido general, de arriba

07:00a abajo.

07:01Los médicos dirigen un hospital local o trabajan en el hospital local o nacional y al mismo tiempo

07:07están en las clínicas. Y en las clínicas son accionistas, ¿verdad? Desde los proyectos.

07:13Y eso en los laboratorios pasa exactamente lo mismo. Eso está de arriba a abajo. Y tú

07:20te encuentras con, bueno, el sector médico en sentido general, exceptuando el caso de

07:25Asis Arriba, está dirigido por empresarios. Totalmente por empresarios. Entonces se dan

07:31esos conflictos de intereses. Ahora, en este caso, en el caso del Senado, es grave porque

07:37recuérdense que se trata del Seguro Nacional de Salud estatal y tiene 7 millones de afiliados,

07:44más de 7 millones de afiliados. Es decir, más de la mitad, mucho más de la mitad de los

07:52asegurados, que son 10, 10 y algo, 10 y medio, 10.5. Entonces, ¿por qué lo del Seguro? Porque

08:01odianme, damas y caballeros. Los Seguro privados tienen una lucha constante nada más para asegurar

08:08gente sana o con enfermedades leves. De que usted tiene una enfermedad catatrófica, se lo

08:14lanzan al sector público. Y el Senado ha tenido que cargar en gran medida con eso.

08:21De manera histórica.

08:23De manera histórica.

08:24Miren, la denuncia que hizo la fuerza del pueblo no tenía sentido porque la fuerza del

08:28pueblo que dijo que estaba quebrado el Senado no habló de fraude, porque no lo sabía.

08:34Ahora, el gobierno sí lo sabía desde noviembre, porque en noviembre llevaron el primer expediente.

08:39El propio Jacín dice que él llevó uno, que fue a la Procuraduría a pedir que se investigaran

08:46anomalías que él había comprobado que existían. ¿Tú te recuerdas?

08:53Claro que lo hizo.

08:54Lo hizo mediante un video, que anda por ahí, lo pueden buscar en las redes sociales.

08:59Él mismo dijo eso en noviembre.

09:01En noviembre.

09:02En noviembre.

09:03Si un partido de la oposición hubiese sabido eso, lo dice de una vez.

09:08Claro.

09:09Entonces lo de la fuerza del pueblo fue en junio, pero en junio estaba hablando de quiebra

09:15el Senado y les respondieron que no, que no estaba quebrado y ciertamente el Senado

09:21se sigue operando.

09:23Lo único es que sí se ha comprobado que un desvío de fondos y de muchos fondos.

09:29Fondos muy importantes.

09:31Para manos conjuntas.

09:32Privadas, claro.

09:34Privadas.

09:34Ahora, esto tiene también otro valor.

09:36Mira, ayer el presidente de la república reaccionó y dijo que estos tienen que llegar

09:45hasta las últimas consecuencias y que instruyó al Senasa para que se convierta en parte

09:50civil y reclame la devolución de lo robado.

09:54Eso lo dijo el presidente.

09:55Pero dijo también que en su gobierno él no va a tolerar impunidad.

10:01Que anda detrás de lo que roban, lo que robaron antes y lo que robaron ahora, para que reciban

10:09la sanción correspondiente.

10:10Es una actitud valiente y buena.

10:12¿Por qué nosotros no estamos acostumbrados a que un mismo gobierno someta a la justicia

10:17a la gente que le sirve al gobierno o que nombró al presidente?

10:22Esto es novedoso.

10:23Claro.

10:24Esto es novedoso.

10:26Danilo Medina no lo hizo.

10:28Leónel Fernández no lo hizo.

10:30Y no fue por falta de denuncias y de evidencias.

10:34Porque tú me vas a decir a mí que Danilo Medina no sabía.

10:38Parte, tal vez no todo, pero parte de la travesura que estaban haciendo.

10:42Estaban haciendo sus hermanos.

10:44Sobre todo el que está condenado ya.

10:46Dime, ¿no lo sabías?

10:48Los presidentes son los más informados en este país.

10:50Pero Billis y Uribe, si todo el mundo lo decía.

10:53Pero es que este hombre era institución por institución.

10:56Vendiendo equipos viejos y obsoletos.

10:58Haciendo construcciones, teniendo la contrata.

11:01Y funcionarios que lo destituían.

11:03La poca gente que se atreve a decirle que no, Alexis Medina, terminaba destituido.

11:07Pero definitivamente.

11:08Entonces.

11:09Pero bueno, y no lo sabía el presidente.

11:11Claro que lo sabía.

11:12Ah, que yo le aconsejaba.

11:14Sí, pero venga acá.

11:15¿Usted cree que eso es fácil?

11:17Claro.

11:17Eso no es fácil.

11:18Entonces es bueno decir eso también.

11:20Sí, hay que reconocerle al presidente Abinader.

11:23Hay que reconocerle.

11:23Pero hay que buscar dinero que se ha robado.

11:25Definitivamente.

11:25Y ojalá que ese dinero, ya el Senasa lo ha perdido.

11:29No vuelva a...

11:30Bueno, ya buscamos una cantidad enorme de dinero para mantener vivo el Senasa.

11:35Sí.

11:36Tú viste que el Sistema de Seguridad Social...

11:37Sí, tú viste que el Sistema de Seguridad Social...

11:38Claro.

11:39Dispone de fondos.

11:40De muchos fondos.

11:41Estamos hablando de más de 6 mil millones de pesos.

11:44Sí.

11:44Bueno, pues si se recupera ese dinero, mándense la atención primaria.

11:50Mándense los primeros niveles de atención a la salud.

11:54Para ver si podemos al menos rehabilitar las unidades de atención primaria que existen.

11:59Y crear otras en aquellos lugares que le están reclamando, que las necesitan.

12:04Miles.

12:04Y no hay dinero para eso.

12:07Las unidades están operando con una precariedad enorme.

12:12Enorme.

12:13Recientemente hablaba con una doctora que está en una de San Cristóbal.

12:18En una comunidad rural de San Cristóbal.

12:21Miles.

12:22Y tiene fama de que es muy buena, de que se vincula con la gente.

12:27Y ella habla muy bien de su nata y de los servicios.

12:31Pero yo le pregunto, ¿y cómo anda?

12:33¿No hay ninguna dificultad?

12:34Bueno, alguna.

12:36Por ejemplo, yo no tengo camilla.

12:39¿Cómo que no tiene camilla?

12:41Va a acostar a una mujer ahí cuando vaya a hacer un estado de vida.

12:44Ay, ay, ay.

12:45Eso es tan elemental.

12:48Pero esa es la única, esa es la única.

12:50No hay otra.

12:51¿Cuál?

12:51¿Cuál es?

12:53No hay nevera para preservar las vacunas.

12:57Y tenemos que usar nevera prestada de la comunidad.

13:00Ay, Adalberto.

13:02Ay, Adalberto.

13:03La misma una, la misma doctora, señala otra cosa.

13:10Los medicamentos los pedimos y llegan tarde.

13:14Y hay de medicamentos en el sistema.

13:17Claro.

13:17Según dicen las autoridades y hay que creerle.

13:19Pero entonces no llegan.

13:21El sistema no funciona.

13:23Wow.

13:24El sistema no funciona.

13:26Adecuadamente.

13:27Y llegan a veces, no lo que ellos han pedido, lo han pedido en función de la necesidad de la comunidad,

13:33sino lo que promesa el humano.

13:37Lo que está, exacto.

13:38Lo que aparece.

13:39Oiganme, esas precariedades lloran ante la presencia de Dios frente a una situación como esta.

13:48Entonces el dinero que es poco al que llega a salud es menos de un 1.9% del Producto Interno Bruto.

13:56Y entonces te roban una parte.

13:57No joda, no joda a nadie.

13:59Por eso es correctísimo decir que se necesita más inversión en salud, pero mejor calidad del gasto.

14:05Y mejor gerencia, Milicen.

14:09Gerencia.

14:09Sí.

14:10Este es un ejemplo.

14:11Por ejemplo, con esto deberíamos reflexionar y tomar medidas heroicas para que no vuelva a ocurrir situaciones como esta.

14:22Pero ahí está.

14:23Lo grande es lo siguiente.

14:25Yo oigo, lo oí el fin de semana, alguna gente hasta lo escribe, diciendo que por qué hay que mandar a estas personas a prisión.

14:36Pero son las mismas gentes que están pidiendo que la policía justicie, haga justicia con sus propias manos.

14:41Lo que quieren que al pobre, cuando meten la pata porque la meten, vendiendo droga, robando celulares y cosas, lo lynchen ahí mismo.

14:55Lo lynchen no, los fusiles.

14:57Sí, intercambio de disparos.

14:59Intercambio de disparos.

14:59Entre comillas.

15:00Entonces ellos no quieren que la gente de cuello y corbata vayan a la casa.

15:05Sí, terrible.

15:06O paguen lo que tienen que ir.

15:08Y dice ahora en Navidad, hoy usted estaba robando y pensó en Navidad.

15:14Estamos partiendo del hecho de que ciertamente hubo un fraude y que ciertamente hubo un robo.

15:22¿Verdad?

15:23Y que se trata de dinero público.

15:29Pero milicias, hay muchas otras noticias.

15:31Este lunes llegó...

15:33Cargado de informaciones.

15:34Cargado de informaciones.

15:35Mira, el Poder Ejecutivo promulgó el Código de Procesamiento Penal.

15:41Le soñó muchas de las críticas que se le hicieron.

15:48Pero eso tiene mucha importancia.

15:51Este código no da plazo de que para comenzar a aplicarse.

15:54No, de manera inmediata.

15:56Esto es ya.

15:56Sí, sí.

15:58Vamos a ver lo que pasa.

16:00Hay que buscarlo de nuevo el código.

16:02Y traer uno o dos especialistas.

16:04Hablar del tema.

16:05Hablar de los cambios, porque yo veía ayer al consultor jurídico, cuando daba la información

16:11de que ya el Poder Ejecutivo había procedido a promulgarlo y hablaba de los cambios en tono

16:17positivo, hablaba de que esto va a permitir, por ejemplo, que los casos se puedan conocer

16:23de manera más rápido, que tiene una mayor coherencia con el concepto transversal que

16:29hay en la Constitución de un Estado Social y Demócrata de Derecho, que ayuda también

16:33a apostar más a la técnica de resolución de conflictos y no necesariamente lo que se

16:39habla de justicia restaurativa y no tanto punitiva, que era lo que te decían del caso

16:43de Senasa.

16:44Pero también yo me he quedado con alguna preocupación porque tuvimos aquí la semana pasada a la

16:49coordinadora de participación ciudadana y nos advertía e inclusive nos decía de un

16:54malestar que habría en el mismo Ministerio Público que al que le toca a Adalberto implementar,

17:00¿verdad?

17:00todo lo que esté en el Código y eso yo creo que hay que verlo, hay que revisarlo.

17:04Pero dicen que la Comisión de la Cámara de Diputados, que revisó, finalmente introdujo

17:11las modificaciones, había escuchado durante cuatro horas a la Procuraduría General de

17:17la República.

17:18¿Y le habrá hecho caso?

17:20Bueno, lo que dicen es que con ella fue que relataron.

17:24Ah, bueno.

17:25Eso tienen que aclararlo, ¿verdad?

17:26Sí, claro, claro.

17:27Hay que aclararlo a ver qué ha pasado con esto, pero hay que verlo, hay que buscar el

17:31código.

17:31Sí, sí, para ver los cambios.

17:33Para ver cuáles son los cambios.

17:35Exactamente.

17:36Que se hayan introducido.

17:38Y bueno, este fin de semana también ayer se informó de que llegaron dos aviones

17:43grandotes de la Armada de los Estados Unidos en ambos aeropuertos, los dos aeropuertos que...

17:52Estrenando el acuerdo que se hizo.

17:55El de San Isidro y el de las Américas, eso ocurrió.

18:00Y fíjate que también otra información trascendente es que cuatro maestros de Santiago, del colegio

18:10donde murió una niña haitiana, han sido imputados por el hecho, lo que están acusando

18:18de homicidio involuntario, de este hecho, y mira, eso es otro...

18:24Claro, qué bueno, porque ese caso, yo estoy segura, Alberto, que si no se hubiese hecho

18:29la presión que se hizo, posiblemente hubiese quedado impunida.

18:35Y ahí el tema, el Ministerio Público habla de homicidio involuntario, pero también habla

18:40de negligencia extrema, porque ahí, mira, todos los protocolos se violaron.

18:44Cuatro cuidadoras para 87 niños en el centro de diversión.

18:48Sí, sí, sí.

18:49No había chalecos salvavidas, no se verificó la profundidad de las piscinas, pero luego

18:54esta respuesta tan inhumana de Alberto Gruyón, la madre llega, no hay nadie del colegio

18:59que la reciba, duran cuatro horas para permitirle entrar a ella. O sea, ahí hubo una cadena

19:05a sí mismo de negligencia y de hechos que son totalmente cuestionables, que es bueno que

19:10eso no quede impune a Alberto Gruyón.

19:13Bueno, está implicada la directora, pero ¿y esa profesora? La pobrecita que tal vez hicieron

19:20todo lo que pudieron, pero no tenían ni las herramientas, ni la autorización.

19:27Bueno.

19:28Digo yo, yo no sé, pero hay que presumir.

19:31Sí.

19:34Son profesores especializados en eso, en tratar niños.

19:38Sí, está la orientadora, la coordinadora del nivel secundario, la coordinadora general

19:43y la directora, como tú dices. Esos son los imputados.

19:47Bueno, ese es otro tema, mi licencia. Pero bueno, damas y caballeros, estamos en Navidad

19:52y hay cuarto. Porque miren, 19 mil millones de pesos habrían sido comprometidos para adquirir

20:01vehículos en la última feria que se ha realizado en el país, que es la del Banco Popular.

20:05Eso es mucho dinero.

20:07Bueno.

20:08¿Y dónde van a coger esos vehículos aquí en la ciudad de Unión?

20:11Ay, ay, ay.

20:12Bueno, ya aquí en los barrios, en los barrios, es difícil entrar a los barrios de noche

20:15o un fin de semana.

20:17Yo lo ve y...

20:18No, porque las casas no tienen parqueo.

20:21Eso se parquean en la calle.

20:22Y las calles son estrechas.

20:23Así es.

20:24Uno no se puede mover por ahí.

20:26Le dan tablazo a cualquiera.

20:27Sí, uno queda preso ahí.

20:29Así está este país.

20:31Y ya.

20:31Porque la gente se parquea donde sea.

20:33Mira, hay lugares...

20:34Bueno, hay un sitio donde yo paso con mucha frecuencia, los ríos.

20:38La avenida esta que cruza, que divide a los ríos de otros barrios.

20:48Detrás de ahí está la famosa cañada que se inunda con frecuencia.

20:52Ah, sí.

20:53Pero antes de llegar a la cañada, son unos carreros enormes.

20:57La gente tiene carros.

20:59¿Dónde los parquean?

21:02Afuera.

21:03De lado y lado.

21:05Este es el punto.

21:06Entonces, en calles de doble vía se parquean de lado y lado.

21:09De lado y lado, de lado y lado.

21:10Así es.

21:11Y es que tenemos muchos carros.

21:14Y bueno, dije que no estaban muriendo de hambre, pero 19 mil millones de pesos es mucho.

21:19Y no crean ustedes que son los ricos los que van a comprar en feria.

21:22No, no, no.

21:23Es clase media, clase baja, pequeños, negociantes, etc.

21:28Mucho dinero.

21:31Hay que pausar, Milicent.

21:32Sí, vamos a la pausa.

21:33Hay que pausar y a regresar, damos y caballeros, la entrevista en primer plano.

21:37Hoy, con dos distinguidos caballeros, se trata de Ricardo González.

21:44Ricardo es el coordinador de Ciudad Alternativa.

21:47Y también forma parte del foro social.

21:54Luis Ortega es economista.

21:56Ellos han estado propugnando por una modificación de la fiscalidad en la República Dominicana.

22:06A propósito de que se está discutiendo todavía, sin pena ni gloria también, el presupuesto de la nación para el próximo año.

22:14Digo sin pena ni gloria porque ni siquiera han hecho vistas públicas.

22:17La han convocado.

22:20Pero tampoco hay una presión significativa para que eso se haga.

22:23Bueno, de ese y otros temas, vamos a hablar con ellos.

22:27Muchísimas gracias, damas y caballeros, por continuar con su telediario 1 más 1.

22:31Aquí tenemos ya a Ricardo González.

22:36Director ejecutivo.

22:37De Ciudad Alternativa.

22:39De Ciudad Alternativa.

22:40Y Luis Ortega, que es economista.

22:44Bienvenido.

22:45Gracias por invitarnos.

22:48Qué bueno que estén aquí.

22:49Cuéntenos un poco, Ricardo.

22:52Ustedes han patrocinado o oficiado una campaña.

22:58Sí.

22:59Por una nueva fiscalidad.

23:01Sí, yo quiero iniciar haciendo un poco de contexto.

23:04En la crisis bancaria que hubo en 2003, 2004, hubo la necesidad de hacer una reforma fiscal.

23:13Y nosotros, desde Foro Ciudadano, participamos en un espacio que en ese momento era el diálogo nacional.

23:21Todavía no existía el CES, con la formalidad que tiene hoy.

23:25Y yo recuerdo que en esa propuesta que presentamos, el empresariado estaba discutiendo con el sector sindical en ese espacio y el gobierno.

23:38Y presentó una propuesta que recaudaba 27 mil millones de pesos.

23:43El gobierno quería 32 mil millones de pesos.

23:46Y Foro Ciudadano presentó una propuesta que recaudaba casi 37 mil millones de pesos y era la más progresiva de las tres.

23:56Que finalmente fue la propuesta base que se utilizó para esa reforma que se hizo en ese momento.

24:03Ahí querían aplicar y generalizar el ITEVIS, entre otras medidas que se querían tomar.

24:09Y nosotros nos opusimos a eso porque era eminentemente regresivo.

24:14Y desde esa época venimos a un conjunto de instituciones trabajando con el tema de fiscalidad.

24:21En el proceso de construcción de la Estrategia Nacional de Desarrollo, se establecieron tres pactos.

24:29Y el pacto fiscal es el pacto que queda pendiente.

24:33También participamos en la discusión del pacto eléctrico.

24:38Y en el momento de firmar no estuvimos de acuerdo por algunas diferencias que tuvimos como sector social.

24:46Y estamos esperando que se abra de nuevo la discusión del pacto eléctrico.

24:51Porque una cosa va de la mano de la otra.

24:54Por el tema del déficit del sector eléctrico.

24:58Y lo que el Estado tiene que aportar cada año para mantener el equilibrio del sector.

25:03Y cuando hablamos entonces del pacto fiscal, nosotros desde el 2013 constituimos el Movimiento Justicia Fiscal.

25:14Integrado por un conjunto de instituciones, ONG, personas interesadas en el tema.

25:22Y hemos estado presentando propuestas.

25:24De hecho, tenemos ya diferentes diagnósticos del estudio que nos hemos ido preparando para cuando llegue el momento del debate.

25:34Ahora, nosotros, como está establecido en la Estrategia Nacional...

25:38¿Para llegue el momento del debate?

25:39El momento del debate del pacto fiscal.

25:41Porque hasta ahora, todos los gobernantes que han pasado por el gobierno, lo que buscan es una reforma fiscal o inclusive una reforma tributaria.

25:52Y nosotros, como sociedad, por los análisis que hemos hecho, y fue por lo que en la Estrategia Nacional de Desarrollo se llegó a plantear el pacto fiscal, no es un antojo.

26:03El pacto fiscal responde a una necesidad que tiene la sociedad profunda de pagar la deuda social que tiene con amplios sectores del país.

26:14Pero también para mantener la economía, la macroeconomía sana y poder crecer sin tanto déficit, sin tanto endeudamiento.

26:25Fíjense que lo que se está pagando por intereses de la deuda, si no tuviéramos esa carga tan fuerte, se pudiera haber invertido en todos estos años,

26:35desde que se acordó que se estableciera el pacto en el 2012, los sectores sociales como salud, educación, el medio ambiente, vivienda, la protección social, fueran otra cosa.

26:52Pero ustedes coinciden con eso de la propuesta del pacto y la negativa que ha habido en aplicarlo con el empresariado.

26:59El Consejo Nacional de la Empresa Privada también acaba de pronunciarse, la semana pasada, abogando por un pacto fiscal.

27:08Sí, la diferencia de nosotros es que nosotros, mientras el empresariado ve que hay necesidad de un pacto para mantener la macroeconomía estable

27:18y poder seguir creciendo en el modelo que se ha seguido creciendo, nosotros planteamos un pacto fiscal

27:25para que lo que durante 60 años le hemos financiado su desarrollo, su crecimiento,

27:32y que hoy tienen grandes fortunas por el esfuerzo que ha hecho el pueblo dominicano de producir riqueza,

27:39que se han quedado en manos de un grupo que representa el 1% de la población.

27:43Entonces ahora es ya el tiempo de pactar con ellos, que nosotros lo hicimos rico como pueblo dominicano,

27:49para que entonces ellos empiecen a devolverle algo al pueblo.

27:53Entonces cuando nosotros hablamos de pacto fiscal, estamos hablando de que quien puede pagar más, este es el momento.

28:00Pero coincide en que la necesidad de un pacto, de un pacto fiscal y empresariado también.

28:05Si nosotros queremos reducir los niveles de delincuencia que hay en el país,

28:10el problema que tenemos todavía con el sistema de salud,

28:14donde no se ha puesto a funcionar ni siquiera un sistema nacional de atención primaria,

28:19o queremos reducir significativamente el déficit habitacional que hay en el país,

28:25o garantizar una pensión digna a los envejecientes, necesitamos ese pacto.

28:30Porque ese dinero tenemos que buscarlo y existe.

28:34Está en manos del 1% de la población dominicana.

28:37Luis, ¿cuáles serían los puntos trascendentales de un pacto fiscal?

28:45¿Cuál sería el espacio que tendría primero el gobierno, verdad, para proponer,

28:51y luego también los puntos que tendría que tomar en cuenta, en este caso el sector social,

28:56del que Ciudad Alternativa forma parte?

28:58Mira, para nosotros el punto número uno que debe tener en cuenta el gobierno,

29:05como representante de los intereses comunes, no de particulares, no de grupo minoritario,

29:13debe ser recuperar todo aquel espacio fiscal que existe.

29:19Y me explico, cantidad de dinero de donde el Estado puede recaudar

29:26y cuya función como aparato público es conseguir ese dinero, debe centrarse.

29:37Me explico. Número uno, hay una altísima evasión de los recursos del Estado,

29:44tanto en impuestos sobre la renta como en el ITEB.

29:49Los organismos internacionales los sitúan incluyendo lo que se denomina la brecha política,

29:55que son aquellos espacios fiscales que vendrían a recuperar, no ya lo que se evade,

30:01sino de política de subsidio, de excepción, etc., en 14.4% del PIB.

30:09Eso es muchísimo dinero.

30:11Lo mismo que se está recaudando.

30:13Pero quedándonos solamente en los incumplimientos.

30:16De ITEB y impuestos sobre la renta.

30:19Hay evasión.

30:20Pero para esa parte no se necesita ni pactos ni nada.

30:23Naturalmente, pero ese es el punto número uno.

30:26Es que no se necesita nada, solamente se necesita que el Estado cumpla con su función de hacer cumplir la ley.

30:33Con los mecanismos persuasivos, llamando al voluntariado,

30:37y en el caso que corresponda, la fiscalización efectiva y eficaz para recuperar todo ese dinero.

30:45De hecho, esta administración, en el 21, lanzó un programa de mejoramiento tecnológico,

30:54de eficientización de su equipo humano.

30:58Y efectivamente, entre 2021 y 2023, ha logrado captar y bajar el incumplimiento de 38.7% a 35%,

31:08lo cual quiere decir que va por buen camino en ese sentido.

31:11Y que se puede.

31:11Ahí hay que centrarse entonces.

31:13Y que se puede.

31:13Pero en segundo lugar, está lo que se llama las exenciones tributarias generales,

31:20que para este 2026 se proyectan unos 393 mil millones de pesos.

31:25¿Qué son las exenciones tributarias?

31:28Inicialmente se denomina incentivos.

31:31Incentivos para que las empresas puedan iniciar en un entorno en que ya hay otras empresas instaladas,

31:38puedan desarrollarse, ser maduras y después ser competitivas.

31:41Bueno, pues en el caso nuestro, tenemos la curiosa forma de funcionar que hay empresas que tienen cuatro décadas con los incentivos.

31:51O sea, hace tiempo que no son competitivas desde el punto de vista privado.

31:56Se está refiriendo al turismo, por ejemplo.

31:58Por ejemplo, zona franca, por ejemplo, y una gran cantidad de industrias que hay.

32:04Pero el alegato siempre es que si se establecieran impuestos para las empresas que producen para el exterior en la zona franca,

32:14se van a ir de aquí.

32:14Ese es precisamente el argumento más fácil.

32:19Pero ese no es un argumento sostenible, porque si hace 40 años el alegato que me decía era

32:25que había que crearle incentivos para que fueran competitivas hace tiempo que dejaron de ser competitivas.

32:31Entonces, ¿qué buscan aquí?

32:32Además, con un ocelario que son tan por el suelo, por el piso, que son precarios,

32:38hay estudios que lo demuestran, que llevan a que el 66 a 70% de los ocupados nacionales ganen igual o por debajo de 35 mil pesos mensuales.

32:51Y en la zona franca, en un sentido particular.

32:54Y en el turismo también.

32:55Y en el turismo también.

32:56Entonces, no entendemos.

32:59Alguien decía, es que hay un fallo.

33:00No hay un fallo.

33:01Hay un diseño de un modelo que empieza con una precariedad en el pago

33:08y que por el lado de la fiscalidad ha diseñado una serie de mecanismos

33:13en donde empresas captan renta y se mantienen ahí cómodamente por décadas.

33:19Ha mencionado dos campos en los que el gobierno podría incursionar y obtener mayores recursos.

33:27La extensión.

33:29La extensión y la evasión.

33:32Y la evasión.

33:32Un tercero.

33:33Un tercero.

33:34Un tercero.

33:35Y quiero referirme a lo de la coincidencia en un momentito.

33:39Un tercero, hay un espacio fiscal amplio también, que ese no es inmediato,

33:44pero el hecho de que no esté disponible de manera cercana,

33:50tiene que ver con lo que sucedió en el 2013, 2014 y 2015,

33:54en donde precisamente el sector empresarial fue que salió a boicotear la posibilidad de un pacto fiscal.

34:02Si uno recoge la documentación de la prensa, va a haber toda una campañita en que aquel entonces,

34:10siendo parte de verdad, la corrupción es muy alta, no sabemos qué va a pasar con los recursos,

34:15no queremos, se desató para frenar al gobierno que iniciaba ahí, el cual se acomodó rápidamente a esa argumentación

34:23y pospuso y pospuso y pospuso el pacto hasta que pasara la coyuntura adecuada para hacer eso.

34:30Entonces, en aquel entonces, esos actores boicotearon.

34:33¿Quién fue lo que plantearon?

34:35La realidad de que el sector político tuviera la inclinación a realizar el pacto y a convocar el pacto,

34:44de tal manera que tuvo que posponerlo hasta administración, banca administración de bienes

34:50y estamos en esta situación.

34:51Y como dijo Ricardo hace un momentito, no es una necesidad el plantear el pacto,

34:57es una necesidad estructural, porque vamos a entrar en el presupuesto,

35:03este presupuesto, el anterior, el anterior del anterior, han sido y siguen siendo presupuestos contingentes,

35:11presupuestos...

35:12¿Qué se sostienen con más prestas?

35:14Con más deudas.

35:15Fundamentalmente.

35:16Con un déficit del 3% más o menos.

35:19Deudas que son necesarias, precisamente por la evasión que hablamos hace un momentito.

35:24O sea, es atraída los préstamos, porque el Estado no recauda lo suficiente.

35:31Le pregunto yo a ustedes, vamos a hablar de la calidad,

35:34¿qué es lo que diferencia la calidad del gasto?

35:39¿Qué es lo que diferencia, tal vez, la posición de ustedes con la posición de empresariado?

35:45Pero hay una situación.

35:47¿Ustedes creen que el gobierno podrá resistir?

35:50Podrá resistir, porque el presidente Luis Abinagé ha dicho que ya no quiere reforma,

35:55no hablo, de pacto nunca habló, pero de reforma fiscal.

36:01¿Podrá resistir los tres años que le quedan a este gobierno,

36:05dada la precariedad, porque el dinero se está yendo en pagar deudos, intereses,

36:09ya casi ni siquiera capitales de la deuda,

36:12en cumplir con compromisos que ya nos puede echar para atrás, mínimo,

36:18como en el caso de educación?

36:20Bueno, yo pienso que...

36:21Y la empleomanía, ¿verdad?

36:22Pueden disfrutar su cafecito.

36:24Gracias.

36:25Si el gobierno, todo depende para quién tú gobiernas.

36:31Si tú gobiernas para el empresariado, lo que está haciendo, lo está haciendo bien.

36:36Está protegiendo los intereses de grupo, que como ya ha planteado Luis,

36:40no son eficientes, pagan malos salarios, no pagan impuestos,

36:45y generan riqueza que se extrae del país, en muchos casos,

36:52que no se queda para ser reinvertida en el país.

36:57Si gobierna para la ciudadanía, para la población, para la mayoría, que son los pobres,

37:03entonces podría tener una alta estabilidad, una gran gobernanza y un gran respaldo,

37:12y cuando salga del gobierno, va a ser un gobierno, un gobernante,

37:17que hizo una impronta, que dejó algo, por lo cual se constituiría en la historia dominicana

37:23en un referente.

37:25Empezó el proceso de transformación.

37:27No se va a lograr en tres años, pero si tú sientas las bases,

37:31se puede hacer referencia a que el gobierno del presidente Luis Abinader,

37:37dentro de 10, 15, 20 años, logró esas transformaciones que hoy...

37:41Pero lo que yo pregunto no es el impacto que podría tener la reforma para el futuro,

37:50es para ahora.

37:51Claro, es que si la reforma es progresiva y se va a eficientizar el gasto,

38:00se va a mejorar las recaudaciones, y se va a agravar a ese 1% que hacía referencia,

38:08en los cálculos que hizo una de las economistas del equipo,

38:13identificó en una sola fuente, que la pagarían 2.500 personas, 25.000 millones.

38:21Entonces, hay dinero, hay figuras que no se están utilizando en la República Dominicana,

38:27que podrían agravar a los que más ganan, sin afectar a los más pobres.

38:32Y esos 25.000 millones serían una inversión que el Estado tiene disponible

38:36ya para el año siguiente, una vez recaudado...

38:38Pero vuelvo a la pregunta, esta vez, Luis, nos puedes ayudar.

38:42Lo que estoy preguntando es, ya lo ha dicho Ricardo,

38:47lo han dicho ustedes dos,

38:48los presupuestos nacionales se están fundamentando en ingresos

38:54que no lo produce todo el país.

38:57Hay un déficit acumulado que crece y crece.

38:59Y para el año que viene, 280.000.

39:02Eso es muchísimo dinero, ¿verdad?

39:03Mucho más que el año pasado.

39:04Para un país que tiene todavía muchas necesidades básicas insatisfechas.

39:07Y parece que se le está dificultando más las cosas,

39:13porque la economía no ha marchado al mismo ritmo

39:16que en años anteriores.

39:19Y por tanto, la recaudación del Estado...

39:21Han disinuido.

39:22Por lo menos el ritmo ha disminuido.

39:25Y en algunos casos hasta han descendido.

39:28¿Podrá el gobierno, que está rehuyéndole a una reforma fiscal,

39:34sostenerse?

39:35¿Cómo llegaría al 2028?

39:38En realidad, el gobierno no está rehuyendo una reforma fiscal.

39:42Ellos quieren una reforma tributaria.

39:45Es lo que quieren.

39:45Y la están tratando de impulsar.

39:47De hecho, con una estrategia muy curiosa...

39:51Bueno, hay un proyecto depositado en el Congreso

39:53para poner más impuestos al consumo.

39:57Y hay tentativas de poner otros impuestos.

40:01Hace un momentico dijimos, no se necesitan más impuestos.

40:04Con lo que hay.

40:05Con lo que hay.

40:06Cobrar bien los que hay.

40:08En lo que hay.

40:09Porque inclusive irrita a la sociedad.

40:11Y ahí están todos los sectores incluidos.

40:13Cuando se hablan de más impuestos ahora,

40:14cuando usted tiene un billón de pesos flotando,

40:17el cual debe cobrar.

40:18¿Por qué no lo cobran?

40:20Entonces, ¿puede resistir o no?

40:21¿Por qué no lo cobran?

40:23Bueno, ahí hay una coalición de intereses importantes

40:29y un ciclo político que a veces se junta con el ciclo económico.

40:34Y hay un financiamiento de campaña

40:36de que lo que posteriormente van a ser evasores.

40:40Y evasores, lo que posteriormente van a ser,

40:44van a recibir amnistía fiscal.

40:45Y se repite ese ciclo y lo venimos repitiendo

40:48desde hace cuatro décadas.

40:49Eso es interesante, Luis.

40:51Por consiguiente, se puede proyectar

40:52que seguiremos cuatro décadas más

40:54si no hay un cambio en la parte estructural

40:57y un cambio en la actitud de las autoridades

41:00máximas a nivel de fiscalización

41:02y de la presidencia de la República

41:04de que esto no va por buen camino.

41:06Mira, en el año, a principios del siglo, 2001,

41:11nos recordamos de un país hermano, Argentina.

41:16Eso se acudió donde estuvo Argentina.

41:18El drama que tenemos, la crisis fiscal que tenemos,

41:22porque hay que hablar de crisis fiscal,

41:24que está colapsando.

41:24No, no está colapsando.

41:25Pero los hicimientos están muy débiles,

41:29muy frágiles, a nivel de la fiscalidad.

41:32Muy al contrario de lo que dice el fondo.

41:34El fondo tiene un lenguaje muy bonito.

41:37Los fundamentos económicos son sólidos.

41:39Pero si uno coge indicador por indicador,

41:41alrededor, y usted mismo dijo hace un momentito,

41:44se está llevando mucho en pago de interés.

41:4850% superior en el pago de interés que la inversión.

41:52La inversión es lo que dinamiza,

41:53la inversión es lo que crea empleo.

41:55Entonces, ¿cómo se está pagando más interés ahora?

41:57Para el presupuesto del año que viene,

42:0065 mil millones de pesos.

42:02Deben cogerse prestado para pagar intereses.

42:04Ya, Ricardo, ¿y ustedes repaldarían

42:08la eliminación de los subsidios a la electricidad, por ejemplo?

42:16Y a los carburantes, porque aquí se está subsidiando también el gasoil,

42:25que usa el gas.

42:27Sí, y de empresas transnacionales.

42:30No, pero ahí entran las que más componen.

42:32¿De dónde sale eso, entonces?

42:33De una empresa que tiene tasas de retorno por encima del 40%.

42:36Pero también el transportista, el transporte no es barato aquí.

42:41Bueno, el ministro de Finanza dice, vamos a hablar de todo.

42:44Exactamente, vamos a hablar de todo.

42:46Porque cuando se coge una medida de manera aislada,

42:49parecería como que eso va a lo impopular.

42:52Pero vamos a hablar de todo el paquete,

42:53porque inclusive se puede apoyar desde el punto de vista de la sociedad

42:59que menos tiene, de la parte de la sociedad que menos tiene,

43:03quitar el subsidio eléctrico.

43:04Sí, depende, bajo qué condiciones.

43:06Vamos a subir el salario real para que la gente pueda pagar la factura.

43:11Y no se lo arrojamos porque está combinado todo.

43:13No podemos mover una ficha en el tablero sin tomar en consideración todas las demás.

43:18Vamos a hacer más efectiva la parte de ética en la ejecución de los recursos públicos,

43:26que no tenga que hablarse tanto de ese NASA,

43:29que no tenga que hablarse de estos escándalos y escándalos.

43:32Y inclusive en la parte del gasto público,

43:35la forma bajo nuestros ojos de todos,

43:38como se ve en escuelas con techo que hace menos de tres años fue inundado,

43:42y tienen goteras, carreteras que se derriten, etc.

43:49Entonces, ¿qué pasa ahí?

43:50Con sobrevaluación por un lado, pero no solamente en la parte financiera,

43:53en la parte física, porque petróleo es lo que tiene en una calle

43:56y se derrite con el sol.

43:58¿Qué pasa ahí con la calidad?

43:59Entonces, toda esa parte hay que...

44:01Vamos.

44:02A veces dice, recientemente en el debate fiscal dijo alguien,

44:06hay que pensar también, ¿qué se va a hacer con el ITEBI que está en el gasto tributario?

44:12Correcto, vamos a hablar también de ello.

44:14El ITEBI que está en el gasto tributario es una parte del gasto tributario.

44:19Y cuando tú coges las exenciones fiscales y el ITEBI del gasto tributario,

44:24haciendo atracción de lo que son los servicios preferentes,

44:27ninguna sociedad quiere renunciar a ello, que son salud y educación,

44:31tiene que 50 mil millones de pesos van a las empresas.

44:35Y 21 mil al ITEBI, que sería impactado.

44:40Bueno, vamos a hablar sobre eso, pero junto con otra serie de medidas,

44:43para que se puedan compensar.

44:44Inclusive se habla de un interesante mecanismo,

44:49los organismos internacionales, que es el ITEBI personalizado, perfecto.

44:53Entonces, como son 21 mil millones por un lado y 50 mil,

44:57esos 50 mil millones de pesos en exenciones de impuestos...

45:02Personificado, ¿y qué significa eso?

45:04¿Cómo fue?

45:05Diferenciado por ingresos.

45:06Diferenciado por ingresos.

45:07Vamos a...

45:07Que es un incentivo que le han dado a la ingresa.

45:08A retomar ese concepto que a mí también me llamó la atención,

45:13pero después de la pausa.

45:14Perfecto.

45:15Yo se lo he pedido a Jonathan Dieves.

45:17Sí, vamos al aire.

45:19Aquí nos acompaña hoy Ricardo González,

45:23que es director ejecutivo de Ciudad Alternativa,

45:25y también Luis Ortega, que es economista.

45:29Ya nos queda poco tiempo, pero a mí no me gustaría terminar sin reflexionar en relación,

45:35y tú me corregirás, sobre todo tú, Ricardo,

45:38que hay una posibilidad de que nueva vez haya un debate sobre el tema fiscal,

45:45ya sea si le llamamos reforma o le llamamos pacto,

45:48pero a diferencia de años anteriores, yo particularmente no siento que la sociedad civil

45:54o un movimiento social esté organizado, articulado y con capacidad de tener incidencia en ese debate,

46:02así como lo hace, por ejemplo, el sector empresarial, lo hace el sector político.

46:07Bueno, cuando el gobierno presentó el año pasado su propuesta tributaria,

46:14nos articulamos y dimos una respuesta como en conjunto.

46:19Eso no fue espontáneo, fue un proceso que se trabajó a través de las diferentes instituciones

46:27que integramos los espacios más dinámicos de la sociedad civil.

46:32En este caso me refiero a Foro Ciudadano, el movimiento Justicia Fiscal que nosotros representamos,

46:41la Coordinadora Nacional Popular, entre un conjunto de más de 100 instituciones

46:47que firmamos un documento rechazando esa propuesta.

46:52¿Ustedes tuvieron en ese momento alguna reunión con el presidente o con alguien de Palacio?

46:58Te lo digo porque yo sé que ellos se reunieron con el sector empresarial.

47:03Como ahora.

47:03Sí, bueno, aquí hay un tema y yo decía, Alberto, hace un momento que el gobierno va a resistir

47:12una reforma fiscal si hace el pacto primero, por eso nosotros abogamos por el pacto,

47:19porque el pacto es lo que nos va a dar gobernabilidad.

47:21Y es correcto porque eso es lo que está establecido.

47:23En la estrategia.

47:24Ah, en una ley.

47:25La ley 1-12.

47:26Desde el 2012.

47:27Está establecido en una ley, pero el pacto, si sabemos el concepto de fondo de lo que es un pacto,

47:33quiere decir que las partes nos estamos poniendo de acuerdo para impulsar algo que nos conviene a todos.

47:37Entonces, si se va primero al pacto y después a la reforma, nosotros estaríamos de acuerdo con ese proceso,

47:46no en una reforma, porque la reforma lo que va a buscar es recaudar más, sin comprometerse con la calidad del gasto,

47:56con la forma de la inversión, cómo se hace, a quién se prioriza con esos nuevos recursos.

48:02No solamente con la calidad del gasto, sino también con qué parte de los ingresos se va a accesar.

48:10Porque sucede, con la pregunta que tú acabas de hacer ahora, que parece que sí que estamos de acuerdo,

48:17ambos queremos un pacto, pero la característica del pacto es lo que cambia,

48:21porque desde el sector de la sociedad civil se plantea que se debe cambiar el perfil

48:26y hacer un poco más progresivo el sistema en términos de lo que quieren más, paguen más.

48:30Mientras que el otro sector dice, sí, se quiten los subsidios, que se haga tal cosa.

48:36Todo para cargarlo a los pobres y a la clase media.

48:39Y ahí hay que tener tranque.

48:41Mantener el mismo modelo, pero todo se reconoce que el Estado necesita tener más ingresos.

48:45Naturalmente que sí.

48:46Más ingresos.

48:46Y queremos ayudarle a que tenga más.

48:48Y que tenemos que superar.

48:49Apoyándole y participar.

48:50Reducir ese déficit.

48:52Si queremos ayudarle del sector de la sociedad y acompañarle siempre y cuando no signifique más carga para lo que más tiene.

48:58Ahora, el llamado de Millicent es, aunque se nos acabó el tiempo, es que los pactos se discuten entre fuerzas.

49:06Sí.

49:06Si tú no tienes ninguna fuerza, no te ponen caso.

49:10Si tú no aportarás, no te ponen caso.

49:12Entonces el movimiento social ahora aparece extremadamente débil.

49:16Sí, eso es cierto, pero no es solo en el tema fiscal, sino hay una realidad de reducción de recursos que fluían antes para trabajos del sector social, que no está apareciendo.

49:34El apoyo de la cooperación internacional se ha reducido bastante.

49:37Pero también muchos intelectuales, técnicos, profesionales que militaban en el movimiento social, hoy día están en prioridades individuales, no colectivas.