Budget 2026 : adoption rime-t-elle avec hausse d'impôts ?

Europe 1

Regardez Budget 2026 : adoption rime-t-elle avec hausse d'impôts ? - Europe 1 sur Dailymotion

Transcript

00:00C'est qu'Adrien Matou, bonsoir.

00:02Directeur adjoint de la rédaction de Marianne.

00:03Bonsoir Louis-Ausalter.

00:04Bonsoir Pierre.

00:05Journaliste politique au Figaro.

00:07Notre invité Thierry Breton.

00:08Bonsoir Thierry Breton.

00:09Bonsoir.

00:09Ancien commissaire européen au marché antérieur,

00:11ancien ministre de l'économie,

00:12auteur des dix renoncements qui ont fait la France.

00:16C'est coédité par Plon et Bûcher Chastel.

00:19Ce matin, François Villeroy de Gallo,

00:21le gouverneur de la Banque de France,

00:23était l'invité d'Europe 1 et de CNews.

00:26Il a voulu rassurer.

00:28L'État ne touchera pas à l'épargne des Français.

00:31Il n'est pas question d'aller se servir dans l'épargne des Français.

00:34L'épargne, elle est libre.

00:35C'est les Français qui l'affectent librement

00:37vers le livret A, vers l'assurance vie,

00:40vers aussi des produits d'action,

00:42le PEA, le plan d'épargne en tête,

00:45qui servent d'ailleurs les fonds propres

00:46et l'investissement des entreprises.

00:49Donc l'épargne, évidemment, doit rester libre.

00:52Je relève simplement, quand je dis

00:54qu'on peut croire encore en la France,

00:56parmi nos atouts, il y a une épargne qui est élevée.

00:59C'est vrai pour la France,

01:00c'est vrai pour nos voisins européens.

01:02Et le paradoxe de la situation actuelle,

01:04c'est que cette épargne, elle sert en partie

01:06à financer l'investissement et l'innovation ailleurs,

01:08notamment aux États-Unis.

01:09Alors, M. Trump veut mobiliser les ressources américaines

01:12pour l'Amérique, c'est son droit,

01:14mais nous, on va mobiliser des ressources européennes

01:16pour l'Europe, pour sa croissance et pour son innovation.

01:19– C'est une question légitime qu'a soulevé Romain Desarbres

01:21ce matin sur Europe 1 et sur CNews, Thierry Breton,

01:23parce que dans ce vote interminable

01:26du budget de la sécurité sociale,

01:28dans l'incertitude du budget général

01:30qui doit intervenir théoriquement avant le 31 décembre,

01:32en tout cas on l'espère,

01:34les Français se disent, mais est-ce que,

01:36voilà, je touche mes poches pour ceux qui ne me voient pas,

01:38est-ce qu'on va en prendre encore plus

01:42avec les impôts déjà qu'on paye ?

01:44– Les Français, hélas, bien devine-nous,

01:48ont raison de se poser cette question,

01:49parce que ce qu'on vient d'assister

01:51au cours des 5-6 dernières semaines

01:54démontre qu'on est à nouveau prêt à tout,

01:58y compris, pardon, je ne veux surtout pas

02:00interférer avec les propos du gouverneur de la Banque de France.

02:03– Ah, vous faites ce que vous voulez.

02:04– Mais pardon, mais souvenez-vous qu'il n'y a pas longtemps,

02:08j'avais cru voir passer,

02:10et ça a été très soutenu par l'Assemblée,

02:12le fait qu'on allait taxer, il me semble, l'assurance-vie.

02:18Or, c'est quoi l'assurance-vie ?

02:20C'est l'épargne des Français.

02:21– L'épargne préférée des Français.

02:22– Pardon, mais, pardon, encore une fois,

02:23je ne veux pas contester,

02:24mais juste rappeler à nos auditeurs

02:25qu'il me semble qu'on a augmenté,

02:28vous savez la flat tax,

02:29qui fait que lorsque vous avez une épargne...

02:31– Une entreprise ?

02:32– Non, non, non, lorsque vous avez une épargne en actions,

02:35puis que vous vendez les produits financiers,

02:36vous vendez ces actions pour leur investir,

02:38c'est l'épargne qu'on fait tourner,

02:41il me semble que ça a augmenté.

02:43Donc, malheureusement,

02:45c'est vrai que nous avons 6 000 milliards d'euros d'épargne,

02:48c'est-à-dire qu'on est presque à 19% aujourd'hui de taux d'épargne,

02:51qui est un taux très important,

02:52qui démontre quoi ?

02:53Que les Français,

02:54les Français voient ce qui se passe,

02:56et se disent,

02:57un tiens vaut mieux que deux tu l'auras,

03:00et malheureusement,

03:01je dis malheureusement,

03:02ils gardent cette épargne,

03:04qui du coup n'est plus productive.

03:05Et ça impacte sur la croissance ?

03:08Elle sert à acheter de la dette.

03:09Alors ça, on est champion du monde.

03:11Elle sert à acheter de la dette,

03:12c'est-à-dire à financer l'État impecunieux.

03:14Mais ce que vous voulez dire,

03:15c'est que là où François Villeroy de Gallo

03:16a l'air non pas satisfait,

03:18mais en tout cas,

03:19il se rassure sur cette épargne des Français,

03:22vous, vous en êtes plutôt inquiet.

03:24Non, je ne suis pas inquiet,

03:25il est là,

03:25et les Français font ce qu'ils veulent,

03:26et heureusement,

03:27encore une fois,

03:27qu'ils gèrent aussi,

03:28je dirais,

03:30l'épargne,

03:32comme ils l'entendent,

03:33et également,

03:34ils voient bien,

03:34parce que les Français comprennent bien

03:36ce qui se passe,

03:36et on peut dire un mot sur les retraites,

03:38ils voient bien que de toute façon,

03:40cette situation,

03:42dans laquelle on continue à vivre

03:43totalement au-dessus de nos moyens,

03:45et je parle en particulier,

03:47en ce qui concerne notre État-providence,

03:49et dans l'État-providence,

03:50on met évidemment les retraites.

03:51ils voient bien que tous les autres pays du monde,

03:55et en particulier tous les pays européens,

03:57allongent la durée de rentrée,

04:00précisément dans la retraite,

04:01tous, sans exception,

04:03et que nous,

04:04et que nous,

04:05eh bien,

04:05on ne tient pas compte,

04:07ni de l'allongement de la durée de la vie,

04:08ni de la baisse de la démographie,

04:10qui sont deux facteurs absolument clés,

04:12pour pouvoir continuer à financer

04:13notre régime de retraite,

04:14comme il se fait.

04:16Alors, on avait réussi,

04:17bien devine-nous,

04:19c'était au forceps,

04:20j'allais presque dire,

04:21si vous me pardonnez l'expression,

04:22de faire enfin comprendre

04:23à nos compatriotes,

04:25qu'il fallait juste commencer

04:26à se radapter un tout petit peu

04:27à cette réalité

04:28que je viens de décrire rapidement,

04:31et finalement,

04:31qu'il fallait passer

04:32de 62 à 63,9 années

04:35de travail,

04:37pour commencer à aller

04:38dans cette...

04:40Pardon,

04:40le départ de la retraite,

04:41excusez-moi.

04:43Excusez-moi,

04:44vous avez raison.

04:45Peut-être qu'on y sera un jour.

04:47Et c'est la sagacité

04:48de Pierre de Villeneuve légendaire

04:49qui vient de s'exercer

04:50à nouveau à notre micro.

04:51Merci.

04:52Mais évidemment,

04:53on avait réussi précisément

04:55à faire comprendre,

04:56ça avait été compliqué,

04:57ça avait été utilisé

04:57du reste par le 49.3,

04:59qui a été voulu,

04:59encore une fois,

05:00par notre Constitution,

05:02pour lorsque l'intérêt général prime,

05:04eh bien,

05:04qu'on l'utilise,

05:05parce que c'est l'intérêt général

05:06dont il s'agissait.

05:07Et puis voyez-vous,

05:08patatras,

05:09après huit ans de discussion,

05:11pour remettre un tout petit peu

05:12la voiture France à l'endroit,

05:13on vient de dire

05:14que finalement,

05:15non,

05:15c'était pas grave,

05:15qu'on pouvait effectivement

05:17revenir au statut couranté

05:19contre quoi ?

05:21Contre peut-être une stabilité,

05:23on verra ce que sera cette stabilité,

05:25il semble,

05:26d'après les observateurs,

05:27qu'il sera extrêmement difficile

05:27de faire voter le PLF.

05:29Loi aux alters,

05:30on a entendu des cris de joie

05:31ou de soulagement

05:32dans la classe politique,

05:33en disant,

05:34formidable,

05:34on a un budget

05:35de la sécurité sociale,

05:35en tout cas,

05:36une étape a été franchie

05:37à l'Assemblée

05:37avec ce vote

05:39pour ce budget

05:41de la sécurité sociale.

05:42Il y a dedans

05:43ce que vous décriviez,

05:44c'est-à-dire la suspension

05:45de la réforme des retraites,

05:46donc l'inverse

05:46de ce que nous commanderait,

05:48ce qui se passe

05:49au niveau démographique,

05:50au niveau économique,

05:51au niveau international.

05:53Est-ce que,

05:53pour vous,

05:54ça veut dire

05:54qu'il vaudrait mieux

05:55qu'il n'y ait pas de budget

05:56en cette fin d'année

05:57plutôt que des budgets

05:58avec ce type de mesures

06:00plus les hausses d'impôts

06:01qu'on vient d'évoquer ?

06:02Thierry Routon.

06:03Je comprends

06:03qu'on pose la question

06:04en ces termes,

06:05mais en ce qui me concerne,

06:06je ne la pose pas

06:07en ces termes.

06:08Je pense qu'il y a des priorités

06:09dans la vie politique.

06:11Lorsqu'on est un homme politique,

06:13je ne vais pas faire

06:14de leçon à quiconque,

06:15vous me comprendrez,

06:17mais il n'en demande pas moins

06:17que lorsqu'on est

06:18un homme politique

06:18et qu'on porte précisément

06:21une vision,

06:23qu'on a porté,

06:23je le redis,

06:24parce que c'est très important

06:25pour moi,

06:25c'est ce qu'il y a

06:25de plus important.

06:26Ce jour du 9 décembre 2025,

06:29c'est-à-dire hier,

06:30pour moi,

06:30est un jour funeste.

06:31Je n'ai pas peur

06:32de vous le dire.

06:33Et si je le dis,

06:34c'est parce que,

06:35dans la vie politique...

06:36Vous avez même mis

06:36une cravate noire aujourd'hui.

06:37Vous êtes en deuil.

06:38Oui, je vois que vous êtes

06:40décidément non seulement

06:41attentif,

06:43mais également observateur.

06:45Mais oui,

06:46c'est exact.

06:47Pour moi,

06:48c'est un jour funeste

06:48parce que c'est le jour

06:49où précisément,

06:52on a décidé,

06:53vous vous rendez compte,

06:53de dire à nos compatriotes

06:54non, finalement,

06:55on ne sait pas

06:57ce qui va se passer,

06:58donc on a donné,

06:59parce que c'est bien

06:59ça dont il s'agit,

07:00on a donné ce totem

07:01à qui ?

07:02Au Parti Socialiste,

07:03parce que c'est ça

07:03dont il s'agit.

07:04Le Parti Socialiste

07:05voulait ce totem.

07:06Donc on lui a donné,

07:07on lui a offert ce totem.

07:08En contrepartie,

07:10plus après ça,

07:10tout le reste,

07:11parce que quand on commence

07:11à lâcher,

07:12on lâche.

07:12Plus l'augmentation

07:13de la CAG,

07:14plus renoncer,

07:15enfin plus en fait,

07:16on est parti.

07:16Ce sont les négociations politiques.

07:17Ça, c'est pas des négociations,

07:19ça.

07:19On est parti de 17 milliards

07:20de déficit de la Sécurité Sociale

07:23à désormais 24.

07:24Non, mais c'est pour s'assurer

07:25le vote de certains partis politiques.

07:26Oui, mais Pierre De Villeneau,

07:27ça veut donc dire que...

07:29C'est juste factuel.

07:30Non, mais c'est factuel

07:31et je vais essayer de l'accrocier.

07:32Je sais que vous ne prenez pas parti,

07:34mais je veux dire,

07:36moi, ce que je souhaite vous dire,

07:37c'est que comment j'ai ressenti ça ?

07:39J'ai ressenti ça comme un nouveau renoncement.

07:43Et au fond, vous me dites,

07:45mais fallait-il mieux avoir de budget

07:46ou pas avoir de budget ?

07:48Encore une fois, derrière,

07:50vous savez, je vois des pays

07:53comme par exemple la Belgique,

07:57comme les Pays-Bas,

07:58comme l'Espagne.

07:59Tenez, prenez l'Espagne.

08:00Je ne veux pas dire

08:01qu'il ne faut pas avoir de budget.

08:02Mais j'ai dit qu'il y a un moment

08:02où l'intérêt général prime

08:05par rapport à l'instant.

08:06C'est ce que j'ai voulu vraiment

08:07essayer de travailler,

08:08puis démontrer dans mon livre

08:10les 10 renoncements

08:10qui ont fait la France.

08:12Et là, on est au 11e.

08:13Là, on est vraiment au 11e.

08:15Et je vais vous dire pourquoi.

08:16Parce qu'au fond,

08:17lorsque Emmanuel Macron

08:19a fait sa campagne électorale,

08:20c'était en 2016,

08:22il avait annoncé,

08:23il avait raison,

08:24qu'il allait s'attaquer,

08:25que c'était dans son programme,

08:26précisément,

08:27à ce problème

08:29de financement des retraites.

08:30On sait qu'il n'est plus financé

08:31en tant que tel,

08:32et plus finançable non plus,

08:33tel quel.

08:34Et donc,

08:34qu'il allait proposer

08:36une réforme des retraites.

08:38Et il le fait

08:40au bout de 8 ans.

08:42On vient d'abroger,

08:43c'est-à-dire,

08:44on vient de repousser,

08:45ça veut dire abroger,

08:46ça veut dire,

08:47ça ne trompe personne.

08:48Donc, jusqu'en 2021,

08:50donc ça veut dire

08:51que vous allez avoir

08:52les élections,

08:54vous allez avoir ensuite,

08:55parce que qu'est-ce qu'il va se passer ?

08:56Vous allez avoir ensuite

08:57un nouveau gouvernement

08:58qui va être créé.

08:59Il va falloir faire campagne

09:00en disant,

09:01je vais remettre la réforme des retraites.

09:02Alors ça,

09:02c'est un autre point,

09:03vous avez raison de le mentionner.

09:04Mais ce que je veux dire,

09:05c'est juste pour donner

09:05la temporalité à nos auditeurs.

09:07Donc ça veut dire

09:08qu'on va au mieux

09:09commencer à discuter

09:09de ce sujet en 2028.

09:11Ça veut dire

09:12qu'on va reprendre

09:13tout à zéro.

09:13Ce sera un débat

09:14de la présidentielle,

09:15comme on peut l'imaginer.

09:16Ce sera dans la présidentielle,

09:19vous imaginez,

09:20pardon,

09:20je sais que je ne veux pas

09:21vous interpeller

09:22à titre personnel,

09:22mais vous imaginez,

09:23on va dire,

09:24à vous général,

09:25vous imaginez qu'un candidat

09:26ou une candidate

09:27veut dire,

09:28alors moi vous allez m'élire

09:29parce que moi d'abord,

09:30on va rallonger évidemment

09:31assez significativement

09:33l'âge où on pourra

09:36prendre sa retraite.

09:37Par exemple,

09:37à 64 ans,

09:38puis bientôt 65,

09:39on doit aller vers 67,

09:40peut-être comme les Danois

09:41le font jusqu'à 70

09:42et qu'on va se faire élire.

09:44Donc je pense que,

09:44malheureusement,

09:45le discours sera un peu plus flou

09:47si vous le permettez.

09:48Ce qui veut donc dire

09:48qu'à partir de 2028,

09:50on va commencer à discuter,

09:52il va falloir discuter,

09:52y compris avec l'ensemble

09:53des forces de la nation,

09:56y compris les forces sociales.

09:58Donc combien de temps

09:58il va falloir ?

09:59Un an ?

09:59Deux ans ?

09:59Trois ans ?

10:00Donc ça veut dire

10:00qu'au mieux,

10:01on aura peut-être

10:03une nouvelle réforme

10:04des retraites en 2030,

10:06on a démarré en 2016,

10:08et c'est ça

10:08ce qui s'est passé hier.

10:09Et ça, voyez-vous...

10:10Donc on va perdre du temps,

10:11on va perdre de l'argent.

10:12Mais surtout,

10:13on va perdre de la crédibilité

10:14de la crédibilité.

10:15Parce que souvenez-vous

10:16qu'on a dit,

10:17on a dit,

10:17à l'ensemble de ceux

10:18qui nous prêtent.

10:19On est le premier pays

10:20émetteur en euros au monde.

10:22330 milliards l'année prochaine,

10:23on leur a dit,

10:23ne vous inquiétez pas,

10:25ne nous mettez pas

10:25des taux d'intérêt trop élevés,

10:26on fait les réformes.

10:27On a dit à nos partenaires également,

10:29à nos partenaires européens,

10:31et à tous ceux

10:31avec lesquels nous travaillons,

10:32notamment pour la stabilité

10:33de l'euro,

10:33qu'on allait faire

10:34les réformes structurelles,

10:35on les fait,

10:36et patatras,

10:37on les renie.

10:37Vous imaginez l'image

10:38de la France ?

10:39Thierry Breton

10:39est l'invité de Rampinsoir.

10:40Restez avec nous,

10:41on revient tout de suite.

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations