00:00Toujours en compagnie de Jules Thorez et Victor Réraud et on parlait du budget avec notre invité Bruno Fuchs tout à l'heure
00:07qui avait l'air un petit peu gêné quand même aux entournures, Bruno Fuchs qui est obligé de concéder des choses aux socialistes
00:14et on sent que c'est quand même bas le cœur n'y est pas, vous l'avez senti aussi comme moi Jules Thorez ?
00:19Oui bien sûr mais c'est évidemment extrêmement compliqué pour eux, pour les députés aujourd'hui de valider
00:23parce que bon Bruno Fuchs on en pense ce qu'on veut mais c'est pas un socialiste
00:26et le problème c'est qu'ils sont obligés tous ces gens-là de défendre un budget qui pardonnez-moi sera socialiste dans le meilleur des cas
00:32et j'utilise ce mot pour ne pas dire communiste en réalité
00:34Ils sont défendus, il ne sera pas socialiste
00:36Bien sûr on n'a jamais connu depuis François Mitterrand, même sous François Hollande, les budgets étaient moins socialistes
00:42créaient moins de taxes, créaient moins d'impôts déguisés que ce budget qui va avoir lieu
00:47et surtout là c'est la copie initiale, la copie de Sébastien Lecornu
00:50mais avec ce qu'on a vu en commission ces derniers jours, il n'y a aucune raison de se réjouir de ce qu'on va voir
00:55donc moi j'entends bien, il y a deux arguments qui m'agacent
00:58d'abord c'est celui de la stabilité qui coûterait moins cher que l'instabilité
01:01pardonnez-moi, une dissolution ça coûte 12 milliards d'euros
01:03avec la simple réforme des retraites suspendue
01:06C'est ce que dit aussi le prix Nobel d'économie Philippe Aguillon
01:09Je ne suis pas le prix Nobel d'économie mais vous voyez qu'on se rapproche parfois
01:12les grands esprits se rencontrent avec M. Aguillon
01:14donc à un moment donné on en est à se dire que finalement une dissolution et l'instabilité
01:19ça coûterait peut-être moins cher que ce budget socialo-communiste
01:22ça c'est la première des choses
01:23et puis ensuite il y a évidemment cette question de
01:26il faut un débat parlementaire, il faut qu'on discute
01:28je vous rappelle quand même qu'on a étudié 1500 amendements en commission pendant 3 jours
01:33ça fait une minute par amendement
01:35donc si le débat démocratique c'est une minute par amendement
01:38il travaille beaucoup
01:39mais si c'est une minute par amendement
01:41je ne vois pas ce que le débat démocratique a à faire là-dedans
01:43au contraire ça veut dire qu'on n'a absolument pas le temps d'en discuter
01:46et de discuter de tous ces amendements socialo-communistes
01:49donc le sujet moi je pense c'est que les deux mois qui vont arriver vont être insupportables à vivre
01:54parce qu'ils ne vont servir à rien
01:55de toute manière Sébastien Lecornu n'a que deux choix
01:57c'est les ordonnances ou la censure
01:59il n'y a pas d'autre choix en réalité
02:02ça va être très simple
02:04le budget ne passera absolument pas parce que le parti socialiste ne le votera pas
02:07et étant donné que Sébastien Lecornu a dit le 49-3
02:11ça pourrait même être le cas avant ce week-end
02:12avant lundi
02:13c'est peut-être du bluff
02:15je pense que c'est plutôt du bluff
02:17dans le sens où les socialistes n'ont pas intérêt à censurer maintenant
02:19ils sont dans une entreprise de plutôt se détacher de la France insoumise
02:22donc ça me paraît un peu tôt
02:23mais à terme je pense qu'ils le font
02:25c'est le grand bluff en tout cas ça s'en marche chez Victor Hérault
02:27c'est même au-delà de ça
02:27je ne crois pas une seule seconde à cette menace de censure
02:31qui n'a aucun sens
02:32on les entend
02:33ça n'a aucun sens
02:34d'abord le parti socialiste se trouve dans une situation
02:36alors dans un cadre de négociation
02:39si vous voulez 100 euros
02:40vous en demandez 300
02:41ça c'est classique
02:42mais là on a l'impression quand même
02:44qu'ils veulent le beurre
02:44l'argent du beurre
02:45et vous savez ce qu'il y a derrière
02:46parce que lorsqu'ils demandent
02:47les ailes leur ont poussé
02:48le sourire
02:49les beaux yeux de la première
02:49lorsqu'ils demandent la suspension de la réforme
02:51tout marche
02:52ça marche
02:53ils confisquent le débat
02:54pourquoi ils s'en priveraient
02:56le bloc central
02:57et Sébastien Lecornu
02:58se couchent devant les demandes
02:59ultra exigeantes
03:00et la droite
03:00je t'aurais sa raison de le préciser
03:02se couchent devant les demandes
03:04du parti socialiste
03:05qui demande beaucoup trop
03:06qui remet l'attaque Zuckman
03:07Olivier Faure l'a dit ce matin
03:08comme une condition
03:09sinon ils censurent
03:10sinon ils censurent
03:11pourquoi est-ce que je dis
03:11que c'est un immense bluff
03:12cette histoire de censure ?
03:14admettons
03:14le parti socialiste censure
03:15avec les autres partis
03:16le gouvernement Sébastien Lecornu
03:17tombe
03:17et après
03:18qu'est-ce qu'il se passe ?
03:19pas de budget
03:19reconduction du budget
03:21de l'année dernière
03:21donc la suspension
03:23de la réforme des retraites
03:24aux oubliettes
03:25et possibilité de dissolution derrière
03:27le parti socialiste
03:28aura perdu sur absolument
03:29tous les plans
03:31il n'aura absolument
03:32rien gagné
03:32de tous les mois
03:33après avoir clamé
03:34cet ultimatum
03:35je ne sais pas comment
03:36ils vont faire demi-tour
03:37je vous propose d'écouter
03:38Sébastien Lecornu
03:39tout à l'heure
03:40qui a lancé
03:40les festivités
03:42avec ses discussions générales
03:44et cet examen
03:44qui commence officiellement
03:46ce soir à l'Assemblée
03:47Mesdames et Messieurs les députés
03:49le budget que vous présente
03:51le gouvernement
03:52n'a pas vocation
03:53à tout régler
03:54bien des sujets
03:55seront tranchés
03:56par les Français
03:56en 2027
03:58le budget que vous propose
03:59le gouvernement
04:00est imparfait
04:01vous le modifierez
04:03et d'ailleurs
04:04le gouvernement
04:05le modifiera aussi
04:06pour accompagner
04:07et jalonner les débats
04:09j'avais parlé de rupture
04:10nous y sommes
04:11ce projet de budget
04:13n'est qu'un projet
04:14ce sont nos travaux
04:16qui lui donneront
04:16son sens final
04:17et à la fin
04:18il devra protéger
04:20l'essentiel
04:20c'est-à-dire
04:21l'indépendance de la France
04:23pour que nos concitoyens
04:24puissent vivre mieux
04:25je vous remercie
04:26d'ailleurs Sébastien Lecornu
04:28qui explique déjà
04:29que ce sera au moment
04:30de la présidentielle
04:31que tout va se jouer
04:32et que là
04:32c'est un budget de transition
04:33imparfait
04:35il l'a dit
04:35malheureusement
04:36je ne crois pas
04:37que cette question
04:38de la réforme des retraites
04:39se jouera à l'élection présidentielle
04:40dans le sens
04:41où c'est une question
04:41Réros ne sera jamais abordé
04:43en rapport avec la réalité
04:46dans une élection présidentielle
04:47pour la simple et bonne raison
04:48que les électeurs
04:49pour une bonne partie
04:51lors des élections présidentielles
04:53c'est quasiment 40%
04:54pour ce qu'il s'agit
04:56des retraités
04:56donc on n'aura jamais
04:57quelqu'un
04:58qui portera
05:01comment dire
05:01une proposition
05:03qui est extrêmement ferme
05:04et par rapport à la réalité
05:05rendez-vous compte
05:06quand même du débat
05:07que nous avons
05:07est-ce que oui ou non
05:08on revient sur les 63 ans
05:1062 ans et 9 mois
05:11tous nos voisins européens
05:13et même les pays
05:14socialistes
05:14entre guillemets
05:15comme le Danemark
05:16ou l'Espagne
05:17sont à 67, 68
05:18voire même 70 ans
05:20pour certains
05:21au Danemark
05:22donc à un moment donné
05:22on est le petit village
05:23peut-être en évitant
05:25cette question de l'âge
05:26tout simplement
05:27c'est peut-être comme ça
05:28qu'on s'en sortira
05:29Victor Hérault
05:30non mais moi je pense
05:31que c'est une question
05:32qui se tranchera
05:33alors je suis assez d'accord
05:34avec Jules
05:34personne n'aura l'audace
05:36de prévoir une réduction
05:38des pensions ou autre
05:39parce que j'estime
05:40que c'est absolument salutaire
05:41et je ne suis pas le seul
05:42pour les dépenses publiques
05:43mais personne n'aura l'audace
05:44de le mettre dans son programme
05:45est-ce que quelqu'un aura
05:46en revanche le courage
05:47d'être élu
05:48puis ensuite d'appliquer
05:49cette réforme
05:49qui sera impopulaire
05:51bon peut-être
05:51la question c'est
05:52lorsqu'on écoute Sébastien Lecornu
05:54on se dit quand même
05:54bon il est très malin
05:55il arrive à serpenter
05:56il arrive à se talomer
05:57il est en godi
05:58un coup à droite
05:59un coup à gauche
06:00un peu flou quand il faut
06:01précis quand il le faut également
06:03il arrive à bien sentir
06:04il est sur le fil
06:05il arrive à trouver son équilibre
06:07en revanche
06:07le budget ne ressemblera à rien
06:09mais il y a un argument
06:10que j'entends
06:10depuis un bon moment
06:12et que je ne supporte plus
06:13qui est
06:13Sébastien Lecornu
06:14quand même
06:15il a eu du courage
06:15d'éviter
06:16de promettre
06:17de ne pas utiliser le 49-3
06:18mais ça c'est de la rigolade complète
06:20mais si Sébastien Lecornu
06:21utilise le 49-3
06:22il est mort dans la seconde
06:23c'est pas par acte de charité
06:25que Sébastien Lecornu
06:26n'utilise pas le 49-3
06:27c'est qu'il n'a pas le choix
06:28le choix qui lui reste
06:29effectivement
06:30c'est l'ordonnance à la fin
06:31et c'est à mon avis
06:32la voie qui prendra
06:33mais surtout
06:33ce qui est drôle
06:34avec ces ordonnances
06:35je ne suis pas sûr
06:36que tous les auditeurs d'Europe 1
06:37savent que c'est des ordonnances
06:39ça n'a jamais été utilisé
06:40dans l'histoire
06:40de la 5ème République
06:41ça vous permet
06:42de prendre la copie
06:44un petit peu de pédagogie
06:44avec vous mon cher Jean Torres
06:46c'est la copie initiale
06:48du projet de loi
06:49c'est la raison pour laquelle
06:50il y a eu une lettre rectificative
06:51cette semaine
06:52qui intègre
06:52la suspension
06:53de la réforme des retraites
06:55et ça vous permet
06:56de passer
06:56sans aucun vote
06:58chacune des parties
06:59du projet de loi
07:00ça n'engage même pas
07:01la responsabilité du gouvernement
07:02donc c'est pire qu'un 49-3
07:03je ne sais pas vous
07:04mais moi j'ai pas très
07:05quand on voit
07:06la teneur des débats
07:07j'ai pas confiance
07:08j'aurais préféré
07:09vous êtes une citoyenne
07:11extrêmement acclairée
07:12et c'est pour ça
07:13que je voulais rebondir
07:14sur ce que disait Victor
07:15c'est qu'il a refusé
07:16le 49-3
07:17Sébastien Lecornu
07:18pour au final peut-être
07:19utiliser le super 49-3
07:22parce que les ordonnances
07:23c'est pire qu'un 49-3
07:25parce que ça ne vous expose
07:26même pas
07:26à une motion
07:27de censure
07:28et ce sera à mon avis
07:30validé par les socialistes
07:31donc c'est pour ça
07:31qu'on est dans un débat
07:33qui de toute manière
07:34va nous amener
07:35à une solution
07:36extrêmement binaire
07:37un dilemme
07:38censure
07:39ou ordonnance
07:40c'est écrit
07:41il y en a une
07:42qui a déjà choisi
07:42c'est Marine Le Pen
07:44pour elle c'est la censure
07:45et d'ailleurs
07:45elle ne croit pas du tout
07:47en ses ultimatums
07:47du parti socialiste
07:48dont on parlait
07:49écoutez
07:50la chef de file
07:51des députés
07:51je pense que tout ça
07:53c'est du bidon
07:54tout ça c'est de l'opposition
07:57en carton-pâte
07:58que tout a été négocié
08:00alors il essaye de tirer
08:02encore peut-être
08:02quelques avantages
08:04sous forme de chantage
08:07auquel M. Lecornu
08:08va très certainement
08:09céder avec une rapidité inouïe
08:11tout cela est un théâtre
08:13le sketch
08:13est préparé
08:16entre le gouvernement
08:17et le parti socialiste
08:18donc voilà
08:20pardon
08:21mais c'est dite
08:22alors je ne sais pas
08:24si elle a raison ou tort
08:25mais c'est vrai
08:25qu'il y a eu cette réunion
08:26dont on parlait
08:26avec notre invité
08:27Bruno Fuchs
08:28tout à l'heure
08:28cette réunion
08:29entre le bloc central
08:30et les partis socialistes
08:32la coalition de la honte
08:33dit Jean-Luc Mélenchon
08:34est-ce qu'elle a forcément tort
08:36Marine Le Pen
08:36quand elle dit
08:37tout est négocié
08:38Victor Hérault
08:39alors il faudrait être
08:40dans le secret des dieux
08:41pour en avoir
08:41le coeur absolument net
08:42moi je pense qu'au départ
08:44plus Olivier Faure disait
08:46non il n'y a pas de deal
08:47avec Emmanuel Macron
08:48et Sébastien Lecornu
08:49plus à mon sens
08:50ça confirmait le fait
08:51qu'il y avait un deal
08:51avec Emmanuel Macron
08:52et Sébastien Lecornu
08:53en revanche je pense là
08:54mais là c'est mon opinion personnelle
08:56je n'ai absolument rien
08:57pour le prouver
08:57c'est mon intuition
08:58en revanche là je pense
08:59que le coup de bluff
09:00sur la censure
09:01n'est absolument pas prévu
09:02je pense que là
09:03le parti socialiste
09:05fait monter les enchères
09:05pour essayer d'obtenir
09:06je pense que la question
09:07de la taxe Zuckman
09:08n'était pas du tout
09:09dans le deal originel
09:10et que là le parti socialiste
09:11se dit j'ai eu ça
09:12bon bah écoutez
09:13je vais essayer d'avoir plus
09:14bon mais quelque part
09:15il a raison de le faire
09:15quant à la question
09:17de l'opposition carton patte
09:19c'est le grand dilemme
09:20entre le parti socialiste
09:21et la France insoumise
09:22la France insoumise
09:22est dans la pureté
09:23de l'opposition
09:24en considérant
09:25qu'il ne faut absolument pas
09:26participer à toutes ces discussions
09:27ces négociations
09:28et qu'il faut accélérer
09:29le processus de démission
09:30ou de destitution
09:30d'Emmanuel Macron
09:31pour pouvoir gagner une présidentielle
09:33et appliquer tout le programme
09:34du nouveau Front populaire
09:35tandis que le parti socialiste
09:36considère que
09:37n'ayant pas une majorité
09:38et ne voulant pas
09:39accélérer le processus
09:40de démission
09:41parce qu'il n'y croit pas
09:41se dit il faut incorporer
09:43un petit peu du programme
09:44du nouveau Front populaire
09:45dans le budget
09:46qui va accoucher
09:46à l'Assemblée Nationale
09:47bon encore une fois
09:48ce budget ne ressemblera
09:49strictement à rien
09:50peut-être que le parti socialiste
09:51aura gagné quelques petites victoires
09:52encore une fois
09:52si tout ça ne passe pas
09:53par ordonnance
09:54j'ai la raison de le rappeler
09:55Victor Hérault
09:56Jules Torres vous restez avec moi
09:57on poursuit nos débats
09:57dans quelques instants
09:59juste après le point
10:00sur l'actualité
10:00avec Mel Hassan
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