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Jeudi 10 juillet 2025, retrouvez Valentine Ainouz (Responsable Stratégie Fixed Income, Amundi Investment Institute), Nicolas Forest (Directeur des investissements, Candriam) et Aymeric Diday (Directeur de la gestion, Pergam) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:00...
00:00Trois invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.
00:13Valentine Hennouz est avec nous, responsable de la stratégie Fixed Income chez Amundi Investment Institute.
00:18Bonsoir Valentine.
00:19Bonsoir.
00:20Nicolas Forrest est également à nos côtés, le directeur des investissements de Candryham.
00:23Bonsoir Nicolas.
00:24Bonsoir Grégoire.
00:25Et Emeric Didet qui nous accompagne, le directeur de la gestion de Pergam.
00:28Bonsoir Emeric.
00:29Bonsoir Grégoire.
00:30Bon, est-ce qu'on a raison de dire que les marchés actions sont insensibles aux nouvelles ou aux dernières menaces tarifaires de Donald Trump ?
00:37Ou est-ce que simplement les marchés actions sont occupés à autre chose Emeric ?
00:41Ils sont redevenus insensibles.
00:42Ils sont redevenus insensibles.
00:43C'est ça qui est assez intéressant, c'est que le premier mandat de Trump, il s'est passé un peu la même chose.
00:47Au bout d'un moment, Trump perd un peu de sa crédibilité quelque part dans la capacité à être toujours Monsieur Plus.
00:55Et donc au final, on sent quand même une envie à chaque fois qu'il donne un nouveau taux de tarif avec un pays ou une matière première ou autre.
01:04À chaque fois, on rentre quand même à la table des négociations, on revient en arrière et on retrouve quand même pas forcément une issue favorable, mais une issue.
01:13Et donc on enlève de l'incertitude et donc on repart de l'avant.
01:16Et donc à chaque fois, c'est ce scénario-là quand même qui prévaut.
01:19Donc au moment où on arrive un peu aux échéances, puisque c'est le cas aujourd'hui notamment avec l'Europe ou avec d'autres pays,
01:25ça semble quand même un objectif pour un peu tout le monde de trouver des solutions, trouver des terrains d'entente,
01:32avoir toujours des arguments les uns et les autres pour se mettre d'accord, mais trouver une issue.
01:37Et c'est ça qui est important.
01:39À la limite qu'on ait évidemment un peu plus de tarifs, un peu plus...
01:42Beaucoup plus quand même.
01:43Mais oui, c'est sûr.
01:45Oui, oui, mais en face, on va trouver des solutions et au final, ça va être la grande question,
01:51c'est quels sont les secteurs qui vont être les plus pénalisés, mais qu'est-ce que ça va donner au niveau économique ?
01:58Quels sont les atouts qu'ont chaque secteur et peuvent pas forcément profiter,
02:03mais en tout cas se défendre au maximum par rapport à l'impact que ça va avoir sur les chiffres des entreprises ?
02:08Et c'est ça aujourd'hui que les investisseurs évaluent de plus en plus finement.
02:12Et finalement, ajustent leur modèle pour trouver les moins perdants de demain.
02:18Et c'est un peu là-dedans qu'on s'achemine aujourd'hui.
02:21Les marchés nous disent quand même, avec le tel rebond qu'on a eu en Europe,
02:25que ça sera peut-être pas si dramatique que ça,
02:28que l'Europe a quand même quelques arguments à faire valoir,
02:32donc ne pas l'oublier quand même.
02:33Et qu'au final, je ne vais pas dire que ça va être une opportunité pour l'Europe,
02:37même si au final, en théorie, c'est une opportunité exceptionnelle pour l'Europe
02:40de montrer sa capacité à générer de la croissance, à générer de la puissance économique,
02:47tout en mettant en face un peu de quelques sujets en balance,
02:50comme l'armement et la défense.
02:51Pourquoi pas ?
02:53Mais au final, ça devrait quand même trouver des solutions
02:57et donc enlever de l'incertitude pour les marchés,
03:00ce que les marchés adorent et valorisent aujourd'hui.
03:03C'est intéressant d'ailleurs, la communication de Delta Airlines,
03:05on verra, évidemment, c'est pas une communication d'entreprise
03:08qui va faire la tendance de ces résultats du Delta Airlines,
03:10mais l'idée, c'est quand même que le groupe retrouve de la visibilité,
03:14alors ils ne sont pas soumis aux tarifs douaniers, bien sûr,
03:17mais retrouve de la visibilité et le groupe est capable de redonner une guidance
03:24sur l'ensemble de l'année, ce qui n'avait pas été le cas au 1er 13,
03:27comme pour bon nombre d'entreprises qui publiaient.
03:30Je n'ai plus le ratio ou le volume en tête,
03:32mais le nombre d'entreprises qui n'avaient pas pu produire de guidance
03:35était quand même un nombre très élevé.
03:37Et on est exactement dans ce cas-là, on enlève de l'incertitude,
03:39on donne de la visibilité, c'est tout ce que les investisseurs adorent.
03:43Historiquement, à chaque fois qu'on enlève de l'incertitude dans les marchés,
03:45ça permet au marché de se libérer et d'imaginer une suite favorable.
03:50Suite favorable, ça veut dire croissance, croissance des marchés actions,
03:53revalorisation, donc du coup, hausse des marchés pour les investisseurs.
03:58Et c'est ça qu'aujourd'hui met en avant les marchés,
04:01surtout qu'on arrive à un moment économique où, justement,
04:03il y a plein de données qui font que les États-Unis, pour le moment,
04:06face à cette incertitude, n'ont pas baissé les taux.
04:09Parce que Powell, pour le moment, il a été très clair sur le sujet.
04:12On a beaucoup de problématiques d'incertitude, ça peut générer de l'inflation,
04:15on ne baisse pas les taux.
04:15La meilleure chose à faire est de ne rien faire.
04:17On enlève les incertitudes, on essaie d'y voir un petit peu plus quoi.
04:21Claire, on arrive proche des échéances.
04:23On peut avoir en face un peu d'assouplissement,
04:27un peu de soutien de la part des banquiers centraux
04:30et notamment de la réserve fédérale.
04:31Si les marchés, les entreprises retrouvent de la visibilité,
04:33la réserve fédérale américaine aussi doit pouvoir retrouver un peu de visibilité.
04:36Exactement, ça ne sera pas forcément pour ce mois-ci ou pour ce trimestre,
04:40mais en tout cas, on aura peut-être plus de visibilité également dans le message de la Fed.
04:44Comme à chaque fois, on va attendre Jackson Hole avec impatience fin août
04:49pour donner le tempo de l'ambiance.
04:53Mais Jackson Hole, c'est longtemps qu'on n'a pas eu de vraies grandes nouvelles.
04:56Oui, oui, oui.
04:57Ça a été il y a quelques années, évidemment.
04:58Cette année.
04:59On s'en souvient tous, mais là, ces dernières années, pour le moment, ça a été un peu des non-events.
05:04Bon, Valentine, est-ce que le marché a raison de se montrer,
05:08de snobber presque d'une certaine manière les remontades de Donald Trump
05:13sur le plan tarifaire, en l'occurrence, aujourd'hui ?
05:15Le marché, aujourd'hui, commence à intégrer l'outil droit de douane de Donald Trump
05:19pour négocier un peu tout et n'importe quoi, des décisions politiques.
05:22Sur le Brésil, c'est dingue.
05:24C'est magnifique, quand même.
05:25Je ne suis pas d'accord.
05:25Je veux dire, hop, pas de problème, je monte les droits de douane et vous vous exécutez.
05:29C'est énorme.
05:29Il n'y a aucune base légale.
05:30Je veux dire, là, on verra comment tout ça, ce que ça produit devant les tribunaux.
05:34C'est amusant.
05:35C'est curieux, on va dire, comme un outil de négociation.
05:39Donc là, c'est sûr qu'il y a peu de réaction, peu de crédibilité, évidemment,
05:42donnée à cela par les marchés.
05:44Le marché ne peut pas imaginer qu'il y aura 50% de tarifs sur le Brésil au 1er août.
05:49Non, je ne pense pas.
05:50Non, il ne l'imagine pas.
05:50Non, il ne l'imagine pas.
05:51Factuellement, il ne l'imagine pas.
05:52Ce qui est intéressant, aujourd'hui, pour expliquer ce soutien au marché,
05:55c'est déjà, on continue d'avoir une économie américaine relativement solide.
05:58C'est ça, quand même, un facteur de soutien.
06:00Alors, on parlait de cette incertitude, moi, la première.
06:02Ce niveau d'incertitude qui va peser sur les ménages,
06:06les ménages attendent une hausse de chômage,
06:09ils s'attendent à avoir une détérioration sur le marché des actions,
06:12les incertitudes aussi pour les entreprises qui devraient moins investir.
06:16Que nenni !
06:16Jusqu'à présent, on continue d'avoir une économie américaine relativement bien solide.
06:23Et surtout, exactement, pour moi, une marge de manœuvre,
06:25de soutien sur les marchés actions,
06:27c'est la marge de manœuvre que la Fed a pour baisser ses taux.
06:30Et donc, ça, pour moi, tant qu'on est dans ce schéma-là,
06:33une économie américaine qui tient bien
06:35et un marché qui est confiant dans le fait que la Fed
06:38puisse baisser de façon régulière ses taux,
06:41mais c'est la combative.
06:42Et on peut avoir les deux.
06:43On peut avoir une économie américaine qui tient bien
06:44et une Fed qui...
06:45Donc, c'est le Goldilocks, quoi.
06:46C'est ce qu'on a jusqu'à présent,
06:48des chiffres très corrects à un marché
06:49qui anticipe un retour au tonneau à 3,25.
06:53Donc, on ne verra pas l'inflation des tarifs.
06:54En tout cas, ce qui retient la Fed aujourd'hui
06:57est quelque chose qui va quand même s'enlever,
07:00disparaître au fur et à mesure.
07:01Ce qui est très intéressant,
07:02quand on regarde en détail les marchés de taux
07:04et les anticipations d'inflation,
07:06on voit, et c'est à peu près nos attentes à toutes,
07:09et à peu près celles des économistes aussi,
07:10c'est que l'impact des tarifs sur l'inflation
07:13va être modéré et très transitoire.
07:16Donc, tant qu'on reste dans cette situation-là,
07:18évidemment, on reste sur un scénario
07:19où la Fed peut baisser ses taux
07:20est un scénario très favorable aux actifs risqués
07:23et aux pontifications des courbes de taux.
07:26Mais si on bascule sur ce scénario,
07:28parce que l'impact de la politique de Trump
07:30sur l'économie américaine,
07:31il est quand même à venir.
07:32Oui, on va être encore à 2,2 % de croissance
07:35peut-être au deuxième trimestre aux Etats-Unis.
07:38On va voir cet été, début septembre,
07:39on a une rentrée qui va être quand même bien solide.
07:42Et donc, si le scénario économique valide
07:49ces anticipations de marché des économistes
07:51sur le fait que l'impact sur l'inflation
07:54soit modéré et temporaire,
07:56on reste dans un scénario très, très positif.
07:58Après, si on bascule sur le fait,
08:00oula, pic d'inflation,
08:02et puis on redessine cette trajectoire
08:04d'anticipation de l'inflation,
08:06oui, ça, c'est quelque chose qui pourrait...
08:08Le QI, ce n'est pas anodin, quand même,
08:09comme matière première.
08:10Alors, dans le CPI, ça ne pèsera peut-être pas beaucoup,
08:13mais bon, si l'aluminium, le cuivre,
08:16ça s'oblique toujours, quand même.
08:18Et le dollar qui est dépressif.
08:19Avec un dollar qui baisse.
08:21Donc, bon, tant qu'on reste dans ce scénario,
08:23pour moi, inflation,
08:24impact sur l'inflation modérée et transitoire,
08:27c'est quelque chose qui est positif
08:28pour les actifs risqués.
08:29Après, voir comment ces anticipations d'inflation
08:31vont se modifier courant août, courant septembre.
08:34Pour moi, ça, c'est vraiment le point...
08:35L'enjeu de l'été, quoi.
08:36L'enjeu, oui, l'enjeu pour les marchés actions,
08:38pour les marchés du crédit,
08:40et les marchés de taux aussi.
08:41Parce que ça veut dire quoi ?
08:42Ça veut dire que les marchés
08:44revoient complètement leurs anticipations
08:48de baisse de taux.
08:49Nicolas, baisse du risque commercial,
08:51baisse du risque géopolitique aussi,
08:53peut-être, dans la séquence.
08:55Il y a toujours un cessez-le-feu
08:56qui tient au Moyen-Orient pour l'instant.
08:59Et donc, regain de visibilité
09:00pour une partie du marché.
09:03Oui, alors, quand je vous écoute,
09:05avec tout le respect...
09:07Je sens qu'il va nous gâcher l'enjeu.
09:08Moi qui suis plutôt constructif actuellement,
09:14mais je suis assez effaré.
09:18Le scénario est trop rose ?
09:19Mais non, mais...
09:20Allez, moi, je vois au moins une triple leçon
09:22de cet épisode et des six premiers mois de l'année.
09:26Premièrement, une leçon d'humilité.
09:28Je me mets en premier dessus.
09:29Mais ce qui est quand même très rigolo,
09:30c'est qu'avec quasiment
09:33les mêmes tarifs
09:34qu'il y a 3-4 mois,
09:36maintenant, on dit
09:36il n'y a plus d'incertitude.
09:39Moi, je rigole doucement.
09:40On est à un niveau de tarif
09:42qu'on n'a jamais vu
09:42depuis 1930, 1940.
09:45Si, mais tout en fait,
09:46on est à 10, c'est 8%.
09:4850%, 55% de tarifs
09:50contre la Chine, c'est rien.
09:52On est à 10%.
09:54Les 10% sur l'Europe, c'est rien.
09:56On était à combien il y a juste six mois ?
09:58Et potentiellement, on va aller à 20% ?
10:00Les tarifs contre le cuivre, c'est rien.
10:03Donc, moi, je dis d'abord
10:04leçon d'humilité.
10:05Parce qu'une grande partie des économistes
10:07prévoyait la récession.
10:10Certains, d'ailleurs, en une semaine,
10:12ont prévu la récession,
10:13puis la récession,
10:14puis la récession, puis pas la récession.
10:15Non, mais c'est ça.
10:17Et aujourd'hui, maintenant que
10:18les marchés sont au top,
10:20on a l'impression de dire
10:21que tout va bien.
10:22Moi, je dis leçon d'humilité
10:24parce que la situation,
10:27même si aujourd'hui,
10:29elle est positive,
10:30pour moi, elle est en trompe-l'œil.
10:31Elle est en trompe-l'œil.
10:33Et il me semble
10:33qu'il y a énormément
10:35de bonnes nouvelles
10:37qu'on peut accueillir,
10:39comme évidemment,
10:39la volatilité qui est basse,
10:40il semble que le marché
10:41allait relativement
10:42peu inquié des tarifs,
10:44qu'il y a la big beautiful bill
10:45qui est passée.
10:46Il me semble quand même
10:47qu'il y a beaucoup de poussière
10:49qui est mise sous le tapis.
10:50Beaucoup.
10:51Je pense que le commerce mondial
10:52est en train d'être
10:52complètement bouleversé.
10:54C'est un niveau de tarif
10:54qu'on n'a jamais vu
10:55depuis 50 ans.
10:55Il me semble que le niveau
10:57de dette aux États-Unis,
10:58on va être un déficit de quoi ?
10:597, 8 %,
11:01extrêmement préoccupant,
11:03avec des prolongations
11:03de baisse d'impôt.
11:04On ne sait pas
11:04comment ça sera financé.
11:06Donc, à court terme,
11:07tout va bien.
11:08Mais je pense quand même
11:08beaucoup d'humilité.
11:10C'est les marchés qu'on...
11:10Il y a une accumulation
11:11de choses quand même qui...
11:13Oui.
11:13Et soyons clairs,
11:14la situation d'un point de vue
11:16de tarif reste aujourd'hui
11:18extrêmement préoccupante.
11:19Et sur le plan économique,
11:20nous, ce que nous observons,
11:21c'est plutôt des ralentissements
11:22au niveau de la consommation américaine
11:24et des ralentissements
11:26de l'investissement.
11:26Donc ça, c'est ma première leçon.
11:28La deuxième leçon,
11:29c'est quand même
11:30celle de la temporalité.
11:31C'est-à-dire que,
11:32entre ce que dit Trump,
11:35effectivement,
11:36les gens disent
11:36on ne sait pas, etc.
11:37Et c'est très difficile.
11:39On ne va pas changer
11:39un scénario sur ce que dit Trump.
11:41Personne n'a sa psychologie.
11:43Mais néanmoins,
11:44la temporalité,
11:45entre le moment de l'annonce
11:47et l'impact réel dans l'économie,
11:48on verra.
11:50Je pense que ces montants de tarifs
11:53dont on parle,
11:54ça fait juste quelques mois
11:55qu'ils sont en application.
11:57Donc l'impact,
11:58si les tarifs restent,
12:00vont être quand même,
12:00cet impact va être durable.
12:03Idem d'Ito sur la baisse du dollar.
12:05Donc je pense quand même
12:06qu'on est dans un changement
12:08assez important avec Trump
12:09sur sa gouvernance,
12:11sur la politique commerciale,
12:12sur l'immigration.
12:13et que même si aujourd'hui
12:15à court terme ça va,
12:16à long terme,
12:17on va voir la couleur
12:18et avec les mêmes impacts,
12:20on aura des conclusions
12:22peut-être différentes.
12:23Il y a quand même
12:23des actifs qui praillent ça.
12:24Le dollar,
12:25vous l'avez dit,
12:26peut-être que la volatilité obligataire
12:28est aussi le reflet.
12:29Non, l'obligataire,
12:30regardez les taux.
12:31C'est calme ?
12:31Non, mais c'est très calme.
12:32On est en territoire connu, oui.
12:34Oui, mais à part le dollar
12:35qui a baissé pour le reste
12:35tout le moins bien,
12:36Madame la Marquise.
12:37Donc aujourd'hui,
12:38non, il n'y a pas vraiment
12:39je pense de stress.
12:41Et voilà,
12:41vous avez raison de dire,
12:42les gens disent
12:42la fête va baisser,
12:43mais quand même.
12:45Si elle ne baisse pas,
12:46on change de compte.
12:46Non, mais quand même,
12:47même si elle baisse,
12:48si elle baisse avec,
12:50on parle de Scott Besson
12:51qui pourrait être peut-être shadow
12:52et qui pourrait vite succéder.
12:54Si on a un nouveau chairman
12:55qui baisse les taux
12:56parce que Trump dit
12:57qu'il baisse les taux,
12:58parce que les taux d'intérêt
12:59sont trop élevés
13:00pour payer le déficit,
13:01c'est quand même
13:01une configuration
13:02qui est assez inquiétante
13:03d'un point de vue crédibilité.
13:05Donc, temporalité.
13:06Regardons à long terme
13:07ce qui va se passer.
13:08On a reporté
13:09tous ces sujets-là
13:10et tous ces problèmes
13:11dans le temps.
13:11Exactement.
13:12Ils n'ont pas disparu
13:13pour autant.
13:13Exactement.
13:13Donc, ça ne nous empêche pas
13:14d'être positifs à court terme.
13:16Et troisième leçon,
13:17c'est une gestion de gestion.
13:18Pour moi,
13:19une gestion,
13:20puisque nous sommes gestionnaires,
13:22ce que je vois,
13:22c'est que je pense
13:23que ce serait une mauvaise stratégie
13:25de décider de votre stratégie
13:26sur base que dit Trump.
13:27Sinon, je change tout le temps.
13:29Je pense que la gestion fondamentale,
13:31elle est difficile.
13:32Et donc,
13:32il faut vraiment typiquement ici
13:33faire attention
13:34au biais cognitif et émotionnel.
13:36Nous, la gestion qui marche le mieux,
13:37le mieux, c'est la gestion quante.
13:39Une gestion très diversifiée,
13:40quante et sans trop de biais.
13:43Émotionnel.
13:44Émotionnel.
13:44Et ça, je crois que c'est quand même
13:45la leçon.
13:46Parce que les gestions
13:47de grosses convictions maintenant,
13:49enfin, nous,
13:49moi, ça me va.
13:50Moi, je suis positif sur les tech
13:51depuis trois mois.
13:52Donc, ça me va très bien.
13:53J'aime bien les États-Unis.
13:54Je dirais quand même
13:55que les convictions
13:56qui disent aujourd'hui,
13:57tout va bien,
13:58il n'y a pas d'incertitude,
13:59alors qu'on est à un niveau de tarif
14:00et une incertitude complète
14:01sur le commerce.
14:03Voilà.
14:03Je suis désolé de gâcher un peu.
14:05Non, mais c'est intéressant.
14:06Les indices sont au top
14:07aussi du fait
14:08du retour de la tech
14:10et du retour
14:10des méga-caps américaines.
14:13Il y a peut-être aussi
14:13une distinction à faire
14:14en regardant le marché
14:15avec la tech,
14:17les Mag 7
14:18ou les Mag 6,
14:19si on enlève Tesla
14:20ou quelques autres,
14:21et le reste du marché.
14:23Sur ce retour de la tech,
14:24justement,
14:25Aymeric,
14:25et Nvidia
14:26à 4 000 milliards de dollars,
14:28est-ce que ça en fait
14:29une valeur chère pour autant ?
14:30C'est un peu la question
14:30qu'on se pose à chaque fois
14:31qu'Nvidia franchit
14:32de nouveaux paliers.
14:33Exactement.
14:33C'est jusqu'où ça va aller.
14:35Jusqu'où on peut
14:35pricer les croissances
14:37à l'infini,
14:37notamment pour Nvidia.
14:39Et là-dessus,
14:40autant sur la tech en général,
14:42nous, on a plutôt tendance
14:43à être constructif
14:44et positif
14:44depuis assez longtemps.
14:46Et on voit que même
14:46avec un impact dollar,
14:48on arrive à générer
14:48de la performance
14:49sur les tech US.
14:52Ça va être 40-50%.
14:53Donc, au final,
14:55autant le Nvidia,
14:56il y a un vrai sujet de valo
14:57parce que la croissance
14:59à l'infini
14:59avec le pricing power
15:01à l'infini,
15:02aujourd'hui,
15:02on voit bien
15:02que ça a ses limites.
15:03On voit bien
15:03les géants autres
15:04de la tech
15:05qui ont besoin
15:06de ces technologies
15:07dire qu'on va essayer
15:08de trouver un peu
15:09des solutions alternatives.
15:10DeepSync a montré
15:11que dans l'intelligence artificielle,
15:13on pouvait faire
15:13certaines choses
15:14avec moins de capacités,
15:16moins de besoins
15:17d'ultra-performance.
15:20Et c'est là
15:20où aujourd'hui,
15:21nous, on a un peu plus de mal
15:21avec la valorisation
15:22d'Nvidia.
15:23mais aussi,
15:24je trouve que DeepSync
15:24s'est complètement passé,
15:26voilà,
15:27ça appartient désormais
15:28au passé.
15:29C'est-à-dire que le choc,
15:30la révélation
15:31que la tech chinoise
15:32pouvait être équivalente,
15:33voire peut-être
15:34jouer au coude à coude
15:36avec la tech américaine,
15:38bon,
15:38quand on voit Nvidia
15:39aujourd'hui,
15:39on a l'impression
15:39que ce n'est plus
15:40un sujet d'inquiétude immédiate.
15:43Exactement,
15:43parce que pour le moment,
15:44les chiffres sont bons
15:45chez Nvidia.
15:46Donc, ça justifie,
15:47les carrières de commande
15:47étaient pleins,
15:48c'est normal qu'ils délivrent.
15:49Maintenant,
15:50pour l'avenir,
15:50nous, c'est vrai
15:51qu'on aura plutôt tendance
15:52à sortir du dossier
15:54ou en tout cas
15:55en avoir moins
15:55que le passé
15:56pour aller plus diversifier
15:58dans la tech
15:59ou dans les softwares
16:00sur lesquels
16:00il y a d'autres sujets
16:01pour lesquels
16:02il y a plus de croissance,
16:03plus de visibilité
16:04dans la croissance
16:05de ce secteur-là
16:07et qui peuvent justement
16:08prendre le relais
16:09de ces méga tech
16:11qui commencent à être
16:12très chères
16:12et très bien valorisées.
16:14Donc, il y a encore
16:15du potentiel
16:15sur ces sujets-là
16:17et c'est ce qui nous fait,
16:18c'est ce qui fait
16:19qu'on est encore positif
16:20parce que réellement,
16:21on a encore
16:22pour pas mal d'entreprises
16:23plus de 20% de croissance
16:24du chiffre d'affaires
16:25attendu
16:26sur des sociétés rentables
16:27notamment dans cet univers
16:28et c'est pour ça
16:29qu'on continue
16:30à être constructif
16:31par rapport à l'environnement.
16:33C'est vrai que je vous rejoins
16:34sur le fait que
16:35c'est de l'incertitude
16:36tout ça
16:37mais malheureusement,
16:38moi j'appelle ça encore
16:38un peu du bruit
16:40parce que
16:41oui,
16:42on va avoir des tarifs,
16:43oui,
16:43ça va impacter
16:44certains secteurs
16:44plus que d'autres
16:45mais si on s'intéresse
16:47comme la géopolitique,
16:48si on s'intéresse
16:49à essayer d'être collé
16:50à la géopolitique
16:51ou au bruit
16:53que nous donne
16:54Donald Trump aujourd'hui,
16:55on n'investit jamais,
16:56on passe à côté
16:57de tous les rebonds
16:57et on loupe
16:58toutes les hausses
16:59de marché.
17:00NVIDIA
17:00et la tech en général
17:01et les grandes valeurs
17:02tech américaines
17:03sont encore celles
17:04qui produisent
17:04le plus de bénéfices
17:05et de croissance bénéficiaire
17:06comparé au S&P 493,
17:10les Max 7 génèrent
17:11une croissance bénéficiaire
17:12supérieure.
17:13Exactement
17:13et quand on regarde
17:14justement le S&P 493 ou 16,
17:17il est en dessous
17:19de sa moyenne historique
17:20donc le marché américain
17:21n'est pas forcément
17:22extrêmement cher
17:23par rapport à ça.
17:24Il faut bien voir aussi
17:25que pour un investisseur américain
17:26qui investit à l'international,
17:27il fait une performance
17:28exceptionnelle
17:28avec le change
17:31donc ce n'est pas
17:32une mauvaise année
17:32pour le consommateur
17:33américain non plus.
17:34Valentin,
17:35je regardais,
17:35alors effectivement
17:36il y a ces poches de marché,
17:37alors il y a le Bitcoin
17:38aussi à 112 000 dollars,
17:40NVIDIA à 4 000 milliards
17:41je ne sais pas si c'est des marqueurs
17:44de l'air du temps
17:45on va dire
17:46à côté de ça.
17:47Là je regardais
17:47des données
17:48sur des ETF
17:50sur le marché obligataire,
17:53le fameux TLT
17:54de BlackRock
17:55qui est l'ETF
17:56le plus tradé
17:56dans le monde obligataire
17:57donc sur la dette
17:58à plus de 20 ans
17:59vient de voir
18:02ses encours dépassés
18:03par des ETF
18:04de très courte maturité.
18:05Sur du 0,3 mois,
18:07je crois que les encours
18:08n'arrêtent pas
18:08de grossir encore aujourd'hui.
18:10Donc c'est le baromètre
18:11de la gestion passive
18:12mais est-ce que vous l'observez aussi ?
18:13Et comment on explique
18:14qu'à la fois
18:15on est NVIDIA
18:16à 4 000 milliards de dollars,
18:17le Bitcoin
18:18à 112 000 dollars
18:20aujourd'hui
18:21et une masse
18:22d'investisseurs
18:23qui se ruent
18:23sur du cash
18:24à court terme
18:25rémunéré à 4,20 ?
18:26Le fixed income
18:28aujourd'hui
18:28on a énormément de flux.
18:29Les niveaux de rendement
18:31sont attractifs
18:32pour les investisseurs
18:33même si on regarde
18:34les spreads.
18:35Mais entre le 0,3 mois
18:36et le 20 ans
18:37finalement
18:37les gens sont très contents
18:39avec du 0,3 mois.
18:40Sur le 0,3 mois
18:41déjà
18:42on est extrêmement bien
18:43encore très bien
18:45rémunérés
18:46et puis après
18:47sur les parties longues
18:48aujourd'hui
18:48nous on est un peu
18:49plus prudents
18:50parce qu'on est
18:51dans cet environnement
18:52où on voit
18:52que les besoins
18:53de financement
18:54des gouvernements
18:54et pour moi
18:55c'est vraiment
18:56une histoire globale
18:57sont en train
18:58d'augmenter
18:59de façon très significative.
19:00On voit
19:00qu'ils sont absolument
19:01parvenus
19:02sur les niveaux
19:02qu'on avait avant le Covid.
19:04Ils augmentent
19:04parce qu'on a
19:05le vieillissement
19:05de la population
19:06parce qu'on voit
19:07les besoins
19:07sur la défense
19:08qui augmentent
19:09parce que la charge
19:10d'intérêt
19:10de la dette
19:11augmente aussi
19:11et plus spécifiquement
19:13aux Etats-Unis
19:13parce qu'il y a
19:14des bases d'impôts
19:15donc on a des besoins
19:16de financement
19:16qui sont aujourd'hui
19:17impressionnants
19:18dans un contexte
19:19où on a
19:20les banques centrales
19:21qui continuent
19:22de réduire leur bilan
19:22pour l'instant
19:24on ne l'a pas vu
19:24mais il y a quand même
19:25structurellement
19:26des choses qui changent
19:26on peut s'interroger
19:27sur l'appétit
19:28des investisseurs japonais
19:29à venir
19:30pour les actifs
19:32euros
19:33et dollars
19:35quand on a
19:35un 10 ans
19:36à un 5
19:36japonais
19:37oui bien sûr
19:37donc on voit
19:38qu'il y a quand même
19:39aujourd'hui
19:39des équilibres
19:40déjà des besoins
19:41de financement
19:42qui vont rester élevés
19:43des équilibres
19:43entre l'offre
19:44et la demande
19:44qui peuvent
19:45se modifier
19:47donc il faut être
19:47quand même
19:48pour moi
19:48être assez prudent
19:49sur cette partie longue
19:50surtout comme aux Etats-Unis
19:52on peut également
19:53voir des sujets
19:54sur la gouvernance
19:55de l'état américain
19:56et avec des investisseurs
19:58qui se disent
19:58oula
19:58dans ce contexte
20:00où on a une gouvernance
20:01un peu plus approximative
20:02on va quand même
20:03demander un peu plus
20:04de rendement
20:04pour aller acheter
20:05mais l'histoire
20:06n'est pas finie
20:06la reconstitution
20:07de ses primes de termes
20:08la stabilisation
20:09des courbes obligataires
20:10c'est pas encore là
20:11pour tout de suite
20:12pour moi
20:12c'est le début
20:13on est au début
20:13d'une histoire
20:15et ce qui pourrait
20:16limiter pour moi
20:17Trump
20:17dans sa volonté
20:18de demander à la FED
20:20de baisser ses taux
20:20c'est
20:21si les investisseurs
20:23sentent
20:24que la FED
20:25n'est plus indépendante
20:26et bien ça va
20:26faire des tensions
20:27sur les taux longs
20:27donc pour moi
20:28il n'y aura pas forcément
20:29le rappel qu'aura Trump
20:30ce sera celui du marché
20:32obligataire
20:32comme on l'a vu
20:33pour le UK
20:34ou pour d'autres
20:36gouvernements
20:37et le UK
20:37oui effectivement
20:38petite parenthèse
20:39toujours intéressant
20:39j'aime bien suivre
20:40le laboratoire britannique
20:41c'est un vrai laboratoire
20:42mais donc
20:44trois ans après
20:45le choc du mini budget
20:46là c'est le
20:47le mini choc
20:48du gros budget
20:49je ne sais pas
20:50comment il faut le dire
20:50ça n'a pas duré
20:51très longtemps
20:52mais c'est un
20:53c'est un reminder
20:54ce sont des petits rappels
20:56à l'ordre
20:57qu'on a
20:57nous en Europe
20:58on ne l'a pas encore
20:59mais il y a des petits rappels
21:00à l'ordre
21:01nous en Europe
21:02on a de la chance
21:02d'être sur PIB
21:03de l'Allemagne
21:04à 63%
21:05donc on a une marge de manœuvre
21:06en France
21:06tout va bien
21:07en France
21:08oui
21:08marge de manœuvre
21:09considérable
21:10il faut le rappeler
21:11l'Allemagne
21:12c'est quand même
21:13une des seules économies
21:15développées
21:15qui est de la marge
21:16de manœuvre budgétaire
21:17pour soutenir son économie
21:18ce qui peut nous faire
21:20avoir un avis
21:20plus positif
21:21sur l'Europe
21:22oui
21:24sur la stabilisation
21:25des marchés obligataires
21:26est-ce qu'on y est
21:27ou pas du tout
21:27et puis
21:28la baisse du dollar
21:29ça a été le marqueur
21:30des six premiers mois
21:30est-ce qu'il y a encore
21:32à un moment
21:33il y a aussi des mécaniques
21:34de marché
21:34j'imagine que
21:35toutes les grandes institutions
21:36financières
21:37des fonds de pension
21:38les grands assureurs
21:39tout le monde
21:40a commencé au moins
21:41à se couvrir
21:42sur le dollar
21:43enfin
21:44les couvertures
21:45j'imagine qu'en partie
21:47elles sont mises en place
21:48aujourd'hui
21:48qu'est-ce qui peut
21:49partant de là
21:50continuer de faire baisser
21:51le dollar
21:51Nicolas
21:52et sur les taux
21:54bien sûr
21:54le fait d'être prudent
21:56sur le dollar
21:56c'est maintenant
21:57consensuel
21:58consensuel
21:59et enfin
22:00on se sont touchés
22:00la question qui se pose
22:02si on regarde devant nous
22:03c'est est-ce qu'on peut aller
22:03à 1,30
22:04pour parler de l'euro dollar
22:05il y a quand même
22:07des forces de rappel
22:08vous avez raison
22:09néanmoins quand même
22:10cet épisode
22:10il est intéressant
22:11parce que jusqu'ici
22:11on a vu finalement
22:12la dépréciation du dollar
22:13mais on n'a pas vu
22:14un fort décalage
22:16des taux américains
22:17donc il y a quand même
22:18eu des acheteurs
22:18de dette américaine
22:19à la fin
22:19sans doute plutôt
22:20des domestiques
22:21qui ont acheté
22:22la dette américaine
22:23est-ce que cet épisode
22:25lié au risque
22:27de hausse de taux
22:27et à la baisse du dollar
22:28est fini
22:28selon nous
22:29non
22:30le risque est encore présent
22:31vous l'avez mentionné
22:32le risque
22:33comme je l'ai dit au début
22:34pour moi
22:35c'est plutôt une histoire
22:35de temporalité
22:36un peu plus long terme
22:37qu'est-ce qui va nous inquiéter
22:39franchement
22:39c'est le remplacement
22:40de Jay Powell
22:41ça c'est quand même
22:42un vrai sujet sérieux
22:43pour nous
22:44c'est un sujet
22:44pas juste le carnet du jour
22:45non c'est pas le carnet du jour
22:46c'est pas juste
22:47c'est drôle
22:47Trump remplace quelqu'un
22:48il appelle monsieur
22:49trop tard
22:50c'est pas juste drôle
22:51un président des Etats-Unis
22:54qui explicitement
22:56va nommer
22:56un nouveau responsable
22:57de la Fed
22:57pour qu'il baisse les taux
22:58pas pour simuler l'économie
23:00baisser les taux
23:02parce que le niveau
23:03de déficit
23:03est trop élevé
23:04et comment le marché
23:05va faire les défenses
23:06entre un
23:06mauvais banquier central
23:08nommé par Trump
23:09qui baissera les taux
23:10et un bon banquier central
23:12nommé par Trump
23:13qui lui aussi
23:14baissera le mauvais chasseur
23:15les deux baisseront les taux
23:17de toute façon
23:17Nicolas
23:18les deux baisseront les taux
23:19c'est dans sa capacité
23:20à montrer une forme
23:21d'indépendance
23:21vis-à-vis de l'administration
23:23américaine
23:23c'est quand même
23:23un sujet sérieux
23:24voilà
23:26l'autre point
23:27qui a été dit
23:27c'est que la situation
23:29pourquoi elle est un peu
23:30préoccupante
23:30on va quand même
23:31sur 7% de déficit
23:32aux Etats-Unis
23:32et certaines projections
23:34le voient jusqu'à neuf
23:35potentiellement jusqu'à neuf
23:37et en 2026
23:37c'est le même combat
23:39donc à niveau général
23:40et pourquoi c'est préoccupant
23:41c'est préoccupant
23:42parce que la charge de la dette
23:43la charge d'intérêt
23:44elle est très élevée
23:45c'est le cas
23:46c'est le cas au Royaume-Uni
23:47c'est le cas maintenant
23:48aux Etats-Unis
23:48donc c'est un sujet
23:50c'est un sujet sérieux
23:51et c'est vrai que
23:52est-ce qu'on a envie
23:52d'acheter les obligations
23:53d'Etats américaines
23:54bon bah non
23:55quand on est investisseur européen
23:56on n'a pas envie
23:57on connait
23:57on l'a déjà dit
23:58quand on a le choix
23:58de ne pas le faire
23:59on n'a pas envie
24:00de s'y précipiter
24:00parce que si vous lg
24:01ça vous coûte cher
24:02et si vous lg pas
24:03vous avez un risque de devise
24:04et du côté de la devise
24:05bon
24:06alors le dollar
24:07ne sera pas mort
24:07je sais que vous avez dit
24:09vous allez avoir
24:09Jean-Pierre Petit après
24:10donc il va sans doute
24:12expliquer pourquoi
24:13il aime bien les Etats-Unis
24:14et effectivement
24:15le dollar n'est pas mort
24:16il y a tout le débat
24:16sur la dédollarisation du monde
24:18vaste débat
24:19théoricien
24:20est-ce qu'on y est
24:20est-ce qu'on n'y est pas
24:21voilà
24:22je ne veux pas lancer
24:23ce débat là
24:23on le verra
24:25mais quelque part
24:26il y a quand même
24:27beaucoup d'investisseurs
24:28qui sont un peu piqués au vif
24:29et qui se disent
24:30les investisseurs internationaux
24:32est-ce que je reviens
24:33tout de suite
24:33sur les actifs américains
24:35bon
24:35nous je ne pense pas
24:36qu'il faille enterrer
24:37tout de suite
24:37sur les actions
24:38les flux sont en train
24:39de repartir
24:39les actions
24:40les flux sont en vie
24:41mais qui a acheté
24:41le plus d'actions américaines
24:42après que Trump ait dit
24:44buy
24:44qui ?
24:45les retails
24:46et les entreprises
24:47les retails américains
24:48donc le bilan de Trump
24:50dont vous parlerez tout à l'heure
24:51il est très positif
24:52si vous êtes américain
24:52et si vous êtes électeur républicain
24:54vous êtes content
24:54vous n'avez pas l'effet du dollar
24:55par contre
24:56pour l'investisseur européen
24:57investir sur les obligations
24:59d'Etat américain
25:00non
25:00jouer
25:01le dollar
25:03le rebond du dollar
25:03pas vraiment
25:04et voilà
25:05il faut suivre ça
25:06c'est un risque
25:06c'est un risque
25:08pour moi c'est plutôt
25:09un risque moyen terme
25:10que court terme
25:11il y a sans doute
25:11des forces de rappel
25:12on le voit
25:12à court terme qui arrive
25:14on ne va pas refaire
25:1510% de baisse
25:15toute chose est égale par ailleurs
25:17on ne va pas enquiller
25:18un nouveau semestre
25:19avec 10% de baisse
25:20du taux de change
25:21effectif du dollar
25:21c'est pas notre scénario
25:23aujourd'hui
25:24mais c'est un risque
25:25qu'on suit
25:26quand même avec attention
25:28nous ce qui nous inquiète
25:30c'est plutôt
25:302026
25:31le remplacement de Powell
25:32le déficit américain
25:35il nous semble
25:36que le déficit américain
25:37et le
25:38big beautiful deal
25:39elle donne
25:40finalement du soutien
25:41à l'économie
25:42elle est
25:43donc c'est positif
25:44elle est très déficitaire
25:45à court terme
25:46et toutes les mauvaises nouvelles
25:47de baisse d'impôt
25:48de baisse de dépense
25:49et tous les problèmes
25:51liés au financement
25:51de la dette
25:52ils sont remis
25:52après les mi-term
25:53donc à mon avis
25:54le réveil sera douloureux
25:55sur la dette américaine
25:56un jour
25:56sur le dollar
25:57comment
25:57oui alors ça
25:58c'est des discours
26:00qu'on peut
26:00non mais ça peut durer longtemps
26:02est-ce que ça peut durer longtemps
26:04j'en sais rien
26:05oui
26:05des discours alarmis
26:06sur le niveau d'endettement
26:08de certains états
26:09en Europe
26:09c'est des discours
26:10qu'on peut les dater
26:11c'est des discours
26:13qui peuvent remonter
26:13très loin dans le temps
26:14moi j'étais là
26:15je me souviens
26:15mais le seul truc
26:16non mais les états-unis
26:17c'est parfaitement
26:18parfaitement solvable
26:19il suffit de monter
26:21les impôts
26:21oui
26:22et ils ont de la place
26:23pour ça
26:23et ils ont de la place
26:24mais ça sera une
26:25politique
26:25ça sera un autre impact
26:27sur les marchés actions
26:27et les dépenses
26:28c'est pour soutenir
26:29l'investissement
26:30et c'est des réductions
26:32d'impôts
26:32donc ça va soutenir
26:33la croissance
26:34donc 2026
26:35ça peut être une année
26:36je le dis
26:37ça peut être une année
26:38booming pour la croissance américaine
26:40dérégulation
26:41c'est pas ce que je dis
26:42c'est le bill
26:42booming
26:42non mais moi je pose la question
26:44c'est pas ce qui est
26:45dans le marché aujourd'hui
26:46non mais la vraie incertitude
26:47comme on a
26:47c'est une inquiétude
26:50qu'on partage
26:50c'est l'impact
26:51de la politique de Trump
26:52de sa politique
26:53de hausse de droits de douane
26:54pour l'instant
26:54on l'a pas vu
26:55et on a quand même
26:56beaucoup de mal
26:56à la mesurer
26:57donc voilà
26:57et les antillations
26:58sur les revenus
26:59des droits de douane
27:00sont quand même
27:01assez élevées
27:01dans le budget
27:02c'est pas sûr qu'il y arrive
27:03oui
27:04non
27:04mais après il y a quand même
27:06une demande qui reste forte
27:07pour la dette américaine
27:08et après
27:10petit bémol aussi
27:11je trouve que la Fed
27:12a de la marge de manœuvre
27:13pour baisser ses taux
27:13c'est ce que vous disiez
27:14on est quand même
27:15au moins pour neutraliser
27:16on est quand même
27:17sur aujourd'hui
27:18des taux qui sont
27:18assez restrictifs
27:19si on regarde
27:20les taux de la Fed
27:20ils sont 2%
27:21globalement au-dessus
27:22des niveaux d'inflation
27:23voilà en Europe
27:25on est au même niveau
27:25donc il y a de la marge
27:26de manœuvre
27:27pour baisser les taux
27:28la Fed aujourd'hui
27:29ne baisse pas ses taux
27:30parce qu'elle s'inquiète
27:31comme nous
27:31et qu'elle n'a pas
27:31une vision très claire
27:32de l'impact des tarifs
27:33sur l'inflation
27:34mais globalement
27:35il y a de la marge
27:35de manœuvre
27:36pour baisser les taux
27:36enfin là la Fed
27:37ne voulait pas
27:37parce que le 9 juillet
27:39maintenant ça va être
27:39le 1er août
27:40donc la Fed va vouloir
27:41encore attendre
27:42pour avoir la preuve
27:44évidente que
27:45le choc sera bien
27:46transitoire
27:47ça reporte à chaque fois
27:49un peu le mouvement
27:50et si les investisseurs
27:52ont après l'impression
27:53que la Fed
27:54baisse les taux
27:55à cause de travail
27:56c'est pas terrible
27:57non plus
27:57même si elle va le faire
27:59de façon
27:59pour les raisons
28:01pour les données économiques
28:01et ce serait tant mieux
28:03qu'il n'y ait pas
28:03de choc inflationniste
28:05lié aux tarifs
28:05mais effectivement
28:06quelle victoire
28:07pour Trump
28:07face à Powell
28:08dans ce contexte-là
28:09même si Powell
28:10a pour mandat
28:10de gérer des risques
28:12de part et d'autre
28:13du mandat
28:14Trump peut sacrément
28:15compliquer le job
28:17même si c'est son allié
28:18du nouveau président
28:20de la Fed
28:21comment on gère le dollar
28:22dans des portefeuilles
28:23dans des mandats
28:23et notamment sur la partie actions
28:25se couvrir contre le risque
28:26de change sur l'obligataire
28:27c'est assez naturel
28:28sur les actions
28:29en dollars
28:30c'est moins évident
28:31c'est plus compliqué
28:32c'est vrai qu'on a eu tendance
28:33à baisser les parts
28:34d'actions américaines
28:35pour ces raisons-là
28:36après le change
28:37il faut bien se rendre compte
28:38que c'est la chose
28:39la plus imprévisible au monde
28:40c'est 99% d'échanges spéculatifs
28:421% d'échanges physiques
28:43aujourd'hui sur le marché
28:44d'échanges
28:44donc il suffit
28:46que les banquiers centraux
28:47disent quelque chose
28:48ça peut partir
28:50dans un sens
28:51ou dans l'autre
28:51que les grands patrons
28:53de JP Morgan
28:54Bank of America
28:55et Goldman
28:55disent quelque chose
28:56dans le même sens
28:57et ça peut partir
28:57dans l'autre sens
28:58tout le monde nous disait
29:00le dollar va monter
29:00c'est inflationniste
29:01et vous verrez
29:02l'euro s'ajustera à la baisse
29:03et les tarifs
29:03on n'en parlera plus
29:04Trump avait clairement dit
29:05que pendant son premier mandat
29:06tout ce qu'il avait fait
29:07au niveau des tarifs
29:08avait été effacé
29:08parce qu'il y avait eu
29:09un dollar beaucoup trop fort
29:10donc on avait un peu
29:11d'anticipation
29:12comme quoi le dollar
29:13pouvait potentiellement baisser
29:14ça s'est passé
29:15de là à dire
29:16qu'il va aller beaucoup plus loin
29:16je ne suis pas sûr
29:17le dollar
29:18je suis assez favorable
29:19au fait qu'à la fin de la journée
29:21personne n'a intérêt
29:22à casser le joujou
29:23de la croissance mondiale
29:24de la consommation mondiale
29:25aucun des pays
29:26qui négocie actuellement
29:27n'a intérêt
29:28à arrêter de faire du commerce
29:29avec les Etats-Unis
29:30à arrêter de faire du commerce
29:31avec le reste du monde
29:31tous ont intérêt
29:32à oui augmenter
29:33un peu de protectionnisme
29:35c'est une réalité
29:36face aux enjeux
29:37que Trump inflige
29:39au monde entier
29:40donc c'est des notions
29:42qui sont aujourd'hui
29:43au cœur
29:44de toutes ces négociations
29:45mais à la fin de la journée
29:47personne n'a intérêt
29:48à casser le joujou
29:48donc on continuera
29:50à faire du commerce
29:51on continuera
29:52à avoir
29:53des marchés d'échange
29:54qui ne seront pas disloqués
29:55et potentiellement
29:57le dollar
29:58restera la monnaie
29:59de réserve internationale
30:00du monde
30:00donc ça l'empêche
30:02de pour nous
30:03en tout cas
30:03c'est notre scénario
30:04de dévisser très très loin
30:05il y a des forces de rappel
30:06et c'est les forces de rappel
30:07qu'on a aujourd'hui
30:07dans le marché
30:08l'autre question
30:09que je voulais vous poser
30:10Emric
30:10donc à l'issue du premier semestre
30:11c'est une question
30:12sur les actions européennes
30:14et sur le segment
30:15des petites et moyennes
30:16de capitalisation européennes
30:17est-ce que c'est là
30:18que ça bouge
30:19est-ce que c'est là
30:19que ça se passe
30:20est-ce que c'est là
30:21qu'il faut être
30:21ça va faire 3 ou 4 ans
30:254 ans marqué par je pense
30:28une dizaine de faux départs
30:30il y a un moment
30:31où il va y avoir
30:32un vrai départ
30:32ça c'est sûr
30:33il y a un potentiel
30:35assez important
30:37on pourrait utiliser
30:38pas mal de superlatifs
30:39par rapport à ça
30:40en termes de valorisation
30:41sur la classe d'actifs
30:42donc en avoir aujourd'hui
30:44ça fait quand même du sens
30:44dans une allocation
30:45ça c'est un vrai retour
30:48sur la classe d'actifs
30:49notamment européenne
30:51parce que c'est celle
30:51qui a le plus souffert
30:52et un potentiel assez fort
30:54parce que les valorisations
30:55sont tout en bas
30:55alors on a un accès
30:57aux liquidités
30:58un tout petit peu
30:59plus facile
31:01aujourd'hui
31:02avec des banques
31:03qui vont avoir
31:03un peu plus de souplesse
31:06on sent une petite dérégulation
31:07on arrive quand même
31:07dans le système bancaire
31:09prôné par les institutions
31:11pour faciliter
31:13finalement le financement
31:14des petites et moyennes entreprises
31:15donc potentiellement
31:17c'est aussi
31:18des bonnes nouvelles
31:19pour le segment
31:19des small cap en Europe
31:20donc c'est vrai
31:21qu'on a plutôt tendance
31:22à espérer que cette fois
31:23ce ne soit pas un faux départ
31:24mais en tout cas
31:25on va commencer à en remettre
31:26si on a loupé
31:27les 20 premiers
31:28oui parce que ça a déjà bougé
31:30ça a déjà bougé
31:30il y a 20% cette année de hausse
31:32mais vous dites
31:33au regard du potentiel
31:33de rattrapage
31:34c'est pas
31:35c'est je pense
31:36si c'est un vrai départ
31:37c'est pas trop tard
31:37il y a encore
31:39une marge d'appréciation telle
31:42que c'est pas grave
31:43aujourd'hui
31:44d'aller sur cette classe d'actifs
31:45bon sur les marchés de crédit
31:47que vous suivez de près
31:48Valentine
31:50alors les spreads sont serrés
31:52on aime toujours
31:53vous aimez toujours
31:54c'est toujours le moment
31:55d'être positionné sur le crédit
31:56je vois un marché primaire
31:57aussi ultra dynamique
31:58formidable
31:59dans un euro
32:00tout le monde a accès au crédit
32:02ce qui est très drôle
32:03c'est après la Libération Day
32:05il y a eu quand même un arrêt
32:06sur le marché
32:06donc là
32:07chacun était un peu
32:09dans l'attente
32:09les entreprises
32:10bon est-ce que
32:11si j'ai mis maintenant
32:11ça va bien se passer
32:12les investisseurs
32:13est-ce que je dois me positionner
32:14et après gros gros rebond
32:16le mois d'après
32:17où il y a un effet
32:17de rattrapage de dingue
32:18en fait ce qui est vraiment amusant
32:20c'est que si on regarde
32:20l'environnement
32:21c'est positif pour le crédit
32:23une croissance certes
32:24qui ralentit
32:24mais des baisses de taux
32:25des banques centrales
32:27et des bilans
32:27des bilans
32:28des bilans des ménages
32:30qui sont bons
32:30des bilans des entreprises
32:31qui sont bons
32:32que ce soit aux Etats-Unis
32:35le vrai sujet aujourd'hui
32:35c'est la dette des Etats
32:36les bilans du secteur privé
32:37sont bons
32:38après si on regarde
32:39les facteurs techniques
32:39il y a toujours des flux
32:40les investisseurs
32:42ils veulent acheter du rendement
32:43ils se disent que peut-être
32:43que dans un an, deux ans
32:44ils seront peut-être
32:45au même niveau
32:46donc ils achètent toujours
32:48du rendement
32:48donc même en portage
32:49ça reste intéressant
32:50et les fondamentaux
32:52sont bons
32:52comme j'ai dit
32:54les entreprises
32:54depuis le Covid
32:55sont extrêmement prudentes
32:56dans la gestion
32:57de leur bilan
32:57elles ont des liquidités
32:59elles gèrent
33:00dans un environnement
33:01avec incertitude
33:02résultat des courses
33:03on a des entreprises
33:04qui font attention
33:05et puis le fait
33:07d'avoir un marché primaire
33:08très très dynamique
33:09ça fait qu'il n'y a
33:10pas de mur de dette
33:12à refinancer
33:13on a repensé
33:13toutes ces grandes échéances
33:14on voit que les échéances
33:16ont pu être refinancées
33:17facilement
33:17on se retrouve
33:18c'est vrai qu'on n'est pas
33:19dans ce scénario
33:20de dette américaine
33:20avec 30% de dette
33:21à refinancer
33:22à très court terme
33:23il n'y a pas ce scénario
33:24ce genre de profil
33:25d'échéance de dette
33:26que l'on observe
33:28pour les entreprises
33:29et donc on préfère
33:29la signature des entreprises
33:31à celle des Etats
33:31dans une certaine mesure
33:33pour l'instant
33:34oui
33:34en tout cas
33:34on reste vraiment
33:36positif sur le crédit
33:37un mot de la stratégie
33:40d'investissement
33:41c'est quoi le message
33:42chez vous
33:42je suis d'accord
33:44avec ma voisine
33:45on est positif
33:46évidemment sur le crédit
33:47nous le sommes
33:47stratégiquement depuis déjà
33:48ça reste un sweet spot
33:49toutes les raisons
33:51tous les appels
33:52ont été évoqués
33:53autant moi
33:54je mets quelques bémols
33:56sur l'environnement économique
33:58autant pour le crédit
34:01surtout le crédit européen
34:02une banque centrale
34:03qui a baissé les taux
34:03qui nous semble
34:04peut encore baisser les taux
34:05une croissance
34:06qui ne sera pas récessive
34:08et néanmoins
34:09une inflation qui baisse
34:10les entreprises
34:11qui ont des bilans solides
34:12les techniques
34:12qui sont positives
34:13un yield to maturity élevé
34:15il faut bien comprendre
34:17que ce n'est pas la même chose
34:18d'avoir des niveaux de spread
34:19aussi tight
34:20quand on a un niveau général
34:21de taux de 3
34:22que quand les taux étaient à 1
34:24les gens raisonnent
34:25en taux en absolu
34:26et quand vous avez
34:28du livret A
34:29ou des taux
34:29qui sont à 0,5
34:30à 1 ou à 1,5
34:31mais de l'autre côté
34:32vous pouvez avoir du 4
34:33vous êtes content
34:34vous avez du 4
34:35donc ça c'est notre point de vue
34:37nous on est encore positif
34:38sur la tech américaine
34:39il y a des incertitudes
34:42et il nous semble
34:42par rapport au marché action
34:44que c'est compliqué
34:46d'être super positif
34:47sur le marché européen
34:47je me rappelle
34:48on avait discuté
34:48quand on disait
34:49ah ça y est
34:50c'est le grand soir
34:50l'Europe est repartie
34:51c'est super
34:52tout le monde était très positif
34:53c'est le 3 mai trimestre
34:54nous on était
34:55un peu plus prudents
34:57et on reste encore
34:58un peu plus prudents
34:58on aimerait bien
35:00on aimerait bien croire
35:02à ce que vous dites
35:02on le suit
35:03on aimerait bien
35:04c'est une question
35:07de gouvernance
35:08c'est l'euro
35:09qu'est-ce qui a bien marché
35:12il faut regarder
35:13la défense
35:14et les bancaires
35:14voilà
35:14et après
35:15dans le small cap
35:16c'est le DAX
35:17c'est les entreprises
35:18de la petite émergie
35:19allemande
35:20voilà c'est ça
35:20donc il faut avoir
35:21la bonne sélection
35:22si vous avez une bonne gestion active
35:23tant mieux
35:24pour le reste
35:25je crois
35:25il faut être très raisonnable
35:26très prudent
35:27très diversifié
35:28et voilà
35:29nous d'un point de vue régional
35:30on est assez équilibré
35:30et la stratégie qu'on aime
35:32c'est la tech américaine encore
35:33merci beaucoup
35:34merci à vous trois
35:35d'avoir été
35:35dans l'état de planète marché
35:36ce soir
35:36Valentin Lénouz
35:37Amundi Investment Institute
35:39Emmerick Didet
35:39Pergam
35:40et Nicolas Forrest
35:41Candriam
Recommandations
57:03
59:37
58:32
41:33
59:16
58:55
13:04
41:04
59:11
40:03
40:21
11:19