- 7 週間前
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教育トランスクリプション
00:00特集は政治と金についてです
00:03国会では高市総理や閣僚らに新たに浮上した問題が指摘されています
00:09中にはディナーショーや茶会への支出も
00:12政治資金はどうあるべきなのでしょうか
00:17そんなことよりもぜひ野田総理定数の削減やりましょうよ
00:23この発言をめぐって高市総理は今週国会で追及された
00:29裏金問題の解決よりも議員定数削減の方が大切なのですか
00:36いずれかがより大切であるというような優先度合いを示す趣旨でないことは言うまでもございません
00:47政治資金についての議論が続く中
00:50去年の議民党総裁選での多額の支出が明らかになった
00:56裏金事件を受けて金をかけない総裁選が打ち出されていたが
01:10総裁選前後の期間で高市市の政治団体が
01:16合わせて8000万円以上を動画制作や開放発送費などに
01:23小泉市の政治団体はおよそ5000万円をPR会社に支出していた
01:31東方の後援会や奈良憎支部からご入党の自民党員は
01:39全国に渡りますので
01:41広報誌の発送も相応の金額となります
01:45全国に公演や決起大会の応援等に出向く際の
01:51出張撮影費用や動画の編集費として支払っております
01:55政治信条を党員のみならず国民の皆様にご理解いただくための
02:04政治活動に係る肖像写真の撮影、動画配信などに係る費用であり
02:09適正な支出です
02:11政治と金の問題に詳しい上明博士教授は
02:19自分たちが作ったルールさえも守ってないわけでしょ
02:23高額の宣伝費をかけちゃう
02:28だったらあの時の歌い文句どこ行ったんですかと
02:31政治資金の在り方はどうあるべきか
02:37新たな問題が次々と出てきている
02:41政治とほんなんは直接関係ないもん、社会は
02:46高市内閣で初入閣した上野健一郎厚生労働大臣
02:55総務官僚出身で2005年に初当選した
03:03いわゆる小泉チルド連打
03:06裏金事件をめぐって去年
03:10当時の岸田総理にこうただした
03:13その上野大臣が逆に今
03:28政治資金の使い道を追求されている
03:31お酒を提供する場で他にお客さんもいる場で会議を行っておられるんですか
03:39各界の有識者の皆さんとの情報交換、意見交換等にかかる経費と経費でございます
03:45上野大臣の資金管理団体は
03:49おととしと去年、東京赤坂のスナックとクラブに
03:5431万4300円を政治資金から支出
03:59その目的は打ち合わせ飲食代となっていた
04:04さらに地元滋賀県でも政治活動なのか疑問が残る支出が
04:13収支報告書にある
04:15滋賀県出身の演歌歌手のファンクラブに
04:22おととし12月に1万1000円
04:26去年1月には1万7600円を会費として支出していた
04:34上野市は国会で
04:37地元出身の方とそれを応援される方をはじめ
04:41地域の皆さんが集まって会合をさせていただいたものに
04:44出席をした会議であります
04:46滋賀県でファンクラブの関係者に取材すると
04:53おととしはお座敷ライブ
04:55去年はディナーショーの参加費だったことが分かった
05:00これはまさにそのディナーショーでスピーチする上野市だ
05:09参加者の女性に話を聞くことができた
05:12ディナーショーへの参加は政治活動なのだろうか
05:40おかしいよなぁと
05:43自分が次でディナーショー行って
05:47行ってるだけやから
05:50自分のお小遣いで行ったらええねんと思いますけど
05:53だから自分のポケットマネーで
05:56行った方が疑われへんと思いますけど
06:01おかしいと思います
06:04うちも今度から受け入れ落とすかなとか思ったり
06:07もうすんねんけど
06:08国会で指摘された支出は他にも
06:14上野市側が会費としておととし
06:181万1800円
06:20去年1万2000円の出走していた
06:24長浜茶道愛好会
06:27会長の花久久子さんが
06:31おととい取材に応じた
06:342人分の上野君と
06:38秘書さんの1年分の会費です
06:42茶会をしてるんです
06:44月がまかけて
06:46その時の会費が1年間でこれだけなの
06:49数年前花久さんの勧めで会員になった上野市だが
06:56参加頻度は高くないという
07:00来た時はどういうことをされるんですか
07:05来たらお茶を飲んで帰るだけの話ですけど
07:08あんまり喋っちゃダメだって
07:10そうですね
07:11あんまり無駄な話は
07:13お茶に関する話はいいですけどね
07:16雑談はダメですね
07:18茶席の雑談はダメですね
07:22去年やったかね
07:24奥さんやら子供やら連れて一緒に来られてましてね
07:29茶会が政治活動に当たるのか
07:33花久さんは疑問に感じている
07:37政治資金としてもらってると
07:41ここで初めて知りましたけどね
07:45私はそんなもんは
07:47自費で払ってると思ってますから
07:50受け取ってますけどね
07:51政治とほんの直接関係ないもん
07:54茶会は
07:55同じ市民と一緒に仲良くしようという
08:00その思いはいいと思いますけど
08:02それが政治につながるということはないと思うし
08:06私も政治のために誘ったわけではないです
08:10上野大臣に言いたいことは
08:14と花久さんに問うと
08:17愛好会の会議案とは
08:19政治資金でしてるのかって言いますわ
08:22それで何してんにゃいないって怒ります
08:24地元から上がる疑問の声
08:30上野大臣に聞いた
08:33こうした会への出席は政治活動と言えるのか
08:38またこの支出を政治資金から支出していたことは
08:42適切だとお考えでしょうか
08:44ご指摘の件につきましては
08:48法令に沿って計上させていただきました
08:51しかしながら今後は疑念を招かぬように
08:54同様の支出については行わないようにしたいと考えています
08:58国会では高市総理と小泉防衛大臣の政治資金をめぐるこんな問題も指摘されている
09:09政治資金規制法で定められた上限を超える寄付を受けていたことが
09:152024年分の政治資金収支報告書から発覚しました
09:20これは高市氏が代表を務める選挙区支部の収支報告書
09:27去年8月ドトールコーヒーの創業者が会長を務める
09:34トリバコーヒーから法律が定める上限を超えた
09:391000万円の寄付を受けていた
09:42トリバコーヒーの資本金は1億円で
09:46寄付の上限額は750万円だ
09:50高市氏の支部は250万円を返金した上で
09:57上限の一覧を添付し確認を要請していて
10:02資本規模は満たされているものと理解していたと説明
10:07事務的なミスだったとしている
10:10大切なことは献金を受け取った議員や政党支部が
10:14国民の皆様に対する説明責任をしっかりと果たした上で
10:18小泉氏が代表の選挙区支部も去年
10:23津田谷書店の創業者が代表のマスター&パートナーズから
10:29上限を250万円上回る1000万円の寄付を受けていた
10:35上脇教授は今週高市氏と小泉氏に加え
10:41寄付をした2つの企業についても
10:44政治資金規制法違反の疑いで刑事告発した
10:49上脇教授は企業団体献金そのものに問題があると考えている
10:57ただでお金出さないんですよ
10:59当然会社は利益を上げるためにお金を運用しています
11:05となるとお金を出した以上はその見返りが欲しい
11:10特に高額な政治献金をするところはなおさらのことですよね
11:16小泉氏の支部に寄付したマスター&パートナーズは
11:22報道特集の取材に対し
11:25将来を期待している自民党政治家として応援しています
11:31確認が不十分であり
11:34上限を超過しているという認識はございませんでした
11:39高市氏の支部に寄付したトリバーコーヒーは
11:45会長の体調不良により回答が難しいとしている
11:50企業団体献金をめぐっては
11:5630年ほど前に与野党のトップで合意した内容が
12:01今議論になっている
12:021993年
12:07政治改革を旗印に誕生した細川連立政権
12:12当時野党だった自民党の総裁
12:18河野陽平氏と合意書を交わした
12:222人で合意書に署名をさせていただきたいと思います
12:29総理からどうぞ
12:32税金を原資とする政党交付金の導入が決まった
12:40その代わり
12:42企業団体献金の将来の廃止とセットだったというのが
12:49細川氏、河野氏の主張だ
12:52しかし去年、当時の石破総理は
12:57政党助成金を導入する代わりに
13:03企業団体献金は廃止の方向となったというようなことは
13:07そういう事実は実際にございません
13:10これに対し、細川元総理は去年12月
13:16JNNの取材に応じ反論した
13:20やっぱり一言と言うと石破総理のお話は
13:27丸か×かと言われたら×だと思います
13:31誰が考えてもそれは二重取りになるわけですから
13:37それは企業献金が正当化されるような
13:42石破総理の言いぶりというものには
13:44やっぱりちょっと私は大いに気になりますね
13:48いやそれはもう30年経ったんだから
13:51早くその時決めた通りにやってください
13:54ということしか言いようがないですね
13:56河野氏も去年12月、国会内で公演
14:02政党交付金は企業・団体献金の禁止とセットで
14:08企業・団体献金の廃止が実行されていないのは問題だ
14:14と批判したという
14:16一方で高市総理は
14:21政党助成金を導入した当時
14:26企業・団体献金の禁止がセットであるとの
14:30約束があったとは認識しておりません
14:32上昭教授は
14:37自民党の消極的な姿勢は
14:40裏金事件の解明が不十分なままになっていることにも
14:46現れていると指摘する
14:48自民党の派閥をめぐる裏金事件では
15:07元会計責任者2人が有罪になった一方で
15:11派閥幹部の刑事責任は問われなかった
15:15旧安倍派幹部の会計責任者だった男性は
15:22仕方ないことでしょう
15:25会計責任者にそもそもなるときに
15:31冗談半分を脅してですね
15:34そうなったときは会計責任者が全部責任を負う
15:38この出職者に関しては
15:39それがそもそも会計責任者になったときの
15:43付随したものだと思っていますので
15:46裏金作りがいつ始まり
16:01具体的に何に使われてきたのか
16:04解明は進んでいない
16:07政治と金の問題に解決の道筋はあるのか
16:15シンクタンク代表理事西田直文氏
16:20国会議員など2300を超える
16:25収集報告書をデータベース化し
16:28今年4月に公開した
16:31例えばですね
16:33高市さん
16:35そのさなえさんとか
16:37役と政治家から探すっていうところからですね
16:40高市さんをですね
16:43打っていただけると
16:44高市さなえさんの欄が出てきて
16:47例えば
16:50高市氏の場合
16:52自身が代表を務める
16:55新時代政策研究会と
16:57選挙区支部2つの政治団体がある
17:01データベースでは
17:052つの団体の収入と支出の合計や内訳が
17:10一目で分かるようになっている
17:132023年に収入総額でいくと
17:191億円ですね
17:20集められていると
17:22一方企業団体側についても
17:26献金先の一覧が分かる
17:29日本一連盟とかを検索してみますと
17:33ここで日本一連盟っていうのが出てきて
17:36都市としては大きい額ではあるんですが
17:39総額でいくと
17:412億9740万円ですかね
17:44を献金ないし
17:46パーティー券の購入でやっているっていうのが
17:48見えたりとかしていて
17:50政治団体もそうですけれども
17:51どの政治家にいくら出しているのかっていうのが
17:54ランキング形式で分かるような形に
17:57している感じですね
17:58このシステムで分析すると
18:03主要政党への企業団体献金の
18:07総額のおよそ96%が
18:10自民党だったという
18:12やっぱりこういうデータベースがあって
18:17初めて普段の監視っていうのができるし
18:20それはコストをかけずにできるものだと思うので
18:24そこの維持はしていきたいなというふうに思います
18:27さらに政治資金を丸見えにするという政党も出てきている
18:34今年7月の参院選で初めて議席を獲得した
18:43チーム未来の党首 庵野貴弘氏
18:47本日はもうよろしくお願いいたします
18:49よろしくお願いします
18:49お願いいたします
18:51AIエンジニアでもある庵野氏は
18:55丸見え政治資金を謳い
18:59ホームページで全ての収入と支出を公開しているという
19:04全ての出入金ということで
19:07これ通帳みたいな感じなんですけど
19:09全部ここで出ているお金って
19:121円単位で見ることができるようになっております
19:15銀行口座やクレジットカードなどの金の動きを
19:21会計ソフトを通じてほぼ自動的に公開する仕組みだ
19:26これくらいシステムをがっちり固めている場合ですと
19:32例えば銀行口座に振り込まれたんだけれども
19:35不記載になることって
19:37それをわざわざ覗こうとしないと
19:40起きないものになるわけですよね
19:42庵野氏はこのシステムのプログラムを無償で公開していて
19:50政治資金の透明化をより進めるべきだと主張する
19:56日本の戦後の歴史から政治史上ずっといろんな事件が起きては
20:02ちょっとだけ政治資金規制法が改正されっていうのが
20:05今続いてきてしまっていて
20:07政治と金問題よりも正直大事な話し合うべき課題っていっぱいあると思うんですよ
20:13だからこそそういった政治と金問題が起きないような構造
20:18仕組みっていうものをしっかりと作って
20:20政治家の活動に埋め込んでいくべきだなと思う
20:23この取材したチーム未来の丸見え政治資金は
20:28とても新しいシステムだと思いました
20:31電子決済されたものは全て公開されるので
20:34人為的なミスも起きにくいんですね
20:36ですので有権者だけではなくて
20:40政治家のためにもなるものだと
20:41安野議員は言っていたんです
20:43ただ一方で現金でのやり取りは表示されないので
20:47これだけでは限界があるのも事実だと感じました
20:51資金の透明化をどこまで徹底できるのかが
20:54とても重要ですよね
20:55上脇先生も言っていたように
20:58ルールを作ったのは政治家ですよね
21:01一般社会では自分で決めたことを自ら破る
21:06これは本当に批判されてもしょうがないことですよね
21:08そしてお金と政治につきまとうダーティーなイメージ
21:13お金が汚いわけじゃありません
21:16より良い社会を目指すために
21:18個人献金した人もいっぱいいるわけですよね
21:21そうしたお金も含めて
21:23ダーティーなイメージがつきまとうのは
21:25政治家のお金の扱いに問題があるからです
21:2930年前の政治改革
21:33実はこれリクルート事件などの巨額の政治と金の問題への反省から
21:39税金を原資とする政党助成金を導入する代わりに
21:44企業団体献金を廃止するということが議論されたわけなんですよね
21:48当事者の細川元総理が現状を二重取りだと批判していることは
21:54極めて重いことだと思うんです
21:56実は今の政治資金規制法でも政治家個人への企業団体献金は禁止されていますところがこの禁止規定はですね政党支部への献金という形で事実上骨抜きになっています裏金事件があってもなおこの法律の骨抜き状態を守ろうとする姿勢で本当にいいんでしょうか