Après le Nutri-score, le Média-score ?

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00:00Cela s'est passé fin novembre devant les lecteurs de la presse quotidienne régionale.

00:06Emmanuel Macron s'est dit prêt à tout faire pour que soit mis en place un label

00:09distinguant les sites d'information de ceux qui n'en sont pas.

00:13Une déclaration qui a aussitôt suscité beaucoup d'inquiétude au sein des médias.

00:17Certains, comme CNews, n'hésitant pas à dénoncer la tentation autoritaire du président.

00:22L'Elysée a aussitôt répliqué avec cette vidéo.

00:25Regardez.

00:25...

00:25Emmanuel Macron envisage un label pour les médias.

00:31Il y aurait les bons médias et les moins bons.

00:34Comment ne pas voir dans cette initiative une tentation autoritaire d'un président mécontent du traitement médiatique

00:39et qui souhaite imposer un récit unique ?

00:43Je propose un nom pour ce nouveau service de communication, la Pravda.

00:47Jamais la menace totalitaire n'a été aussi présente, aussi probable,

00:52depuis la peste brune et la peste rouge qu'avec la Macronie finissante.

00:58C'est pas l'État qui doit vérifier.

00:59Si c'est l'État qui doit vérifier, là ça devient une dictature.

01:02Mais il faut que les journalistes garantissent à leurs lecteurs

01:06qu'eux ont vérifié avec une déontologie, donc ils sont les garants entre eux.

01:09Je pense que c'est important qu'il y ait une labellisation faite par des professionnels

01:14qui puissent dire, ça c'est des gens qui sont sérieux, ça c'est pas des gens qui informent.

01:18Voilà, alors qui faut-il croire exactement ?

01:21C'est tout le débat qui agite actuellement notre société.

01:23Où est l'information ? Comment l'encadrer ? Faut-il la labelliser ?

01:26C'est avec vous que l'on va en parler, Dominique Pradalier.

01:29Bonjour.

01:30Bonjour.

01:30Vous êtes président de la Fédération internationale des journalistes.

01:33Vous avez fait votre carrière en tant que journaliste dans l'audiovisuel public français à France Télévisions.

01:38La lutte contre la désinformation, c'est une noble cause.

01:40Pourquoi les propos d'Emmanuel Macron ont été perçus comme provocateurs ?

01:45C'est pas vraiment les propos qui sont provocateurs.

01:47Nous ne pouvons qu'être d'accord avec le président de la République quand il dit c'est aux journalistes de dire eux-mêmes.

01:52Mais justement, cette labellisation n'est pas le fait des journalistes.

01:57Cette labellisation prônée serait faite par des éléments extérieurs,

02:01avec un algorithme dont nous ne connaissons pas le fonctionnement,

02:05et en dehors des rédactions.

02:06Voilà tout le paradoxe.

02:11L'autorégulation des journalistes, que ce soit en France ou dans beaucoup d'autres pays,

02:17est un point essentiel.

02:19L'autorégulation.

02:20Et non pas une régulation qui viendrait de je ne sais quel ciel.

02:25Donc il ne faut pas que ce soit un intervenant extérieur,

02:27mais est-ce que les médias sont prêts à s'encadrer eux-mêmes ?

02:29Écoutez, il y a différents types de...

02:34Ce n'est pas de l'encadrement, c'est de l'autocritique.

02:37C'est ça qui est beaucoup plus intéressant.

02:39Il ne s'agit pas d'encadrer...

02:40Vous avez par exemple dans le monde une centaine de conseils de presse,

02:45une bonne trentaine en Europe,

02:47dont en France le conseil de déontologie journalistique et de médiation,

02:52qui, à tiers parti, journaliste, éditeur, public,

02:59est saisi et peut dire, en matière de déontologie,

03:03ça, ça va bien, ça, ça ne va pas bien,

03:05en fonction de nos chartes mondiales, tout simplement.

03:08C'est ça l'autorégulation.

03:10Ce n'est pas quelque chose qui tombe du ciel.

03:12Il y a déjà eu une proposition de labellisation

03:15lancée par Reporters sans frontières

03:17avec le Journalism Trust Initiative en 2018.

03:20Vous en pensez quoi de cette initiative, justement ?

03:23La profession l'a rejetée dès le départ.

03:26Totalement.

03:27Dès le départ, comme étant quelque chose d'extérieur à la profession

03:30et qui, faite de façon privée, coûteuse d'ailleurs,

03:36garantit quoi ?

03:37Qui va garantir quoi et selon quels critères ?

03:40Il y a quand même beaucoup de médias en France

03:41qui ont fini par l'adopter cette initiative.

03:44Oui, enfin, beaucoup de médias n'ont pas protesté

03:46quand on interdit les journalistes à Gaza.

03:48Donc, ce n'est pas une référence, selon vous ?

03:53Non.

03:54Alors, la profession, comment elle peut faire

03:58pour lutter contre la désinformation, justement ?

04:00Alors, c'est l'adoption des chartes

04:03dont les employeurs ne veulent pas.

04:05Mais en France, par exemple, puisque nous sommes en France,

04:08il y a une charte d'éthique.

04:11Les journalistes la connaissent.

04:12Il y a une charte européenne qui est la fille aînée de la première

04:17qui est celle du SNJ en 1918.

04:20Puis une charte mondiale qui est la fille cadette, si j'ose dire,

04:25adoptée unanimement en 2019 par 300 délégués des cinq continents.

04:29Donc, vous voyez, avec ces trois chartes,

04:32qui sont connues, qui sont etc.,

04:34on peut très bien travailler correctement.

04:37Il s'agit surtout de ne pas toucher à la ligne éditoriale.

04:40Alors, j'ai vu dans le sujet qui précédait cette interview,

04:45des gens pousser des hauts cris en disant

04:47« ça va être ceci, cela ».

04:49Nous, ça les regarde.

04:51Mais l'intérêt de la déontologie

04:54et le fait de l'autorégulation

04:56et surtout de ne pas toucher aux lignes éditoriales,

05:00vous avez le droit de dire

05:01« mon journal ou ma télé ou ma radio

05:03traitera la pêche en haute mer, point. »

05:06ou traitera les sports seulement, point, etc.

05:11L'éthique, c'est comment on le fait ?

05:14Comment on le fait ?

05:16De quelle façon on traite chaque secteur ?

05:19Et donc, la ligne éditoriale, il ne faut pas y toucher.

05:21Il y a un parti qui est contre également cette labellisation,

05:26c'est les Républicains.

05:27Ils sont à l'origine d'une pétition.

05:29Selon eux, le véritable antidote au poison de la défaite d'information,

05:32c'est la liberté qui confronte les points de vue

05:34et enrichit le débat.

05:36Assez d'infantilisation, écrivent-ils dans leur pétition.

05:39Les Français sont assez grands et intelligents

05:41pour s'informer par eux-mêmes,

05:43sans médias labellisés, sans police de la pensée.

05:46Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ?

05:48Que les Français, finalement,

05:49sont capables de faire le tri eux-mêmes

05:51entre une fausse et une vraie information ?

05:52Les Français ne sont ni plus intelligents,

05:54ni plus sots que d'autres peuples d'autres pays.

05:58Simplement, nous vivions sous un régime

06:00qui est encore actuel,

06:02de la loi de 1881 sur la liberté de la presse.

06:05Cette loi a été reconnue par le monde entier

06:09et la France comme patrie des droits de l'homme.

06:11Pourquoi ?

06:12Parce qu'elle instaurait la liberté,

06:15quitte à ce que les journalistes aient à en répondre,

06:18devant des tribunaux, devant etc.

06:20C'est très bien, les journalistes sont déjudiciables comme d'autres.

06:26Simplement, en matière de déontologie.

06:29De déontologie.

06:31D'abord, ils doivent avoir les conditions de l'exercer.

06:33Et là, c'est une question que beaucoup traitent.

06:37Et puis, et surtout, en matière de déontologie,

06:40les journalistes ne veulent être jugés que par leur père.

06:44C'est simple.

06:45Et c'est ça, l'autorégulation.

06:48Mais, certains gouvernements ont toujours des tentations.

06:52Et c'est vrai qu'une partie de la profession a l'impression

06:55que le chef de l'État, une partie du gouvernement,

06:58a une sorte de méfiance vis-à-vis de cette profession.

07:01Ça a commencé très tôt.

07:02Mais alors, quand Emmanuel Macron, par exemple,

07:04se soucie effectivement d'une chaîne comme CNews,

07:08comme ces médias que certains qualifient d'extrême droite,

07:11il a tort de s'en soucier ?

07:14L'extrême droite est un parti qui a des élus.

07:21Bon, voilà.

07:22Je ne sais pas pourquoi il se soucierait de l'extrême droite tout d'un coup,

07:26alors que politiquement, il ne semble pas avoir affiché de tels soucis.

07:32Pourquoi s'en soucierait-il au moment où on traite l'information ?

07:36Et pour revenir à votre question,

07:38les Français sont assez grands pour ?

07:40Oui et non.

07:41Oui et non.

07:41Les Français sont assez grands, oui.

07:43Mais pour, c'est beaucoup plus compliqué.

07:46Les réseaux sociaux, les fake news,

07:48les moyens extraordinairement puissants financiers,

07:53notamment qu'à l'extrême droite, je dois dire.

07:56Moi qui vois ça de beaucoup plus loin,

07:59je vois que l'extrême droite en France a des moyens absolument qui semblent illimités.

08:04Et c'est vrai que cet ensemble de climats,

08:09de mots forts, de violences, etc.,

08:14tente à se répandre, y compris les fake news.

08:18Et j'ai vu avec plaisir hier que, par exemple, à France 2,

08:21la météo, la rubrique météo,

08:23traite maintenant des fake news en disant,

08:25voilà, sur les réseaux sociaux, on a dit ça,

08:28ben non, je peux vous prouver que non.

08:30Donc voyez...

08:30La méthode de l'Elysée aussi, qui répond désormais aux fake news à coups de vidéos,

08:36elle a été très critiquée également, cette vidéo de réponse d'Emmanuel Macron à ces news,

08:41c'est la bonne méthode finalement, c'est à une fake news, on répond systématiquement ?

08:46Je pense qu'il y a des points qui tombent directement dans le secteur judiciaire.

08:53Il y a des points sur lesquels on peut répondre,

08:55puis il y a des polémiques permanentes imbéciles

08:58qui ne vivent que pour nourrir les gens qui ont des rondes serviettes

09:01sur les plateaux des télévisions.

09:05Et là, les Français commencent à comprendre, à mon avis,

09:07de quoi ils retournent.

09:09De même que la crise des Gilets jaunes a eu quelque chose d'intéressant

09:15dans le secteur de la presse,

09:16c'est que les citoyens ont appris à faire la différence

09:19entre certains qu'ils voyaient en plateau

09:22et puis les équipes de reportage.

09:24Et ils ont beaucoup appris en pédagogie sur le travail des journalistes.

09:28Ça, c'est bien.

09:30Maintenant, il faut des références.

09:32Chacune, chacun peut prendre ses références.

09:34Le pluralisme est essentiel.

09:35Si on résume, il y a pour l'alimentation des références,

09:39le Nutri-Score, pour savoir si un aliment est bon ou pas.

09:42Un média-score, non.

09:45Le média-score, c'est aussi intéressant.

09:48Mais si c'est vécu de l'extérieur, ça ne marchera jamais.

09:52Il sera toujours soupçonné d'avoir des intentions cachées, etc.

09:58Et puis, en matière de développement de la formation,

10:02nous aurions aimé et nous voudrions encore

10:04que le président de la République, lui, M. Macron,

10:08il s'occupe de l'agence France-Presse,

10:10car il est en train de supprimer,

10:12de faire supprimer par son gouvernement des crédits,

10:15de fermer le bureau de Chypre,

10:18qui est essentiel pour le pluralisme

10:20de l'information de tout le Proche-Orient.

10:23Et ça, c'est catastrophique pour une profession.

10:26Donc, c'est un appel que je lui lance.

10:28S'il vous plaît, ne fermez pas le bureau de Chypre.

10:30Vous avez été entendue.

10:32Merci beaucoup d'être venue, Dominique Pradalier,

10:35sur le plateau de France 24.

10:37Restez avec nous dans quelques minutes.

10:38Vous retrouvez Fatima Tawan pour le journal de l'Afrique.

10:41Et on se donne rendez-vous juste après.

10:42Sous-titrage Société Radio-Canada

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