- hace 2 días
Carlos Cuesta y Nuria Richart conversan con el historiador Juan Miguel Zunzunegui sobre la conquista de América y la Leyenda Negra que hay en México.
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NoticiasTranscripción
00:00El S-Radio, la noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.
00:11Novia Richard, bienvenida.
00:12¿Qué tal? Buenas noches a todos.
00:14Bueno, pues vamos otra vez con la historia.
00:16Vamos a explicar por qué hay capítulos nuevos.
00:18Que por nosotros no quede.
00:19No son capítulos nuevos de la historia, obviamente.
00:22Son capítulos nuevos de, por lo visto, los exámenes que se les hace a la gente que defiende la historia tal y como es.
00:28Eso es. La verdad que tenemos un enemigo duro de roer y nosotros pues se requerre.
00:32Hace un mes aproximadamente se hizo muy conocido un historiador mexicano
00:37porque fue invitado al programa de Xavier Fortes a la noche en 24 horas para presentar su libro.
00:43El libro se titula El día siguiente de la conquista y está publicado por la Esfera de los Libros.
00:48Que se refiere a la conquista de México.
00:49Eso es, a la conquista de México.
00:50Y lo que pasó allí es que, claro, el invitado, el historiador, pues es un historiador que defiende
00:55la historia de la conquista de México, como aquí le hemos contado ya en esta sección un montón de veces.
01:02Es un historiador que va contra la leyenda negra antiespañola
01:07y que lucha contra el mito este de una conquista sanguinaria
01:11en la que se destruye lo que era México
01:14y que los españoles van allí pues a arrasar el territorio.
01:18¿Y qué pasa? Pues que, claro, Xavier Fortes puso una cara que no daba crédito a lo que pasaba.
01:22Todavía se la está recomponiendo, ¿no? Hay rumores.
01:24Yo creo que yo no sé si luego recibiría alguna llamada del Ministerio de Exteriores
01:27porque, además, la entrevista empezó así, con aquellas declaraciones que también comentamos aquí
01:32del ministro de Álvarez diciendo que pedía perdón a México.
01:36Sí, del Ministerio de Exteriores o el presidente de Interiores.
01:39Bueno, el autor es Juan Miguel Zunzunegui.
01:41Lo primero que hay que decir es que él lo primero que sostiene es
01:44¿pero cómo que conquista de México?
01:46Si es que México nace en 1521.
01:48Bueno, Juan Miguel Zunzunegui, bienvenido.
01:50Hola, ¿qué tal? Encantado, qué gusto.
01:54Nada, un placer, un placer tenerte aquí
01:55y un placer que escribas las cosas que escribas
01:58y que, además, y eso ya sí que te digo que es triple placer,
02:01que lo defiendas con esa naturalidad con la que lo defendiste.
02:04Es tu tesis, lo has estudiado.
02:06Aquí entre nosotros tienes más razón que un santo
02:08y lo defiendes en cualquier foro y eso es todo un placer, Juan Miguel.
02:12Yo no sé si te sorprendió que la televisión pública española
02:14se difundiera esa versión de la historia de España.
02:17Que es la correcta, por cierto.
02:18Bueno, a mí me sorprendió más bien el revuelo este que tuvo la entrevista.
02:24A mí no me ha parecido difícil sostener nada
02:26porque siempre digo que lo bueno cuando te asiste la verdad
02:29es que no cuesta trabajo sostenerla.
02:32Hay que empeñarte mucho en sostener la mentira
02:35porque es mentira, ¿no?
02:37Y la verdad se sostiene sola.
02:40Pero bueno, sí que ha generado un jaleo y un debate
02:42que yo no termino de comprender, pero bueno, pues me dio mucho gusto.
02:47La verdad es que en esas dos semanas después de la entrevista
02:52se imprimieron cuatro, o sea, se hicieron cuatro reimpresiones más de mi libro.
02:56¿Ah, sí?
02:57Pues me alegro un montón, Juan Miguel, ¿eh?
02:59Me alegro un montón.
03:00Sí, fue una muy buena noticia.
03:04Y sí, sí le atribuyo.
03:05Digo, hice muy buena promoción, hice muy buena prensa,
03:08pero sí creo que fue esa entrevista la que más libros me hizo vender.
03:11Pero fíjate, Juan Miguel, que realmente tienes razón
03:13y no me extraña que te sorprendiera
03:15porque lo sorprendente no es tu versión.
03:17O sea, la versión tuya la sostiene infinidad de gente
03:20que ha estudiado la historia real de España, de México y demás.
03:24Lo que fue alucinante fue escuchar a un ministro de Exteriores español
03:27decir que empezaban a pedir perdón,
03:30que por supuesto que había que pedir perdón,
03:32que si la esclavización, que si no sé qué, dices,
03:34pero ¿de dónde se ha escapado este señor, el ministro Álvarez?
03:36Claro, la unión de tu versión, que es la normal,
03:39con la versión de Álvarez, que dices,
03:41pero este señor, de verdad, ¿de dónde ha salido?
03:43Claro, es lo que produjo ese efecto sorpresa.
03:46Oye, y si estás sirviendo para que vendas libros, Juan Miguel,
03:49pues mucho mejor.
03:50Oye, si te parece, vamos a explicar cómo defiendes tú esto,
03:54que ya hemos tenido más autores defendiéndolo,
03:56pero que realmente, vamos a ver,
03:58esta historia de que España tiene que pedir perdón,
03:59ni de broma.
04:02Pues ni de broma.
04:03Lo que pasa es que,
04:05para poder sostener la versión que se sostiene de la conquista,
04:09hay que sostener primero unas mentiras previas, ¿no?
04:12Y hay que empezar por entender,
04:13la conquista de México es una mentira.
04:16Es la mentira en la que se fundamenta este país,
04:18pero es una mentira.
04:20No solo, a ver, cuando digo en 1521 no existe México,
04:25no solo me refiero a que no exista nada llamado México,
04:28que no hay una ciudad llamada México,
04:30me refiero a que desde luego no hay un país llamado México,
04:32pero no solo eso, no hay un país,
04:34ni el concepto de lo que es un país,
04:37ni el concepto de lo que es una nación,
04:39ni mucho menos hay unidad económica, política,
04:42cultural, religiosa,
04:43no hay nada.
04:45Es un tendencia,
04:46lo que hay en América son tribus
04:49muy difíciles de comprender.
04:52América es un continente aislado del resto del mundo
04:54que tiene culturas de piedra y palo
04:57con unos desarrollos abstractos muy interesantes,
05:00pero que siguen siendo culturas de piedra y palo
05:02con todas las limitaciones que eso implica
05:04y que es una civilización que colapsa
05:07cada frecuente tiempo.
05:10Es una civilización que no es sustentable
05:12porque es un continente que se ha quedado atrapado,
05:16aislado del mundo,
05:17así como se quedó Australia,
05:19más o menos,
05:19pero con un poco más de gente.
05:22Y que entonces, claro,
05:23no es cierto esto de que América era un lugar
05:26donde ya había culturas refinadísimas y elevadísimas.
05:31A ver,
05:31claro que hay grandes civilizaciones
05:33como Tutihuacán,
05:34como Montalbán,
05:35como Tajín,
05:35como las diferentes etapas del mundo maya,
05:38por supuesto,
05:38pero con las limitaciones de
05:40siguen siendo culturas de piedra y palo,
05:43que siguen siendo culturas muy chamánicas.
05:46Y lo más importante que no hay que olvidar
05:48y que es una realidad contundente
05:50que para 1519 que llegue Hernán Cortés,
05:53todos estos pueblos que habitan lo que hoy es México,
05:57gran parte de estos pueblos
05:59están todos conquistados y sometidos
06:01por un pueblo que son los aztecas o mexicas
06:05que apenas había invadido,
06:08vienen del norte,
06:09chamanes del desierto del norte,
06:11y apenas en el siglo XIV
06:14se establecieron
06:15y conquistaron a todos los demás pueblos,
06:18los sometieron,
06:19y para cuando llegue Hernán Cortés,
06:21todos los demás pueblos están
06:23sojuzgados por este pueblo mexica
06:25que los somete a un sistema
06:27prácticamente industrial
06:29de sacrificio humano
06:31con canibalismo ritual.
06:34Ese es el estado de cosa
06:36cuando está llegando España a América.
06:39Entonces,
06:39un mundo maya ya decadente,
06:41en el mundo maya también hay canibalismo,
06:43ahí ya no es ritual,
06:44ahí ya es de sobrevivencia.
06:46En ese estado está el mundo maya
06:48al que llega Cortés,
06:49en el mundo del centro,
06:50en el mundo de los mexicas,
06:51es un canibalismo ritual,
06:53es una maquinaria de sacrificios
06:55y un sometimiento de todos los pueblos.
06:57Esa es la realidad, ¿no?
06:59Y lo que está llegando,
07:00porque también en México,
07:01por ejemplo,
07:02agregamos que no solamente aquí
07:03ya éramos perfectos,
07:05sino que además la España que llega
07:06es el pueblo más atrasado del planeta.
07:09Y me sorprende ver que en España
07:10muchos comienzos cuentan esa historia.
07:13¿Cómo es posible que el pueblo
07:14más atrasado del planeta
07:15lleve a cabo las hazañas
07:17más importantes de su tiempo,
07:18cómo desde tener esos barcos
07:20que te permiten rodear el mundo,
07:23que el hecho de tener esos barcos
07:24implica que tienes conocimiento,
07:27ciencia, tecnología, etcétera,
07:28instrumentos de navegación,
07:30digamos,
07:31y que es el que es capaz de
07:34poblar todo un continente
07:38y civilizar todo un continente
07:40y darle la vuelta al mundo.
07:41Estamos hablando entonces
07:42de un pueblo avanzadísimo,
07:45por las condiciones mismas
07:46que tuvo la península ibérica,
07:47donde confluyen
07:48tanto por el norte europeo
07:50como por el Mediterráneo,
07:51como por África.
07:54En Iberia confluyen
07:55todas las culturas.
07:56Esto tendrá un crecimiento
07:58en el conocimiento maravilloso
08:00y por eso son los que llegan.
08:02Europa estaba destinada
08:03a llegar a América.
08:04América estaba encerrada
08:05y no podía salir de sí misma.
08:07Y dentro de Europa
08:08pues tuvo que ser España
08:09porque por sus condiciones históricas
08:11era el lugar donde había
08:13mayor capacidad científica,
08:15tecnológica y económica.
08:17Estamos hablando
08:18de una realidad histórica.
08:19Quejarte de ella
08:20es absurdo
08:21porque no pudo haber pasado
08:22otra cosa.
08:23Y al final es un encuentro
08:25del que todos nos beneficiamos.
08:26Juan Miguel,
08:27tú has realizado
08:28una explicación
08:29que a mí me parece
08:29que es la clave
08:30de toda esta historia.
08:31Por cierto,
08:31te tengo que decir
08:32que da gusto escucharte.
08:33Lo digo literalmente.
08:34Da gusto.
08:35Pero amén de eso,
08:36tú has hecho una explicación
08:37que yo creo
08:38que es lo que está detrás
08:39de estos discursos
08:39que se están generando de odio
08:41cuando además,
08:42y si has estado en España,
08:43yo creo que lo habrás comprobado,
08:45yo creo que hay pocos países
08:46que asuman con más naturalidad,
08:48con más tranquilidad,
08:49con más,
08:50no sé cómo llamarlo,
08:51con más respeto,
08:52con más todo,
08:53el hecho de que evidentemente
08:54nosotros tenemos
08:55una ligazón natural
08:57con toda Hispanoamérica,
08:58aquí la gente viene,
08:59se implanta,
08:59no hay ningún problema
09:00y lo sentimos
09:01de la forma más natural
09:02porque es nuestra historia.
09:03Es que hemos vivido,
09:05nacido y lo hemos mamado
09:06y es así.
09:06Y compartimos el idioma.
09:07Totalmente.
09:08Y es un orgullo brutal.
09:10Pero tú has dicho una cosa
09:11que yo creo
09:12que va al eje
09:12de toda esta historia.
09:13Y es que se está tirando
09:15de un discurso de odio
09:16porque López Obrador
09:18y ahora Seinbaum
09:19han preferido alimentar
09:21este discurso
09:21que dedicarse,
09:22por ejemplo,
09:23a solucionar problemas
09:24como el de México
09:24en estos momentos
09:25que se desangra
09:26con 100.000 asesinatos
09:28al año
09:28y que prefieren hablar
09:29de los muertos
09:30de hace 500 años
09:31que de los indios vivos
09:32que hoy mueren
09:32por narcotráfico
09:33y corrupción.
09:35Cortinas de humo
09:35como en España.
09:38Bueno, pues aquí
09:39viene la tragedia
09:40pero lo trágico
09:41no es
09:42que el presidente
09:43o la presidente
09:44hagan eso.
09:46Lo trágico
09:47es que funcione.
09:48O sea,
09:49es algo tan grotesco
09:52que se ve
09:53desde el espacio
09:54cómo te están timando,
09:55cómo te están engañando.
09:56Pero, pues el tema
09:58es que aquí tienen
10:00a ver,
10:01México,
10:01el pueblo mexicano
10:02en este momento
10:03hay que entenderlo así,
10:04es víctima
10:05de un secuestro psicológico.
10:06O sea,
10:07y que en España
10:09van para allá
10:09sino es que ya están también.
10:11Este secuestro psicológico
10:12que hacen los populistas
10:13donde
10:14uso los discursos
10:15de fragmentación,
10:16de división,
10:17de todo tipo de fracturas
10:18siempre manoseando
10:19la historia,
10:20siempre destruyendo
10:21toda cultura,
10:22todo linaje,
10:22toda tradición,
10:23todo abolengo,
10:24todo gran relato
10:25nacional,
10:26religioso,
10:27todo aquello
10:28que permita
10:28fomentar identidad
10:30y lo sustituyen
10:31por discursos
10:32de fragmentación
10:33donde las emociones
10:35perturbadas,
10:35el odio,
10:37la ira,
10:37la rabia,
10:38la envidia,
10:39la soberanía,
10:40eso que tenemos
10:41es lo que esta gente
10:44promueve.
10:47Eso es lo que
10:47tendríamos que entender.
10:48Entonces,
10:49lo malo es que se genere
10:50este secuestro psicológico
10:51donde al pueblo
10:53le pueden matar
10:54a 100.000 personas
10:55al año
10:55y estar absolutamente
10:58dominados
10:58por el narco
10:59y de verdad
11:00están obsesionados
11:02ya con su
11:03sed de venganza
11:04porque este discurso
11:05que nos venden
11:06tanto en México
11:07como en España
11:07pues genera esto,
11:09este pueblo partido
11:10en dos
11:10donde el gobierno
11:11está del lado
11:12del pueblo bueno
11:12y frágil
11:13al que tiene que defender
11:14de la otra mitad
11:15del pueblo
11:16que es el abusador.
11:17A ver,
11:17en México
11:17el discurso
11:18de la conquista
11:19es perfecto
11:20para sostener esto.
11:22Claro,
11:22la victimización.
11:23Yo no sé qué versión
11:24se enseña en los colegios
11:25o en las escuelas.
11:28Perdona.
11:29Sí,
11:29te preguntaba
11:30Juan Miguel
11:31qué versión
11:32de la historia
11:32se enseña
11:33en los colegios
11:34y en las escuelas.
11:36Pues mira,
11:37lamentablemente
11:38en casi todas
11:38tanto,
11:39a ver,
11:39bueno,
11:39en las públicas
11:41evidentemente
11:41se enseña
11:42una historia
11:43de conquista
11:44en su versión
11:45más caricaturesca
11:47más grotesca
11:48como el libro
11:48que acaba de sacar
11:49el presidente,
11:50¿no?
11:50Se presenta
11:51esta versión
11:51donde América
11:54era un continente
11:55puro y limpio
11:56donde todas
11:56estas culturas
11:58pues eran
11:59maravillosas,
12:00simples,
12:01pero felices
12:01y perfectas
12:02y ya sabes
12:03todo esto
12:03y de una gran
12:04civilización
12:05con un gran nivel
12:06de desarrollo
12:07donde todo era
12:08perfecto y maravilloso
12:09sin malicia,
12:10sin corrupción,
12:11sin ningún tipo
12:12de maldad,
12:12sin caries,
12:13en las muelas,
12:14sin enfermedades
12:15hasta que llegan
12:16los españoles
12:17y con los...
12:18Entonces,
12:18claro,
12:19hoy en día
12:19somos un país
12:20corrupto,
12:22claro,
12:22porque España
12:23trajo la corrupción,
12:24somos un país
12:25donde hay mucha maldad
12:26porque España
12:27trajo la maldad.
12:28O sea,
12:29es que esto sí
12:29que te lo enseñan
12:30en la escuela,
12:30¿no?
12:31De que esta civilización
12:32perfecta y maravillosa
12:34de alguna forma extraña
12:35es conquistada
12:36por 400 andrajosos
12:38ignorantes medievales
12:40guiados por un Hernán Cortés
12:41que según Diego
12:42Rivera,
12:43deforme,
12:43jorobado,
12:44sicilítico y contrahecho.
12:46Ya tenemos que lidiar
12:46con eso,
12:47¿no?
12:47Con que esta cosa horrible
12:48que te acabo de describir
12:50nos conquistó
12:51cuando éramos lo máximo.
12:53Y lo malo es que
12:54en las escuelas privadas
12:55pues tal vez lo matizan
12:57un poco,
12:58pero no mucho.
12:59O sea,
12:59en general
13:00es terrible ser un país
13:0294% hispanohablante
13:04donde aprendes
13:05una versión de la historia
13:06que te enseña
13:08a despreciar el proceso
13:09que te hizo ser hispanohablante.
13:11Al día siguiente de la conquista
13:13que es como se titula
13:15el libro,
13:15pues por ejemplo,
13:16pues nadie perdió
13:17su señorío.
13:18Cuentas en el libro.
13:19El último líder
13:19de los mexicas
13:20no fue destituido
13:21de su cargo
13:22ni ningún señor indígena.
13:23Bueno,
13:26justo porque
13:27no hay una conquista,
13:29algo que yo decía
13:30justo en Televisión Española,
13:32¿no?
13:32Que lo que hay
13:33es un proceso migratorio,
13:35¿no?
13:35Y de cada como migratorio
13:37se llenaban con espadas.
13:39En la antigüedad
13:40todos los migrantes
13:41y todas las personas
13:42llevan armas, ¿no?
13:43Pero es un proceso migratorio
13:44en el sentido
13:45de que están llegando
13:45mil personas,
13:47mil personas
13:48a integrarse
13:49a un lugar
13:50donde hay,
13:50bueno,
13:51en este centro de México
13:52donde hay
13:53tal vez un millón
13:56de personas
13:56y más hacia afuera
13:58diez millones de personas.
14:00Es un proceso migratorio,
14:01es esta gente
14:02la que se tiene que adaptar,
14:03la que se tiene que integrar.
14:04Hernán Cortés llega
14:05ofreciendo la paz
14:07en cada pueblo
14:07al que llega.
14:08Tal vez el señor
14:09no es pacifista,
14:10tal vez no es que el señor
14:11sea un santo,
14:12solo que es inteligente,
14:13no tiene caso
14:14pelearte con esa gente,
14:15es muy probable
14:16que pierda.
14:17Son un montón
14:18y las luchas
14:19son cuerpo a cuerpo.
14:20Entonces,
14:21por eso va pactando
14:22la paz,
14:23pero al final
14:24a través de arreglos
14:25y de entendimientos
14:26pactados
14:27con todos estos pueblos
14:28que toman
14:29Tenochtitlan
14:29y juntos
14:30empiezan la construcción
14:31de Nueva España
14:32y a ver,
14:34lo que llega con España
14:35es algo que aquí no había,
14:36que es todo un entramado
14:37jurídico legal
14:38e incluso le reparte
14:41títulos de propiedad
14:42a los indígenas.
14:44O sea,
14:44esta nobleza indígena
14:46que ahora ya son
14:47propietarios
14:47de sus tierras
14:48y ciertos siervos
14:49que son propietarios
14:50de sus parcelas
14:51y que de pronto
14:52los pueblos indios
14:54hay casos
14:54donde demandan
14:55al gobierno
14:56virreinal
14:56y hasta le ganan
14:57porque están incorporados
14:59en todo este entramado
15:00jurídico legal.
15:01Entonces,
15:03todo se hace
15:04con acuerdos,
15:05absolutamente todo.
15:07Claro,
15:08en estos acuerdos
15:08hay gente que es buena,
15:10hay gente que es mala,
15:11hay gente que es leal,
15:12hay gente que es traidora,
15:13es una historia
15:13de la humanidad,
15:14no la historia
15:14de México y España,
15:15¿no?
15:16Pero precisamente
15:17es el tema
15:17que más que la conquista
15:19hay esta forma
15:21de irse entendiendo
15:23con estos pueblos
15:24y empezando
15:25a construir juntos
15:26algo nuevo.
15:27Juan Miguel,
15:28hay un dato que das
15:29que lo estaba calculando
15:30por día
15:31para que la gente
15:31lo entienda,
15:32que es el sacrificio
15:33de los corazones,
15:33de la extracción
15:34de corazones,
15:35da entre 50 y 55
15:37corazones extraídos
15:38por día.
15:39Lo digo porque,
15:40claro,
15:40acto seguido tú explicas
15:41y dices los derechos
15:42humanos llegaron
15:42con España.
15:44Hay que ser muy sectario
15:46para defender
15:46que eso era
15:48el patrimonio perdido,
15:4950-55 sacrificios
15:51con extracción de corazón,
15:52repito,
15:52al día.
15:53El buen salvaje.
15:55Bueno,
15:56además,
15:56fíjate,
15:57esos números
15:57de los sacrificios
15:58pues tienen el problema
15:59de que en realidad
16:00es imposible
16:01tener una certeza.
16:03Sí que hay algunos
16:04tiros y demás,
16:05pero es muy difícil
16:06saber cuántos eran,
16:07pero pues ya sabes,
16:08hay autores
16:10que exageran muchísimo
16:11y que dicen
16:11que había 150.000
16:12sacrificios al año.
16:13yo le calculo
16:16unos 40.000
16:17sacrificios al año
16:18hay quien dice
16:18que soy inexagerado
16:19y que a lo mejor
16:20se duran 10.000.
16:21Espérate,
16:22Juan Miguel,
16:22que yo lo había calculado
16:24con 20.000,
16:24¿eh?
16:25Hemos sido
16:26conservadores.
16:27Mi punto es
16:28este no es un problema
16:29cualitativo,
16:31no es que 150.000
16:32estén mal
16:33pero 10.000
16:33estén bien.
16:34Totalmente.
16:34siguen siendo
16:35sacrificios humanos
16:36con canibalismo ritual,
16:37entonces es que
16:39aunque te quedes
16:39con mil
16:40veré lo que estamos
16:42hablando,
16:42pero es que además
16:43sí en general
16:44se habla de cifras
16:45entre 20.000
16:46y 40.000 al año
16:47en un mundo
16:48donde la ciudad
16:49promedio
16:49del lago
16:50de Texcoco
16:50tiene 10.000
16:51habitantes,
16:52estamos hablando
16:52de que los mexicas,
16:54los aztecas
16:54diezman
16:55dos ciudades
16:56por año.
16:57Eso es lo que está
16:59ocurriendo
17:00cuando llegue a España.
17:02Oye,
17:02Juan Miguel,
17:02no podemos hacer
17:03un intercambio,
17:04te vienes tú,
17:04tu familia,
17:05te quedas aquí,
17:05os mandamos para allá
17:06a algunos de los que
17:07tenemos aquí
17:07que nos sobran
17:08por todas partes
17:08y me refiero
17:09de los de aquí
17:10y de aquí,
17:10¿eh?
17:11Verdad,
17:12podríamos,
17:12lo que pasa es que
17:13hay mucho trabajo
17:14que hacer acá también
17:15porque por eso
17:16hay que sonar el alma
17:19en los dos lados
17:20del océano.
17:21Pues mira,
17:21entonces Juan Miguel,
17:22yo creo que vamos a hacer
17:23una cosa que creo que
17:23vamos a estar de acuerdo.
17:25Tú por tu lado,
17:26nosotros por el nuestro,
17:27seguimos contribuyendo
17:28a que esto sea
17:29lo que siempre ha tenido que ser,
17:30un entendimiento entre naciones
17:31que toda la santísima vida
17:32nos hemos llevado de maravilla,
17:34que hemos sacado
17:34un patrimonio
17:35y una riqueza mutua
17:36y que hemos prosperado juntos
17:38y ya está.
17:39Tú te vienes cuando quieras,
17:40nosotros nos vamos para allá
17:40cuando nos da la gana
17:41e intentamos que
17:42los malvados
17:43que se dedican
17:44a diseminar
17:45determinadas versiones
17:46cada vez se les escuche menos.
17:49Claro,
17:49y que nunca olvidemos
17:50que si nos podemos llevar
17:51así de bien,
17:52es claro,
17:53porque compartimos la lengua,
17:54pero no hay que olvidar
17:55que en estos 300 años
17:56de historia
17:57que nos arrebatan
17:58tanto en España
17:59como en América
18:00porque nunca nos hablan
18:01del periodo virreinal.
18:03Pero que nunca olvidemos
18:04que en esos 300 años
18:06lo que construimos juntos
18:07de ambos lados del océano,
18:09españoles y pueblos indios,
18:11fue una civilización
18:12por derecho propio.
18:14Lo que tenemos nosotros
18:15es una civilización.
18:18Estamos hablando
18:18de algo al nivel
18:19de Persia
18:20y de Roma.
18:21Eso es lo que somos
18:22y eso es lo que tenemos
18:23que recordar.
18:24Algo que me gustó
18:25mucho escucharte
18:26fue eso de que
18:27ateos y creyentes
18:28coinciden en Guadalupe,
18:29en la Virgen Católica
18:30y que no habría
18:30guadalupismo sin España.
18:33Mira,
18:33Juan Miguel.
18:34Bueno,
18:34a ver.
18:35Juan Miguel.
18:35Y no habría México
18:36sin Guadalupe,
18:37dígame.
18:37Nada,
18:38te recuerdo
18:39y es un artículo
18:40que le tengo
18:40un especial cariño,
18:41Constitución de 1812,
18:43la Constitución de Cádiz Española,
18:44artículo 1,
18:45no hace falta irse
18:46en muchas páginas más allá.
18:47La Nación Española
18:48es la reunión
18:48de todos los españoles
18:49de ambos hemisferios.
18:51¿Nos quedamos con eso?
18:53Pues nos quedamos con eso
18:54porque eso no depende
18:55de que lo diga la Constitución,
18:57eso simplemente así es.
18:58Juan Miguel,
18:59que ha sido todo un placer.
19:00Vamos a dar los datos
19:01del libro
19:02porque cuantos más vendas
19:03mejor para todos.
19:04Vamos a por otra edición.
19:05al día siguiente
19:06de La Conquista,
19:07publicado por
19:07La Esfera de los Libros.
19:10Muchas gracias.
19:11Juan Miguel,
19:11ha sido todo un placer,
19:12de verdad.
19:13Nos vemos pronto.
19:14Encantado.
19:14Un abrazo enorme.
19:16Igual.
19:21Bueno,
19:21a mí aquí llevamos
19:22una semanita
19:22entre Paco Salazares,
19:24entre Antonios Navarros,
19:27entre Aireuropas,
19:28entre Begoñas.
19:29Y nos ha,
19:30mira,
19:30Juan Miguel,
19:30nos ha permitido
19:32cerrar la semana
19:32con una sonrisa.
19:33Pues sí.
19:34Bueno,
19:34que les dejamos a todos
19:35que esto,
19:36quédense con este tipo,
19:37con estos momentos
19:37porque esto significa
19:38que hay solución.
19:39Sí,
19:40claro.
19:40Y que hay más gente
19:41preocupada en dar la batalla.
19:42Totalmente.
19:43Y que cuantos más
19:43nos sumemos,
19:44pues mucho mejor
19:44y vamos arrinconando
19:46precisamente a los que están
19:47deseosos.
19:48Dios bendito,
19:49¿qué les habrá picado
19:50en determinado momento
19:51de su vida?
19:52Qué amargura.
19:52Para que estén todo el día
19:53efectivamente,
19:54iba a decir una expresión
19:55pero es un poco así
19:56extraña mía
19:57que parece que están
19:57todo el día oliendo
19:58un mojón.
19:59Pues de verdad,
19:59yo no sé,
20:00sí,
20:00lo siento mucho
20:01pero es que es así,
20:02es que les ves y dices
20:03pero ¿de dónde te nace
20:04ese odio,
20:04hijo mío?
20:05¿De dónde te nace?
20:06De verdad.
20:07Bueno,
20:07que les dejamos,
20:08el lunes aquí estaremos
20:09como siempre,
20:10ya saben,
20:11bueno,
20:11el lunes estará Sandra,
20:12yo no.
20:13¿Te cuento el puente?
20:14¿Perdona?
20:15Vamos,
20:16fiesta,
20:16es una experiencia nueva
20:17para mí.
20:18Vamos,
20:18bueno,
20:20que les dejamos
20:20pero vamos,
20:21con Sandra vamos todos
20:22a decir lo mismo,
20:24¿verdad?
20:24Viva España
20:25y viva la libertad.
20:26Viva.
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