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Carlos Cuesta presenta su libro, junto a Nuria Richart y Domingo Soriano. Además, conversan sobre el 5º centenario de la Escuela de Salamanca.
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00:00En S-Radio, la noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.
00:09Bueno, historia orgullosa de España. Vamos a ampliarlo un poco. También es de España.
00:13Hombre, por supuesto.
00:14Escuela de Salamanca, ¿dónde era?
00:16Sí, desde el mandatamiento.
00:16Diría un catalán. Era de al lado del Bajo Llobregat.
00:20Donde está el archivo ese que no nos quieren devolver.
00:22La Escuela de Salamanca.
00:24500 años.
00:25Cuna del pensamiento liberal, el de El Real.
00:28Claro, y hace unos días me preguntaba, Carlos, en un pasillo, lo podemos contar a nuestros oyentes,
00:32y dice, oye, ¿por qué se celebra este año los 500 años de la Escuela de Salamanca?
00:36Y es porque justo en septiembre de 1526...
00:39O sea, más que, ¿de dónde habían cogido la fecha inicial para el cálculo de los 500 años?
00:44A ver, que siempre nos parece muy bien celebrar a la Escuela de Salamanca,
00:46porque además yo creo que se conoce poco. Se debería de conocer mucho más.
00:50Y que somos idiotas.
00:51Sí, en eso, de verdad.
00:53Secciones de estas de historia orgullosa tendría que haber por todas partes, y somos idiotas.
00:57De hecho, tuvo que ser un austríaco quien rescató la Escuela de Salamanca.
00:59Es que es de broma, es que es de broma.
01:01Pues bueno, pues en septiembre de 1526 fue el año en que Francisco de Vitoria consiguió su cátedra de teología
01:11en la Universidad de Salamanca.
01:12Por eso este año se celebran los 500 años.
01:15Y yo voy a ver cómo le suenan estas palabras al autor de Viva el capitalismo, Viva la libertad.
01:20Un libro que tengo yo aquí, que acaba de publicarse, acaba de publicar Spasa, una defensa del sistema que más
01:26vidas ha salvado y mejorado,
01:27y que más ataques ha recabado.
01:29Lo firma Carlos Cuesta.
01:31Está saliendo bien, chaval.
01:32Dice Francisco de Vitoria, si los bienes se poseyeran en común serían los hombres malvados e incluso los avaros y
01:39ladrones quienes más se beneficiarían.
01:41Sacarían más y pondrían menos en el granero de la comunidad.
01:45Cómo se nota que esto lo escribió antes del manifiesto comunista, porque si no, habría dicho, los hombres avaros hicieron
01:52lo que habría dicho en pasado.
01:53Y vaciaron el granado, el granero, perdón.
01:56Obvio, obvio.
01:57¿Qué es lo que defiende cada uno?
01:58Defiendes aquello que consideras tuyo.
02:00Bueno, pues hay que decir que la Escuela de Salamanca es un grupo brillante de teólogos españoles que trabajaron en
02:05Salamanca durante los siglos XVI y XVII
02:07y que además adelantaron muchos de los conceptos, los principales principios de la posterior escuela austríaca.
02:14De hecho, fue un austríaco, como decimos, quien les descubrió.
02:18Ahora, hay que recordar que la Escuela de Salamanca de pensamiento fue mucho más amplia que la Escuela Austríaca.
02:22O sea, hubo desarrollo directamente sobre la dignidad humana, hubo desarrollo sobre derecho internacional, por todas partes,
02:29sobre el derecho a la guerra, sobre la guerra lícita, hubo desarrollo sobre propiedad privada, hubo desarrollo sobre modelos económicos,
02:34sobre actuación,
02:36hubo desarrollo sobre los precios.
02:39Estas tesis ahora que sacan estos comunistas, que se consideran poco menos que bien jóvenes,
02:44todo lo que están diciendo sobre los precios justos y no sé qué, es rebatido ya por la Escuela de
02:48Salamanca en aquel momento.
02:49Así es, así es. Bueno, en tu libro, por si no te acordabas, le dedicas también un capítulo a la
02:55Escuela de Salamanca
02:56y también a Juan de Mariana, uno de los escolásticos.
03:00Y nos escucha Domingo Soriano, esto va a ser una especie de crossover entre historia orgullosa de España y economía
03:05para quedarte sin amigos.
03:06¿Qué tal, Domingo?
03:07¿Qué tal, Domingo?
03:09¿Qué tal, Cuesta?
03:10Nada, muy bien. Placer tenerte aquí.
03:12¿Te has leído el libro, primera pregunta?
03:15Sí, lo tengo aquí delante.
03:16Vale, segunda. ¿Te ha gustado?
03:19Claro, cómo no me va a gustar.
03:22Tercera, ¿recomendaría su compra? Esto es importante.
03:25Hombre, por supuesto, un libro que defiende el capitalismo y la libertad.
03:28Mira, ya te he hecho un examen más duro que el que le hicieron a Jéssica.
03:31¿Y lo has aprobado?
03:33Y vas con peluca.
03:35Y gafas oscuras.
03:37Eso es.
03:38Yo creo que, Domingo, podíamos, yo creo, explicar a nuestros oyentes quiénes fueron los de la Escuela de Salamanca.
03:45Así, a grandes rasgos.
03:46Y si quieres, luego os vamos con los básicos, que son los que encontramos en el libro de Carlos.
03:50Porque más allá de los básicos del liberalismo, también hay una historia del liberalismo.
03:55Sí, a ver.
03:56Y una historia del capital.
03:57O sea, realmente yo lo toco colateralmente porque el libro es sobre el capitalismo
04:00y la Escuela de Salamanca tiene unas bases filosóficas imposibles de evitar.
04:06De hecho, bendito sea que fueran imposibles de evitar.
04:08Pero claro, efectivamente, en el libro le dedico una parte, porque luego está todo el resto.
04:12Es historia del capitalismo.
04:14Luego hay otra parte de datos económicos que demuestran que el comunismo es una maldición supina
04:18y que lo que están intentando ahora, de hecho, es acabar con el capitalismo.
04:22Y luego una tercera parte que ya es combate a todas las tonterías que tenemos que escuchar últimamente.
04:26Incluido el guoquismo, claro.
04:27Incluido el guoquismo, vamos, al 100%.
04:30Domingo.
04:31A ver, no, la Escuela de Salamanca son fundamentalmente religiosos, la mayoría, religiosos frailes
04:38que se ponen a reflexionar sobre cuestiones en realidad morales.
04:41Yo, vamos, estoy convencido de que se sorprenderían mucho si los trajeramos a nuestra época
04:46y les dijéramos que es una referencia en economía.
04:48De hecho, probablemente hasta la palabra economía, economistas, les llamaría la atención.
04:52Ellos de lo que estaban hablando era de cuestiones morales, también de cuestiones sociales.
04:56Y, pues bueno, analizaban cuál era la sociedad que tenían ante sí.
05:00Y en ese análisis de la sociedad, pues se hacen preguntas que es verdad que luego,
05:05pues según hemos ido desarrollando diferentes disciplinas, han ido encajando en la economía.
05:10Pues por ejemplo, lo que decís vosotros, ¿cuál es el precio justo? ¿Cuánto debe valer cada cosa?
05:15¿Hay un precio justo? ¿Por qué en un momento determinado hay cosas que se disparan de precio?
05:20¿Qué es lo que ocurre?
05:22¿Es justo cobrar por algo que antes se cobraba uno el año que viene, cobrar cinco,
05:27simplemente porque la cosecha ha sido mucho más baja?
05:30Porque claro, en su época es lo que se preguntaban.
05:32Decían, venga, el trigo el año pasado valía un precio, este año la cosecha ha sido muy mala
05:36por algún tipo de circunstancia meteorológica y se ha disparado su precio.
05:40¿Es justo que los que ahora tienen trigo se aprovechen, por así decirlo?
05:44Y se ponen a plantearse si es justo o no es justo, ¿cuál es el precio?
05:47La propiedad privada, ¿para qué sirve la propiedad privada?
05:49El mundo es de todos, debemos compartirlo.
05:51¿Cómo debemos compartirlo?
05:53Los intercambios, ¿cómo se deben realizar esos intercambios?
05:57La moneda, importantísimo, Juan de Mariana, cuando analiza qué es el dinero
06:02y qué es lo que los reyes, los que controlan la emisión de dinero,
06:09en aquel momento la acuñación de moneda, se estaban haciendo con esas monedas.
06:14Y efectivamente ellos lo analizan probablemente desde una perspectiva más de análisis del derecho,
06:20de la justicia, de la moral, pero introducen conceptos, además de forma muy moderna muchos de ellos,
06:28que son plenamente válidos.
06:29Ahora, y es cierto, yo estoy muy de acuerdo con lo que decía Carlos,
06:32que es una pena que la escuela de Salamanca en España se conozca tan poco,
06:37porque es una de las escuelas de pensamiento más interesantes,
06:41desde luego previas a la edad moderna,
06:45yo diría que la más interesante, la más completa que surge en su época en Europa,
06:51y además es que tiene una enorme actualidad.
06:56Es verdad que ha habido muchos autores extranjeros que han dicho,
06:58oiga, yo donde empecé a aprender esto, o los primeros a los que leí,
07:01fueron estos señores de la escuela de Salamanca,
07:04que en España durante siglos han estado bastante orillados,
07:06bastante fuera de la discusión pública.
07:09O sea, parece que nos da vergüenza reivindicar a algunos de los mejores pensadores,
07:13y no solo en economía, también en temas de derecho,
07:16hablaba antes Carlos de las relaciones internacionales,
07:18de la dignidad, de la vida,
07:20pues muchas de esas cosas parece que nos da vergüenza reivindicarlos.
07:23Es que además es una economía muy real,
07:25y muy viva la de estos escolásticos,
07:28porque claro, ellos trabajaban mano a mano con los mercaderes,
07:31que iban y les consultaban,
07:33a ver cómo podían solucionar ciertos problemas.
07:35Algo importante, por ejemplo, que señalas tú en el libro,
07:37Carlos, no solamente hablas de la propiedad privada,
07:40sino que te lo llevas al ámbito del trabajo.
07:42El trabajo también es nuestro, no es de nadie.
07:44Es que por eso insistía yo tanto en lo de la dignidad humana.
07:47La escuela de Salamanca, y esto hay que recordar efectivamente,
07:50y lo decías tú,
07:52vienen de una teoría religiosa,
07:54y fruto de esa teoría religiosa,
07:55en plena expansión del pensamiento en base
07:57y del desarrollo del pensamiento en base a la religión,
08:00ellos lo centralizan todo en el ser humano tiene una serie de derechos,
08:04y esos derechos son absolutamente irrenunciables.
08:06El ser humano tiene una dignidad,
08:08en esa dignidad está la libertad,
08:09la libertad te trae una responsabilidad,
08:11y a partir de ese esquema,
08:12que es un esquema puro de sentido común
08:14y de respeto por la dignidad humana,
08:16ellos empiezan a sacar distintas ramificaciones,
08:18y efectivamente hablan de una propiedad privada,
08:20hablan de cómo es el mérito por tu trabajo,
08:23por lo tanto se convierte en un criterio puro de justicia,
08:25y tiene que ser así.
08:27Ellos hablan de cómo esa propiedad no puede anular determinadas cosas,
08:30y lo que no puedes anular,
08:31y hablan por lo tanto,
08:32o insinúan ya una libre competencia,
08:34porque lo dicen,
08:35si yo tengo mi derecho a obtener el fruto de mi trabajo,
08:38el de al lado tiene que tener el mismo derecho a obtener el fruto de su trabajo,
08:41ergo tiene que haber unas normas de competencia libre.
08:43Es decir,
08:44el desarrollo,
08:44lo que estaba diciendo Domingo,
08:45al final alcanza un desarrollo mucho más complejo de lo que nadie se podría pensar,
08:49pero parte todo efectivamente de una concepción de la dignidad humana,
08:53lo cual nos lleva a pensar que qué hemos hecho,
08:55o sea,
08:55ya no solamente olvidando la escuela de Salamanca,
08:57sino que están haciendo en estos momentos otras corrientes de pensamiento,
09:00porque si el desarrollo era puro de sentido común y la propiedad privada es el fruto de tu trabajo,
09:05que tú decías,
09:06y hay un factor importantísimo,
09:08la gran diferencia con respecto a las dictaduras es que tú eres dueño de tu vida,
09:11si tú eres dueño de tu vida,
09:12tú puedes vender tu trabajo,
09:14esa es la gran diferencia con respecto al antiguo régimen,
09:16en el antiguo régimen no había trabajadores,
09:18no había profesionales,
09:19había siervos,
09:20es una cosa muy distinta,
09:21el siervo no decide ni qué trabaja,
09:23ni cuánto trabaja,
09:23ni qué obtiene,
09:24ni qué hace con lo que obtiene,
09:25no,
09:25es un siervo,
09:26ya está,
09:27no puede decidir nada,
09:28es decir,
09:29es una especie poco menos que de esclavo,
09:30en otro régimen le llamamos esclavo,
09:33nos hemos acostumbrado a llamarle otra cosa,
09:34pero tú no tienes derecho a vender tu trabajo,
09:36lo que cambia con la llegada del capitalismo,
09:38y lo que se desarrolla con esa dignidad humana que defiende la escuela de Salamanca,
09:41es que el trabajo es tuyo,
09:43y si es tuyo tú lo puedes vender,
09:45y lo tienes que vender por un precio que tiene que ser competitivo y en mercado,
09:49y te tienen que pagar lo que vale,
09:50ni lo que decide un político,
09:52ni lo que decidas tú,
09:53lo que vale cómo,
09:54pues unas reglas de oferta y demanda,
09:55yo oferto este trabajo y cuánto se demanda,
09:57se cruza y ya está,
09:58es decir,
09:59es lo más justo posible,
10:00pero esa es la enorme diferencia,
10:02los anteriores siervos pasan a convertirse en trabajadores,
10:05porque en el desarrollo,
10:06porque hemos estado en este programa,
10:08y en la sección esta de Historia Orgullosa de España,
10:10hemos estado reivindicando tanto la labor que hizo España en América,
10:14porque España nada más llegar,
10:15aplica planteamientos ya similares a estos,
10:17y qué es lo que dice,
10:18no,
10:19los indios que son hijos de Dios,
10:20si son hijos de Dios,
10:21que son seres humanos,
10:22si son seres humanos que tienen dignidad humana,
10:25por tanto,
10:26toda esa monserga que estamos escuchando,
10:28que maltratábamos a los indios,
10:29o sea,
10:29era una época en la que el concepto de maltrato,
10:32o buen trato,
10:33era muy distinto del de ahora,
10:34pero se le trataba exactamente igual que a todos los demás,
10:37porque eran hijos de Dios,
10:38tenían dignidad humana,
10:39y por tanto tenían que tener libertad,
10:41esto es lo que no entiende la gente,
10:42y si eres libre,
10:43eres dueño de tu trabajo,
10:45no puedes ser un siervo,
10:46yo toda esta historia de los comunistas,
10:48hemos inventado los derechos del trabajo,
10:49tú lo único que has inventado es tener la cara dura,
10:51pero como un piano de grande,
10:52o sea,
10:53tú no has inventado absolutamente nada más que una fórmula muy evolucionada de dictadura,
10:57o sea,
10:57el proletariado como proletario es un trabajador,
11:01se lo debe todo al capitalismo,
11:02el capitalismo y el reconocimiento de la dignidad humana,
11:05es lo que te confiere la capacidad de vender tu trabajo,
11:08si no,
11:08no habría habido proletariado,
11:09no habría habido proletarios,
11:11los proletarios son los hijos de las industrias y de las empresas,
11:13y son los hijos de la posibilidad de vender tu trabajo,
11:16si no hubieses sido un siervo,
11:17¿se hablaba en el antiguo régimen de proletarios?
11:20No,
11:21¿por qué?
11:21Porque no tenían ningún sitio donde trabajar,
11:23porque no era trabajo,
11:24era servilismo,
11:25es una cosa muy distinta,
11:26y todo viene heredado de la dignidad humana,
11:28que es el principio base que desarrolla la escuela de Salamanca.
11:31Hay un capítulo en el libro que habla de los hitos del capitalismo,
11:34que la izquierda no soporta,
11:36¿cuál dirías?
11:36Dime tú un par de ellos domingo,
11:37y ahora le pregunto a otros dos yo a Carlos.
11:39Bueno,
11:39no soporta el triunfo,
11:41no soporta que salgas de la mediocridad,
11:43no lo aguantan,
11:44no lo aguantan.
11:44¿La riqueza?
11:45La propiedad privada,
11:46la riqueza,
11:47la prosperidad,
11:49la brillante de la gente,
11:50no lo aguantan,
11:50no lo aguantan.
11:51O sea,
11:51la izquierda se ha constituido como un movimiento basado en la envidia,
11:54y por eso nos está impactando tanto en España.
11:56O sea,
11:56por desgracia en España tenemos una corriente de envidia,
11:59que Dios bendita el día que nos lo hagamos mirar.
12:02Si una persona sale adelante y se hace rico,
12:04ilegal,
12:05ilegal.
12:05Si una mujer se hace rica,
12:06cuidado,
12:08es que poco menos que la llaman prostituta.
12:10O sea,
12:10esta es la forma de ver que tiene una parte importante de la sociedad española,
12:13el desarrollo de la gente.
12:15No,
12:15resulta que a lo mejor esa persona trabaja más que tú.
12:17¡Oh!
12:18¡Qué novedad!
12:18A lo mejor es más brillante que tú.
12:20¡Oh!
12:20¡Qué novedad!
12:21A lo mejor se ha formado más que tú.
12:22¡Oh!
12:22¡Qué novedad!
12:23A lo mejor es más listo.
12:24Pues te aguantas,
12:24yo qué quieres que te diga.
12:26O sea,
12:26son cosas que no asumimos con normalidad,
12:28y la izquierda no las asume.
12:29Tú eres implacable en eso,
12:30claro.
12:30Es que la izquierda no asume que puede haber una persona que sea mejor que tú.
12:34Pues chicos,
12:35si ves a una persona que es mejor que tú,
12:37trabaja más,
12:38fórmate más,
12:39y dedícate más.
12:40Ten más responsabilidad.
12:41Y habrá gente que diga,
12:43bueno,
12:43esto lo dirá Carlos Cuesta porque viven en una familia toda de ricos.
12:46O sea,
12:46la familia de mi padre y mi madre,
12:47mi padre y mi madre ya,
12:49consiguen,
12:49gracias al esfuerzo de mi padre,
12:50salir a flote.
12:51Pero la etapa para ir a mis abuelos,
12:52eran pobres como ratas.
12:54Pero a mí no se me ha pasado por la cabeza tener envidia.
12:56No,
12:56lo que se me ha pasado por la cabeza es,
12:58chico,
12:58pues trabajar 10 o 12 horas al día.
13:00Ya está.
13:00Entonces te vienen los comunistas a decir,
13:02no,
13:02tampoco te vamos a dejar que trabajes lo que tú quieras.
13:04Pues os podéis ir todos a determinado sitio.
13:07Básicamente.
13:07Ya domingo,
13:08en la escuela de Salamanca se criticaba la cantidad de normas,
13:11de reglas y de leyes,
13:12¿verdad?
13:12Del poder.
13:13Sí,
13:14es que fíjate,
13:14yo en esa pregunta que hacía sobre lo que a la izquierda menos le gusta,
13:19le pone más nerviosa,
13:21la genera más tensión,
13:22yo diría que es la libertad.
13:24Es verdad que luego también hay un punto de envidia,
13:26yo creo que es miedo a la libertad y envidia.
13:29Pero el miedo a la libertad es muy importante,
13:32porque sienten que ellos son mejores,
13:34al final muchos de nuestros políticos,
13:37los intelectuales,
13:38los grandes ideólogos,
13:40que ahora sienten que ellos son más listos,
13:42son mejores,
13:43incluso que tienen mejores sentimientos.
13:45Y entonces,
13:45que no puedan controlar ellos cómo nos organizamos nosotros,
13:49y el mercado es un ámbito de cooperación social espectacular,
13:53pero que no está dirigido por nadie,
13:54no lo soportan.
13:55¿Por qué vosotros,
13:57que no sois tan buenos ni tan listos,
13:58en su percepción,
14:00evidentemente,
14:00como nosotros,
14:01cómo podéis,
14:03siendo libres,
14:04organizaros?
14:04Y ahí,
14:05por ejemplo,
14:05muchas de esas cosas,
14:06muchas de las ideas de la escuela de Salamanca,
14:09pues claro,
14:10la libre fijación de precios.
14:12Yo estaba,
14:12según estaba escuchando,
14:14estaba mirando algunas citas,
14:15¿no?
14:16Pues cuando Diego de Covarrubias
14:18hablaba de la libre concurrencia,
14:21una palabra preciosa,
14:22una expresión preciosa.
14:23Sí,
14:24claro,
14:24la gente acude libremente al mercado,
14:27mira,
14:28analiza,
14:29oye,
14:29¿cuánto vale?
14:30¿Cuánto necesito?
14:31¿Cuánto valoro yo esto?
14:32¿Qué estoy dispuesto a ofrecer yo por eso que tanto valoro?
14:35¿Qué puedo ofrecerle yo al mercado para que el mercado me dé algo?
14:39Entonces,
14:39esa libertad,
14:40esos precios que se organizan,
14:42sin que nadie decida cuánto vale cada cosa,
14:44sino simplemente los consumidores y los productores en el mercado,
14:48ven que hay cosas que se valoran más,
14:50que son más escasas,
14:51y entonces se ponen a buscarlo,
14:52a tratar de producir más de aquello que es escaso,
14:55o se ponen a buscar alternativas,
14:57bienes sustitutivos,
14:59que puedan,
15:00si no hay demasiado de ese primer bien que todo el mundo quiere,
15:02pues bienes que sean sustitutos,
15:05pero lo hacen sin que nadie se lo ordene,
15:07sin que nadie les diga,
15:08tienes que hacer eso.
15:09Y se van organizando bastante bien,
15:11el sistema,
15:11el mecanismo de mercado,
15:12la fijación de precios a través de la oferta y la demanda,
15:16funciona bastante bien,
15:17es bastante eficiente,
15:18y yo creo que eso la izquierda no lo tolera.
15:20Entonces una de las claves de la escuela de Salamanca
15:22es que defiende constantemente eso,
15:25defiende la libertad,
15:26intuye que es ese mecanismo de ajuste,
15:30los escolásticos de la escuela de Salamanca
15:32no se pueden hablar de la mano invisible,
15:34o del orden espontáneo del que hablaban Smith o Hayek,
15:36pero es muy parecido,
15:37tú lo lees y dices,
15:38no,
15:38si en el fondo es lo mismo,
15:40están hablando de organización espontánea
15:44y de que todos los que acuden a ese mercado,
15:49pues van buscando cómo pueden ellos ofrecer valor al resto
15:53y así conseguir lo que ellos desean.
15:55Y sabes también,
15:56Domingo,
15:57lo que nos soportan y es el aumento,
15:59el aumento real,
16:00así también lo cuentas en el libro,
16:02Carlos,
16:02del nivel de vida,
16:03que vivimos mejor,
16:04y que caen los índices de la pobreza extrema,
16:06por ejemplo.
16:07Es que su tesis ha sido dos cuestiones principalmente.
16:10Una,
16:11un desastre,
16:12desde el punto de vista de los resultados,
16:14y dos,
16:14una tesis que ha vivido permanentemente del engaño.
16:17O sea,
16:17ellos saben que cada sitio donde van
16:20consiguen dos cosas.
16:21Uno,
16:21la eliminación de la libertad de la gente,
16:23porque pasan a tener todo totalmente controlado y centralizado.
16:25Yo voy a decidir,
16:26porque vosotros sois unos pobres imbéciles,
16:28que sois incapaces de dirigir vuestras vidas.
16:30Así que tenéis que darme a mí vuestra propiedad privada,
16:33vuestra capacidad de elección de los puestos de trabajo,
16:35como ha ocurrido en el bloque soviético.
16:37O sea,
16:37ellos decidían dónde trabajabas tú,
16:39dónde te formabas tú,
16:40qué coche ibas a tener tú si tenías coche,
16:42en qué habitación de una casa compartida ibas a vivir tú.
16:45Pasaban a eliminar toda tu capacidad de decisión.
16:47Es decir,
16:47con lo cual,
16:48hay gente,
16:49cuidado,
16:49que compra esta historia,
16:50porque ya no pasas a tener ninguna responsabilidad.
16:52O sea,
16:52es una cosa en la cual,
16:53no tienes ninguna libertad,
16:55ergo,
16:55no tengo ninguna responsabilidad.
16:56Bueno,
16:57pero a partir de ahí,
16:58claro,
16:58ellos que provocan una eliminación absoluta de todo estímulo.
17:02O sea,
17:02¿yo para qué voy a trabajar más?
17:03Si sé que no voy a obtener nada,
17:05no voy a obtener aquello por lo que trabajo.
17:06Con lo cual,
17:07generas una depresión absoluta de toda motivación y productividad.
17:10Bueno,
17:10pues perfecto,
17:11el sistema pasa a quebrar.
17:12Y a partir de ahí,
17:13ellos entran en la segunda fase,
17:14que es la negación.
17:16Todos los datos que aparecen en el libro
17:17están todos sacados del Banco Mundial,
17:19Fondo Monetario Internacional,
17:20los estudios de Dollar y Key.
17:22O sea,
17:22hay infinidad de estudios.
17:24Las referencias bibliográficas,
17:25ya no recuerdo cuántas son,
17:26pero es una auténtica barbaridad.
17:28De organismos,
17:29el FMI,
17:29por mucho que diga,
17:30no es la esencia del capitalismo,
17:31el FMI es un organismo político
17:33que va siguiendo la estela política del momento.
17:36Hemos vivido unos años
17:36marcados clarísimamente por la izquierda
17:38y el FMI,
17:39la OCDE,
17:40etcétera,
17:40o Naciones Unidas,
17:41han tenido un componente de izquierdas
17:42como la copa de un pino,
17:44como la copa de un pino.
17:45Pero bueno,
17:46los datos son datos estadísticos sin más.
17:47Y los datos estadísticos sin más
17:49revelan
17:50que desde que empieza
17:51esta bendita aventura,
17:52allá inicialmente,
17:54muy inicialmente,
17:55en el siglo XVII,
17:56se va ampliando en el XVIII,
17:57XIX,
17:57pero sobre todo,
17:58los últimos 60,
17:5970 años
18:01actuales,
18:01es decir,
18:02gran parte del final del siglo XX
18:03y el inicio del siglo XXI,
18:05han sido toda una explosión de resultados,
18:07de resultados que han reducido
18:09la mortalidad
18:09de una forma drástica,
18:11que han reducido
18:12las hambrunas.
18:12Hemos pasado a hablar,
18:14que esto me hace mucha gracia,
18:15de la pobreza relativa.
18:16Dice la gente,
18:17¿cómo se ha incrementado?
18:18Estás comparando datos
18:19de pobreza relativa
18:19que no son datos de pobreza
18:21con los de pobreza absoluta.
18:22La pobreza absoluta,
18:23en siglo y medio,
18:24o dos siglos,
18:24ha pasado de niveles
18:25del 60 y pico,
18:2670%,
18:27a niveles del 12,
18:2813%.
18:29Es decir,
18:29ha sido el mayor éxito,
18:31nunca jamás conseguido
18:32de un sistema económico.
18:33¿En base a qué?
18:34En base a responsabilizar a la gente
18:35y en base a abrir el mercado.
18:37Lo que antes era un crédito,
18:39que solamente podían disfrutar de ello
18:40determinados estamentos
18:41o determinada gente en la nobleza,
18:43ha pasado a ser un crédito
18:44del cual puede disponer cualquier persona.
18:46No es elitista.
18:47¿Qué es lo que está ocurriendo ahora?
18:48Por ejemplo,
18:49en la etapa actual,
18:50los problemas que tiene la gente
18:51para acceder a vivienda,
18:52se ha cerrado
18:53la posibilidad de ofrecer suelo,
18:54es decir,
18:54ha pasado a controlarlo
18:55las entidades públicas,
18:56con lo cual se ha retirado,
18:58es decir,
18:58es la medida más anticapitalista
18:59que puede ocurrir,
19:00se ha controlado
19:01de una forma monopolística
19:02los medios de producción
19:03de esas viviendas
19:04y además,
19:05claro,
19:05como consecuencia de eso,
19:07se ha encarecido mucho el crédito
19:07y la gente ya no puede acceder al crédito
19:09porque no tienes nada
19:10con lo que garantizar
19:11un crédito ligado a una vivienda.
19:13Vale tanto la vivienda
19:14que nunca tendrías posibilidad
19:15de volverlo.
19:16Ergo,
19:16el crédito se ha limitado,
19:17de nuevo,
19:18segunda desactivación completa
19:19del capitalismo.
19:20O sea,
19:20este problema que estamos viendo
19:22de vivienda
19:22es porque no hay posibilidad
19:23de tener suelo
19:24y medios de producción
19:25de la vivienda
19:25y no hay posibilidad
19:26de acceder a un crédito
19:27para comprar la vivienda.
19:28Te has cargado
19:29el sistema capitalista
19:30en la vivienda.
19:31Bueno,
19:31pues estamos viendo el resultado.
19:32Nadie puede acceder
19:33a la vivienda.
19:34¿Qué tiene que haber?
19:35Suelo libre disponible
19:36y ¿qué tiene que haber?
19:37Automáticamente
19:38el crédito se amoldará
19:39porque bajará de precio
19:40la vivienda
19:41y los créditos
19:41volverán a ser accesibles.
19:43Bueno,
19:43pues todo eso
19:43es lo que hizo el capitalismo
19:45y comenzó allá
19:46por el siglo XVII y XVIII.
19:47Empezó a entregar
19:50y empezó a entregar
19:51la posibilidad
19:51de acceder a créditos.
19:52¿Y qué ocurrió?
19:53La mayor expansión
19:54de nivel de vida,
19:55de generación
19:56de posibilidades
19:57de alimentación,
19:57de mejora de la alimentación,
19:59de prolongación
20:00de esa misma esperanza de vida,
20:01de eliminación
20:02de tasas de pobreza,
20:03de extensión
20:04de la educación universal,
20:05de extensión
20:06de la defensa de derechos.
20:07Todos estos movimientos
20:08que dicen
20:08ahora el feminismo
20:09ha nacido con la izquierda.
20:10Mis narices 33,
20:11por Dios.
20:12Bueno, tú en un par de capítulos
20:13hay uno que dices
20:14pacifistas,
20:15dad las gracias
20:15al capitalismo.
20:16Claro.
20:17Porque claro,
20:17gracias al capitalismo
20:18por eso hay muchos pacifistas
20:19y hay muchos guoquistas
20:20o los feministas.
20:22Las feministas
20:22dad las gracias
20:23al capitalismo.
20:24O sea,
20:24lo que provoca
20:25la incorporación masiva
20:26al mercado laboral
20:27de la mujer
20:27es que ese desarrollo productivo
20:29hace que las empresas
20:30pasen a tener que contratar
20:31mucha más gente.
20:32Pues si ya tenías contratado
20:33todo lo que podías,
20:34pues no les quedó más remedio
20:35por mucho que fueran
20:35muy machistas
20:36que empezar a contratar mujeres.
20:37Pues se acabó el cierre
20:38en el mercado laboral
20:39para la mujer.
20:40Ese es el granito.
20:42Eso es lo que lo cambia.
20:43Bueno,
20:43pues lo que lo cambia
20:43se llama capitalismo.
20:44Y en la otra vertiente
20:46que estaba diciendo
20:47en el tema del pacifismo
20:48es verdad.
20:49Pacifismo,
20:50para empezar,
20:50el propio concepto es
20:52intentar que la paz
20:53sea un fin en sí mismo.
20:54O sea,
20:55la paz tiene que ser un objetivo
20:56pero la paz
20:57la tienes que conseguir
20:57dentro del desarrollo
20:59y la defensa
20:59de esta dignidad humana.
21:00Eso, por ejemplo,
21:01la escuela de Salamanca
21:02lo desarrolla muchísimo
21:02y habla de una guerra justa.
21:04Claro que si tu posición de Israel
21:06está recibiendo
21:07permanentemente ataques
21:08de Bolá,
21:09de Hamás,
21:10claro que tienes derecho
21:11a defenderte,
21:11por Dios.
21:12¿Qué tienes que hacer?
21:13Quedarte esperando
21:14a ver cuándo te llega
21:15el próximo misil.
21:16Bueno,
21:16pues ellos desarrollan
21:17todos esos principios.
21:18Pero ¿qué es lo que pasa
21:18con la economía capitalista?
21:20La economía capitalista
21:21busca el beneficio
21:22que es lo mejor
21:22que puedes hacer.
21:23Al buscar ese beneficio
21:24intentas buscarlo
21:25donde más barato resulte
21:27la obtención
21:28de medios de producción.
21:29Bueno,
21:29pues si lo encuentro
21:30en Burundi
21:31pues me voy a Burundi
21:32la materia que necesito.
21:33Si la encuentro
21:34en Vietnam
21:34me voy a Vietnam.
21:35Si la encuentro
21:36en otro sitio
21:36¿qué empiezas a hacer?
21:37Conexiones de economías.
21:38Claro,
21:39el mercado es la mejor forma
21:40de hacer amigos,
21:40¿verdad?
21:41Aunque a nosotros
21:41a nosotros nos guste
21:53a Domingo y a mí.
22:11sino en el resto.
22:12De eso va el mercado.
22:13Va a decir
22:14¿qué tengo yo?
22:15Que tengo también
22:16mis propias habilidades
22:17para desarrollar mi trabajo
22:18que a los demás
22:19les interesan,
22:20que a los demás
22:20¿qué puedo hacer yo
22:21que genere valor
22:22para los demás?
22:23Y tengo que estar pensando
22:25constantemente en eso.
22:26Pero ya te decías antes
22:27¿es la mejor manera
22:28de hacer amigos?
22:29Sí,
22:29pero es que incluso
22:30lo que hace el mercado
22:30es que incluso
22:31si alguien me cae mal
22:32pero tiene algo
22:33que yo quiero
22:34y yo tengo algo
22:35que él quiere
22:35nos conviene
22:37reducir la animosidad
22:38reducir el enfrentamiento
22:39y decir
22:40oye
22:40vamos a dejar
22:41de hacer el tonto
22:42o tú me puedes
22:43seguir cayendo mal
22:44a lo mejor
22:44yo te caigo mal a ti
22:45pero vamos a intercambiar
22:46porque vamos a estar mejor.
22:49Como no es un juego
22:49de suma cero
22:50es que esta idea
22:51que en un intercambio
22:53los dos ganas
22:53es una de las ideas
22:54que más le cuesta
22:55a la gente.
22:56Como siempre parece
22:56no, no
22:57es que hay uno
22:57que está engañando
22:58uno que se está llevando
22:59la parte buena
23:00no, no
23:00si se realiza
23:02el intercambio libremente
23:03es porque los dos quieren
23:04y es porque los dos
23:05sienten que con ese intercambio
23:06quedan mejor
23:07por lo tanto
23:08incluso aunque se odien
23:09incluso aunque se llevan mal
23:11incluso aunque no se soporten
23:12tienen incentivos
23:13a hacer el intercambio
23:14y a tratarse mejor
23:15de lo que se tratarían
23:16si no hicieran intercambio
23:17pero es que además
23:18lo normal
23:19es que no se odien
23:20lo normal
23:20es que se lleven bien
23:21lo normal
23:22es que el intercambio
23:23del mercado
23:23lleve a mejores relaciones
23:24porque el trato
23:25el habitual
23:27entre dos personas
23:28la idea
23:29de que tú te estás beneficiando
23:30de su trabajo
23:31porque él te está haciendo
23:32algo que tú valoras
23:33de que tú también
23:34le das a él
23:34algo que él valora
23:35hace que es mucho más sencillo
23:37que es mucho más sencillo
23:38que nos llevemos bien
23:39tú cuando entras
23:40a una tienda
23:41que es lo normal
23:42lo normal es que
23:43el tipo que está allí
23:44te trate bien
23:44sea amable
23:45sea educado contigo
23:46¿por qué?
23:46porque te quiere vender
23:47sí
23:47porque siente que
23:49tú puedes tener algo
23:50que él quiere
23:50evidentemente
23:51tú tienes el dinero
23:52tú también sientes
23:52que él puede tener algo
23:53que a ti te apetece comprar
23:55que sea un vestido
23:56un libro
23:56o un alimento
23:58está claro
23:58y ya sabes que a mí
23:59casi siempre me apetece
24:00comprar todo
24:02en fin
24:02bueno
24:02ya tenemos fecha
24:03para que venga Carlos
24:04al programa
24:05¿sabes?
24:05domingo
24:06así que esto solo va a ser
24:08el aperitivo
24:09que vamos a esperar por allí
24:10hago bien en enterarme
24:11muchas gracias
24:13sí, sí, sí
24:15totalmente
24:15domingo
24:16un placer
24:17de verdad
24:18un abrazo
24:18un abrazo enorme
24:20pues viva el capitalismo
24:21viva la libertad
24:22una defensa del sistema
24:23que más vidas ha salvado
24:24y mejorado
24:24y que más ataques
24:25ha recabado
24:26y la pregunta del millón
24:28¿de dónde sacas tu tiempo?
24:30las noches son muy largas
24:31¿sabes?
24:32es lo que me pregunta todo el mundo
24:33cuando me pregunta por ti
24:34dice ¿pero dónde saca el tiempo?
24:35digo pues no sé
24:35pero ahora encima
24:36ha escrito la historia
24:37del liberalismo
24:37tú la reduces a
24:39cuatro, cinco, seis horas
24:40algún día de sueño
24:41y da tiempo
24:42para muchas cosas
24:42madre mía
24:43esto no es vida
24:44oye que un placer
24:45igualmente
24:46enhorabuena Carlos
24:47pues que la semana que viene
24:48no se la pierdan
24:49porque continúa el juicio
24:51de la trama Coldo
24:53va a tener que ir mucha gente
24:54tiene que ir Claudio Rivas
24:56que es uno de los socios estrella
24:57de la trama Villafuel
24:58vendían petróleo marchado de sangre
25:00de Venezuela
25:00y tiene que ir uno
25:02al que yo le tengo mucho cariño
25:03que se llama Javier Hidalgo
25:03hombre
25:04así que nos vamos a reír
25:05a ver qué es lo que pasa
25:06la semana que viene
25:07bueno que les esperamos a todos
25:08que viva España
25:09viva la libertad
25:10y viva el capitalismo
25:12¡Hasta!
25:12...
25:18Gracias por ver el video.
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