O novo vexame internacional do Brasil

O Antagonista

A Rússia homenageou Celso Amorim, assessor de Lula, em cerimônia na Embaixada do país em Brasília. Moscou condecorou Amorim com a Ordem da Amizade, honraria destinada a estrangeiros que atuam para o avanço das relações internacionais da Rússia.   A homenagem ocorreu na mesma semana em que o Brasil se absteve na ONU numa votação sobre crianças ucranianas  que foram sequestradas pelas tropas do ditador Vladimir Putin.   Madeleine Lacsko, Duda Teixeira, Ricardo Kertzman e Uriã Fancelli comentam:  Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Madeleine Lacsko, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:   https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Agora nós vamos falar de um outro tema que está acontecendo.

00:04A Rússia homenageou Celso Amorim, assessor do Lula,

00:09numa cerimônia na embaixada em Brasília.

00:13Moscou condecorou Celso Amorim com a ordem da amizade,

00:18uma honraria destinada a estrangeiros que atuam para os avanços

00:23das relações internacionais da Rússia.

00:26Você entendeu bem?

00:27Não é estrangeiro que se relaciona bem com a Rússia,

00:31é estrangeiro que trabalha pela Rússia.

00:34Isso acontece um dia depois do Brasil ter uma participação patética

00:39nessa votação aqui que você vê na ONU.

00:41Vamos dar uma olhada.

00:44Era uma votação sobre o retorno das crianças ucranianas

00:49sequestradas por russos.

00:51Esse é o cerne do caso em que o Putin foi julgado e condenado por genocídio.

01:00E aí você veja que deu 41 a favor, 12 contra e abstenção de 57.

01:09E o Brasil, vergonhosamente, vocês podem ver, está ali na primeira coluna,

01:15na parte de baixo, o amarelinho ali do lado,

01:17se absteve nessa votação.

01:21Nós vamos conversar aqui com o nosso analista de política internacional,

01:25Urian Fanchelli.

01:27Urian, tudo bem com você?

01:30Oi, Madá.

01:30Boa tarde.

01:31Boa tarde a todos.

01:32Boa tarde, Duda, Ricardo.

01:33Um prazer estar aqui com vocês.

01:35Urian, você que me atentou para isso, que medalha que é essa?

01:39É uma medalha dessas que tem em Brasília,

01:42que tipo, todo deputado recebe a medalha X?

01:45Ou o Lula dá a medalha da educação para a Jange, para o Felipe Neto?

01:49Como que é essa medalha da Rússia?

01:52Na verdade, é uma consagração, né?

01:54O Celso Amorim tem aquele estilo de diplomata que chama de pragmatismo,

01:58que na prática, muitas vezes, beira o constrangimento moral.

02:01Vamos aqui fazer um exercício histórico.

02:03Quando o Irã estava sendo acusado de esconder um programa nuclear militar,

02:08de reprimir manifestações com violência, lá atrás,

02:11o Celso Amorim resolveu apostar na declaração de Teheran, em 2010,

02:16ao lado da Turquia, para tentar aliviar a barra do regime.

02:19Então, enquanto o mundo inteiro estava endurecendo o tom,

02:23o Amorim aparecia dizendo que as sanções não iam melhorar o caminho,

02:27ou que o Irã merecia ser tratado com diálogo.

02:30Ou seja, foi o chanceler que ajudou a dar um carimbo de respeitabilidade

02:34a um governo acusado de tortura, censura, perseguição.

02:39Aí, a mesma coisa acontece também no ano passado.

02:42Ele estava fazendo...

02:43Teve até um vídeo que viralizou.

02:44Ele estava fazendo uma palestra em Washington.

02:47Em determinado momento, ele chegou a comparar o tratamento das mulheres no Irã

02:51com a pena de morte nos Estados Unidos.

02:54Que tenha críticas ou não, é algo institucionalizado,

02:57dentro de um regime democrático ainda.

03:00E a mesma coisa acontece, se a gente faz esse exercício com Cuba.

03:04Sempre teve um roteiro parecido também,

03:07com o regime do Raul Castro,

03:09que estava mantendo presos políticos, censurando a imprensa.

03:13O Amorim defendeu ampliar os negócios com Cuba.

03:18Chegou a dizer que o Brasil não pode ajudar todo mundo,

03:20então queria virar as costas para aquelas pessoas

03:22que estavam tentando pedir refúgio para cá.

03:25Com a Venezuela, então, nem se fala.

03:28Com a Venezuela, assim, beiram o absurdo.

03:32Ele bancou a entrada do país no Mercosul,

03:35ignorou o autoritarismo do chavismo, depois do madurismo.

03:39Então, assim, se a Rússia, um país como você estava falando,

03:42que sequestra crianças ucranianas, bombardeia cidades,

03:46tem um mandado de prisão internacional contra o seu presidente,

03:50resolveu reconhecer os serviços prestados,

03:53a gente tem que ser honestos.

03:54É uma medalha que não é um desvio, é a consagração.

04:00Então, no fundo, o Putin só fez o que muitos regimes autoritários

04:04gostariam de ter feito, que é agradecer formalmente o Celso Amorim,

04:08que durante tantos anos tratou autocratas como parceiros legítimos,

04:14e ainda ele passa a chamar isso tudo de autonomia estratégica.

04:18Não duvido que ele vá, inclusive, colocar isso ali nas conquistas

04:22do LinkedIn dele, medalha recebida pelo Putin.

04:26Urian, o Brasil, geralmente, quando se abstém nessas votações da ONU,

04:30tem aquele argumento de que, ah, porque nós somos um país neutro,

04:34a gente não quer se envolver nesses problemas do mundo.

04:38Você acha que poderiam alegar esse tipo de coisa

04:41nesse caso do sequestro das crianças ucranianas?

04:45É algo, Duda, que não faz o menor sentido,

04:49porque existe todo um sistema que foi montado pela Rússia

04:52para arrancar essas crianças ucranianas dos seus territórios,

04:55reescrever a identidade delas e depois dizer para o mundo inteiro

04:59que está tudo bem.

05:00E a gente está falando de dezenas de milhares.

05:02São 19 mil casos individuais identificados pela Ucrânia.

05:06Eu cheguei no ano passado, quando eu estava na Ucrânia,

05:08a conversar com uma delas.

05:10Existem outras estimativas que falam de 35 mil ou até mais casos

05:15que estão espalhadas em cerca de 200 instalações.

05:19Rússia, Crimeia, Belarus.

05:21E o método é sempre o mesmo.

05:24Ele começa com evacuações forçadas, falsas colônias de férias,

05:29remoção de orfanatos inteiros e aí depois é emitido um passaporte falso.

05:34Essas crianças acabam muitas vezes sendo adotadas por outras famílias.

05:38Então é algo realmente bastante cruel e recuperar essas crianças

05:42virou uma missão quase que clandestina.

05:45A Ucrânia sabe onde muitas dessas crianças estão,

05:49mas a Rússia esconde, troca documentos,

05:53impede os pais de viajarem,

05:55tenta de alguma forma legalizar todo esse processo.

05:59E vale a gente lembrar que por isso que existe esse mandado

06:03do Tribunal Penal Internacional para o Putin

06:07e para Maria Lvova Belova.

06:10Então é o único mandado de prisão envolvendo essa guerra que tem pelo TPI.

06:17Aí ontem o Brasil vai lá e faz isso.

06:19Não é normal a gente falar disso.

06:22Por quê?

06:23Porque a gente está falando de algo que já foi comprovado

06:26em outro organismo multilateral,

06:28no caso do TPI.

06:30Então o Brasil deveria ter condenado,

06:32assim como diversos outros países acabaram condenando.

06:35Aí surge sempre aquele argumento,

06:37mas tem a questão do pragmatismo econômico comercial brasileiro.

06:42O Brasil depende dos fertilizantes da Rússia,

06:46depende do diesel da Rússia.

06:48Várias coisas para falar sobre isso.

06:50A primeira delas é que a Rússia está nesse momento estrangulada,

06:54então a última coisa que ela pode fazer é escolher para quem ela quer vender

06:58no momento em que a Europa e outros países também vão deixando de comprar

07:02o petróleo e o gás russo.

07:05E a outra coisa é que esse argumento é bastante útil

07:08para o governo simpático à Rússia.

07:11Por quê?

07:11Porque essa abordagem do governo do PT

07:13não é pragmática no sentido econômico,

07:16ela é ideológica.

07:18Por quê?

07:18Porque o Lula não tem nenhum problema em falar grosso

07:22com o Donald Trump, que é o segundo maior parceiro comercial do Brasil,

07:26nos Estados Unidos,

07:28ou com a Argentina, no caso do Milley, que é o terceiro,

07:31ou até mesmo com a Alemanha,

07:32quando o Friedrich Mertz agora falou que o Belém é feio,

07:35que é sujo, não sei o quê,

07:36ele vai lá e cutuca.

07:38Agora com a Rússia, que é o oitavo maior parceiro comercial

07:41e que quando a gente olha para o dado dos países que mais importam do Brasil

07:46está em 37º lugar,

07:48aí vem o argumento de pragmatismo econômico.

07:50Então, assim, é algo que realmente não vale a pena.

07:54O Lula, ele enche a boca para falar de multilateralismo,

07:58de respeito ao direito internacional.

08:01Aí, no caso de Israel,

08:03entra ao lado da África do Sul acusando Israel de genocídio

08:06e faz vista grossa para a Rússia agora,

08:09porque ele é simpático àquele regime,

08:11é algo que acaba esvaziando a própria crítica dele

08:14quando ele faz a outros casos.

08:16Então, é isso que acaba me incomodando

08:19e eu até inclusive mandei a mensagem para a Amada hoje

08:22para a gente poder falar sobre isso.

08:23Quer se manter uma pergunta?

08:28Boa noite, Uriã.

08:29Sempre muito legal falar com você.

08:31Olha só, eu fui um péssimo aluno, acho que em todas as matérias,

08:36mas em especial química.

08:37Eu era um desastre em química.

08:39E ainda assim eu me lembro de algumas coisas.

08:41O presidente Lula e o presidente Donald Trump estão dizendo aí que, né,

08:45houve uma química entre eles.

08:47E eu me lembro bem que tinha aquelas histórias lá,

08:50algumas substâncias eram catalisadores, né,

08:53eles aceleravam as reações.

08:55E tinha também os inibidores.

08:57E aí, por causa disso, você acha que mais essa infâmia,

09:00mais essa batatada diplomática brasileira

09:02pode servir como inibidor, né,

09:05nessa química que parece que existe aí entre o Trump e o Lula,

09:09ou não vai interferir em nada e o Trump vai continuar fazendo

09:11o que for melhor para ele?

09:12É curiosa essa pergunta, sabia por quê?

09:17Eu acho que tem dois ângulos diferentes da gente analisar isso.

09:21Um deles seria da gente olhar para a simpatia

09:24que o próprio Donald Trump tem em relação ao Vladimir Putin,

09:28apesar dos Estados Unidos terem votado de maneira diferente do Brasil

09:32nessa resolução da ONU,

09:34o Trump é muito acusado, inclusive é uma crítica que eu sempre faço,

09:39de se alinhar com o Putin,

09:40seja ali, mas no caso dele eu acho que é uma questão mais ideológica também.

09:45Eu acho que ele olha para aquilo tudo,

09:47para aquilo tudo como um modelo a ser replicado.

09:49Ele tem vontade de fazer nos Estados Unidos

09:52aquilo que o Putin fez na Rússia,

09:54ficar muitos anos no poder,

09:56censurar a oposição,

09:57criticar a imprensa, tudo aquilo.

10:01Mas, por outro lado,

10:02eu vejo que essa aproximação entre Brasil,

10:08Rússia, China, Índia,

10:10isso tudo acaba, sim, de certa maneira,

10:13incomodando o Donald Trump.

10:14Por quê?

10:15Porque ele vê aí todos esses países dos BRICS se juntando

10:19e uma das coisas que preocupa ele

10:21é principalmente aquela iniciativa de tentar contestar o dólar

10:24como moeda internacional.

10:26Nesse aspecto, dá para falar que sim,

10:30por outro,

10:31talvez o Donald Trump precisasse de uma outra abordagem

10:35em relação aos países dos BRICS

10:37para que essa aproximação não acontecesse.

10:41Por quê?

10:41O que está acontecendo exatamente agora,

10:44dia 4 de dezembro?

10:45O Vladimir Putin está fazendo uma visita oficial

10:48à Índia nesse momento.

10:50Isso depois do Trump ter colocado ali

10:53tarifas de 50% contra a Índia

10:56caso ela continuasse a importar

10:58todo aquele petróleo russo.

11:00Então, ele está desencorajando

11:04essa aliança,

11:06ele está desencorajando os BRICS

11:08de maneira errada.

11:09Por quê?

11:09Porque está tendo efeito oposto.

11:11Talvez devesse dar incentivos de maneira diferente.

11:17Gurian, vamos fazer um bolão aqui.

11:19Você acha que Maduro vai ser expulso amanhã?

11:23Na semana que vem ou até o fim do ano?

11:26Nós estamos com um bolão a dinheiro para o Natal.

11:30Então, aí você pode participar também.

11:34Olha, eu tenho receio de participar de qualquer coisa

11:37que diz respeito ao Donald Trump.

11:39Lembrando que,

11:41quando ele deu aqueles 12 dias,

11:43ele estava negociando a questão do acordo com o Irã,

11:46estava ali até apostando numa linha um pouco mais diplomática,

11:49deu 12 dias para o Irã pensar o que quer fazer,

11:52não deu outra,

11:53dois ou três dias depois

11:55dele ter feito essa ameaça

11:58de ter dado esse prazo,

11:59ele vai lá e faz os bombardeios

12:01contra as instalações nucleares iranianas.

12:03O que eu poderia arriscar dizer agora

12:05é com base naquilo que tem

12:07de militarização nessa região.

12:10Então, o que a gente pode dizer?

12:12Que os Estados Unidos,

12:14eles não estão até então preparados

12:15para algum tipo de incursão por terra,

12:18tem só de 10 a 15 mil tropas por lá,

12:21precisaria de pelo menos 50 ou até mesmo

12:23150 mil soldados nessa região,

12:25o que não é o caso.

12:27Então, se houver algo nos próximos dias

12:30e acaba saindo um pouco mais cedo

12:33uma orientação do governo norte-americano

12:36para os cidadãos que estão lá,

12:38cidadãos norte-americanos,

12:40cidadões, como diz a Jange,

12:42ela fala cidadões,

12:43cidadãos norte-americanos que estão na Venezuela

12:46para que deixem o país,

12:48porque ele pode não ser seguro.

12:50Então, pode ser que isso seja interpretado

12:53como mais uma maneira de pressionar

12:55o regime do Maduro ou não,

12:57que de fato ele vai fazer algum tipo

12:59de ataque específico com alvos cirúrgicos.

13:04Mas eu não arrisco responder.

13:05Não quero perder dinheiro nesse bolão.

13:07O Ria, a gente está aqui falando

13:10de um posicionamento do Brasil

13:14que a gente vendo de uma maneira global,

13:17ele quer dizer algo, né?

13:19Porque a gente está efetivamente

13:22ao lado das maiores ditaduras

13:25e o Celso Amorim,

13:27que é de fato, não de direito,

13:29mas de fato o nosso chanceler,

13:32ele é um cara que está recebendo

13:34com decoração da Rússia,

13:35ele escreveu o prefácio de livro

13:37de adoração ao Hamas, entendeu?

13:40Então, assim,

13:41às vezes essa área internacional do governo,

13:44a Gleisi teve lá nos eventos

13:46do Partido Comunista Chinês,

13:48trouxe o Partido Comunista Chinês

13:50para fazer aliança com o PT aqui no Brasil,

13:52às vezes me assusta porque, assim,

13:54aquela coisa,

13:56o americano gosta muito de falar, né?

13:58Hiding in plain sight.

13:59Parece que quanto mais eles mostram

14:02e dizem abertamente o que querem,

14:04mais o país fala,

14:05não, não é possível que seja isso.

14:07Mas o que eles querem é um brixtão, né?

14:11É a gente entrar para essa turma.

14:14O que eu sempre falo,

14:16e uma das coisas pelas quais eu gosto bastante

14:18de falar de política internacional,

14:20é porque é sempre uma maneira

14:22da gente conseguir fazer uma crítica interna,

14:24mas sem falar exatamente

14:25daquilo que está acontecendo aqui.

14:27Mas, no caso, quando eu venho aqui no Antagonista,

14:29eu acabo falando um pouco do Brasil também.

14:32Mas, de fato, é um posicionamento

14:35que, na minha visão, pelo menos,

14:37o PT não pode ter abertamente aqui,

14:40então ele não pode falar que ele flerta

14:42com o autoritarismo de esquerda, por exemplo.

14:44Mas, ao se aproximar desses mesmos regimes lá fora,

14:49é uma maneira de mandar uma mensagem

14:52para a própria base,

14:53uma mensagem de que eles podem

14:55e não estar colocando em prática

14:56o que eles defendem aqui.

14:58Mas, talvez, aquilo,

15:00caso haja envolvimento, apoio,

15:04pode ser algo que eles queiram buscar

15:05no longo prazo.

15:07Porque algo é fato.

15:09Não existe nenhuma consistência

15:11em você defender democracia

15:15apenas do Rio Grande do Sul até Roraima.

15:17A democracia, esse conceito de democracia,

15:19ele não pode acabar na fronteira.

15:21Você tem que defender isso

15:22para dentro e para fora.

15:23Não pode ser democracia do amor aqui dentro

15:26e lá fora vamos abraçar

15:27todos os regimes autoritários.

15:30Então, eu acho que é aí

15:31onde fica mais evidente

15:34que o governo acaba tropeçando

15:36no próprio discurso.

15:38Uriã, muito obrigada pela participação.

15:41Uma boa noite para você.

15:42Boa noite, eu que agradeço

15:45o prazer estar aqui.

15:46Até mais.

15:48E olha, tem uma novidade hoje

15:49até para você e para o Kertzman

15:51que vocês não sabem.

15:52Nós vamos passar a dar um presente

15:54para o pessoal do chat.

15:57Olha que legal.

15:58Toda sexta vai ter sorteio aqui.

16:02Presta atenção.

16:04É, estou trazendo presentes.

16:06É uma ação exclusiva

16:07para a audiência que nos prestigia

16:11no Papo Antagonista.

16:14Toda sexta-feira,

16:16toda sexta-feira,

16:18a gente vai fazer um sorteio

16:20de assinatura do Combo

16:22Antagonista Cruzoé,

16:24que é uma experiência

16:26completamente diferente de site.

16:29É uma experiência de usuário

16:30completamente diferente

16:32que você vai amar.

16:34E na sexta,

16:35a gente vai fazer o voucher.

16:37vai ter primeiro um sorteio

16:39com quem mais participa.

16:41Então não é que você vai entrar

16:41e pode ganhar.

16:42Não.

16:43Você tem que ter participado

16:44de segunda a sexta

16:45de forma consistente

16:46para poder concorrer

16:49a essa assinatura

16:50que a gente vai dar de presente.

16:52E toda sexta,

16:53a gente vai liberar

16:5410 vouchers

16:56de desconto

16:57com cupom.

17:00A gente vai falar qual é o cupom

17:01e liberar 10.

17:03Os primeiros 10 compras,

17:04acabou.

17:05do Combo

17:06Antagonista Cruzoé.

17:08Então é isso.

17:09Toda sexta vai ter agora

17:11presente para a nossa audiência.

17:13E, Duda,

17:14para a gente finalizar,

17:15você lida muito com isso

17:16de política

17:17internacional.

17:19Como é que você vê

17:20essa última movimentação

17:21do Celso Amorim

17:21recebendo essa medalha?

17:23É trágico,

17:24porque o Amorim,

17:26ele,

17:27ele, bom,

17:27sempre foi próximo

17:30dessas ditaduras,

17:31mas nesse terceiro mandato

17:33do Lula,

17:35ele é,

17:36ele pega o avião

17:37correndo

17:38e corre para a Venezuela,

17:39corre para Moscou.

17:41Então,

17:42ele faz essa ponte

17:43dessa diplomacia

17:44meio clandestina

17:46que não está tanto

17:47nos holofotes,

17:48porque, claro,

17:49gera uma rejeição

17:50muito grande

17:51aqui dentro do Brasil.

17:52mas é o enviado

17:54do Lula

17:55que faz essa ponte.

17:56E, nesse caso

17:57da abstenção

17:57na ONU,

17:59e foi bom que,

18:00foi ótimo que o Uriam

18:01alertou isso para a gente,

18:04essa é uma questão

18:05terrível,

18:06porque isso é um crime

18:07contra a humanidade.

18:08Você está

18:09fazendo vítimas,

18:11o Putin está fazendo

18:12vítimas intencionais

18:14que são crianças,

18:15tirando essas crianças

18:17dos seus lares,

18:19das suas famílias.

18:20Isso é uma coisa,

18:21Madá,

18:21que, se a gente olhar

18:23na história,

18:25eu só achei

18:25dois casos parecidos.

18:28Um é o Franco,

18:29na Guerra Civil Espanhola,

18:31que tinha essa ideia

18:31de tirar as crianças

18:34das famílias

18:35dos republicanos

18:36e colocar em lares

18:38de cristãos,

18:39católicos.

18:41Então,

18:41tinha essa ideia

18:42de que aquela família

18:43não tinha mais jeito,

18:45então,

18:45você meio que salvava

18:46essas crianças,

18:48colocando elas

18:49em outras famílias.

18:50o Franco

18:52na Guerra Civil

18:52Espanhola

18:53e o Videla

18:54na Argentina.

18:56Quando a gente fala

18:57das madres

18:58da Praça de Maio,

18:59das avós,

19:00era isso também.

19:01Você matava a mãe

19:03para pegar aquela criança

19:05e botar

19:05com outra família.

19:08Então,

19:08o Putin,

19:09isso,

19:09ele se equipara

19:10com tiranos,

19:12dois tiranos

19:14da humanidade

19:16que fizeram

19:17um monte de mortes.

19:18aliás,

19:19o Putin também

19:19tem uma lista

19:20longa

19:21de vítimas fatais,

19:23de pessoas

19:23completamente inocentes

19:25que foram mortas

19:27e torturadas

19:28simplesmente porque

19:29não compartilhavam

19:31com ele

19:32os mesmos ideais.

19:33Os ucranianos

19:34tinham mais

19:34essa tradição

19:35de democracia,

19:37rejeitavam

19:38essas medidas,

19:40essas decisões,

19:41ações bélicas

19:42da Rússia

19:43e estão pagando

19:44um preço

19:46descomunal

19:46por isso.

19:48Ketsman,

19:48estamos aqui

19:49no finalzinho,

19:50a gente tem um minutinho,

19:51mas eu queria ouvir

19:51sua visão.

19:54Que isso é histórico,

19:56Madá,

19:56tem aquela expressão

19:57popular que diz

19:58que um gambá

19:59cheira o outro.

20:00Historicamente,

20:01o lulopetismo

20:02sempre se alinhou

20:03e sempre se aliou

20:04a fascínoras internacionais,

20:06a ditadores,

20:07a ditaduras

20:07e, infelizmente,

20:10além de ditadores,

20:11ditaduras,

20:12líderes terroristas

20:13no Oriente Médio.

20:14Muammar al-Gaddafi,

20:16Mahmoud al-Madinejad,

20:17isso aí não é um fato novo.

20:19Vladimir Putin agora,

20:20isso que a gente

20:21está assistindo,

20:22um sanguinário,

20:23um cara que bombardeia

20:24maternidades,

20:25que bombardeia

20:26hospitais na Ucrânia,

20:27mas esse é o padrão,

20:28esse é o modo

20:29desoperante do PT

20:30e tem quem goste.

20:32Exatamente.

20:33Esse é o negócio,

20:35né, Ketsman?

20:36Tem quem goste,

20:38que é uma coisa

20:39que eu não entendo

20:39e a outra que eu entendo

20:40mesmo ainda

20:41é que tem quem

20:42não perceba.

20:44Tem quem ache

20:45que não,

20:45não é isso,

20:46é só o Celso Amorim,

20:48é só...

20:49Não é, né, gente?

20:50A gente sabe muito bem

20:50que é uma política

20:51de governo,

20:53é o jeito

20:53como o PT pensa.

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