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  • il y a 3 jours
Avec Serge Hercberg, créateur du Nutriscore

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##ACTU_DU_JOUR-2025-12-04##

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News
Transcription
00:00Heure, Sud Radio, la France dans tous ses états.
00:03Les députés ont finalement repoussé cette nuit une mesure visant à généraliser l'affichage sur de nombreux emballages d'aliments du Nutri-Score.
00:10Vous savez cet étiquetage ABCD qui vous indique la qualité nutritionnelle des produits.
00:15Le gouvernement estime la mesure inadaptée et contraire aux normes européennes.
00:19On en parle aujourd'hui avec le père du Nutri-Score, Serge-Jacques Berg. Bonjour.
00:23Bonjour.
00:24Bonjour Serge-Jacques Berg. Merci d'être présent sur ce plat.
00:27Enfin, vous n'êtes pas présent, vous êtes présent à l'antenne, vous êtes à Londres.
00:30Et je vous ai appelé en catastrophe tout à l'heure lorsque nous avons appris cette nuit qu'il y a eu un reversement de tendance.
00:36Vous vous souvenez, nous avions quasiment célébré, vous et moi, sur ce plateau, il y a quelques jours,
00:41le vote en première lecture de l'adoption rendant le Nutri-Score obligatoire.
00:46Et on considérait, vous et moi, que c'était une mesure sanitaire importante pour les consommateurs et pour la France.
00:52Vous m'aviez dit que vous étiez quand même méfiant, qu'il y avait la deuxième lecture qui avait arrivé.
00:55Votre doute était fondé puisque cette nuit, eh bien, j'appelle ça un coup de théâtre pour ce problème de présence de parlementaires.
01:05Par 120 voix contre 117, pour 3 voix, l'obligation du Nutri-Score sur les conditionnements de produits alimentaires industriels a été rejetée.
01:14Je suppose que vous êtes, à défaut d'être en colère, extrêmement déçu.
01:17Oui, très déçu, et je pense qu'on peut l'être tous, car c'est une défaite de la santé publique.
01:24C'est un recul, malheureusement, qui pénalise les consommateurs.
01:29Et puis, c'est un mépris également, à la fois de la demande sociétale et du rôle des scientifiques,
01:35qui ont fourni des éléments justifiant l'intérêt de la mesure.
01:38Comment vous expliquez que le gouvernement est plié ?
01:40Madame Stéphanie Riste a expliqué que c'était contraire, j'allais dire, à la réglementation européenne.
01:45Bah, laissons venir, on verra bien. En tout cas, c'était un acquis, c'était une conquête.
01:49Vous pensez que c'était plutôt un accident que ce Nutri-Score ait été rendu obligatoire en première lecture,
01:55ou qu'il y avait quand même un consensus national qui pouvait te laisser espérer que la mesure soit définitive ?
02:01Non, il y avait vraiment un consensus national, et ce qui est vraiment regrettable,
02:06c'est ce deuxième vote dans lequel, vraisemblablement, les pressions des lobbies ont été suffisamment efficaces
02:12pour diluer le débat sur des faux arguments, et donc repousser cette mesure,
02:18ce qui fait sûrement plaisir à beaucoup de grands industriels qui vont célébrer le fait
02:23de ne pas avoir à travers la transparence sur la qualité nutritionnelle de leurs produits.
02:28Et tant entendu que Mme Annie Gennevard, ministre de l'Agriculture et de l'Alimentation,
02:32avait obtenu, elle est élue de Franche-Comté, avait obtenu que les produits dits du terroir
02:37ou d'appellation d'origine contrôlée soient épargnés par le Nutri-Score.
02:42Nous rappelons, professeur, que le Nutri-Score n'est pas une sanction,
02:46c'est juste pour signaler aux consommateurs qui sont peu informés
02:49que l'abus de certains aliments contenant trop de graisse ou trop de sucre
02:52pouvait être nocif pour la santé.
02:54Et je vous disais moi-même que si on mange 3 kilos de Comté au lait cru
02:58et 4 kilos de foie gras de la meilleure provenance par semaine,
03:01on risque d'avoir des problèmes de santé.
03:03Tout simplement, le problème il est là, on est d'accord.
03:06Oui, tout à fait.
03:07Il y a eu vraisemblablement des pressions à la fois économiques et politiques
03:10avec des arguments électoralistes.
03:12Et c'est très dommage parce qu'en plus même,
03:15en ayant exempté les produits traditionnels ayant une AOP, une IGP,
03:19on aurait pu s'attendre que les députés votent pour l'obligation
03:24sur tous les autres aliments industriels pré-emballés.
03:27Et ça n'a même pas été le cas.
03:29Alors, Serge Ackberg, on va parler vrai puisque c'est la thématique de cette antenne.
03:37Parlons vrai.
03:38Ça signifie que Mme Stéphanie Riste, qui s'est dit ministre de la Santé,
03:41là je suis désolé, tout à l'heure dans la présentation,
03:43je l'ai appelée ministre de la Malbouffe,
03:44elle a accepté de remettre en cause cette adoption du Nutri-score
03:49de rendre un utilisant obligatoire sous la pression.
03:52Alors, ils ne le présenteront jamais comme ça.
03:55Quels sont les lobbies qui peuvent faire pression et pour quelles raisons ?
03:59Alors, d'une part, l'argument qui a été utilisé par Mme Riste n'est pas tenable.
04:03Il est possible au niveau européen de contrevenir au principe
04:07de la libre circulation des marchandises
04:09à partir du moment où il y a une justification de santé publique
04:12qui soit tout à fait nécessaire, proportionnée
04:15et non stigmatisante pour aucun État.
04:17C'est le cas du Nutri-score.
04:19Et donc, ce qui s'est passé vraisemblablement,
04:22c'est qu'au nom de la défense des petits producteurs,
04:26qui ne sont d'ailleurs pas concernés,
04:27puisqu'ils fabriquent des produits qui ne sont pas pré-emballés,
04:30donc qui ne sont pas contraints par l'étiquetage,
04:33il y a eu toute l'argumentation qui, en fin de compte,
04:38rend service au grand groupe alimentaire
04:41qui fabriquent des produits AOP-IGP,
04:44comme Lactalis ou Savantia,
04:46et tous les grands groupes, comme Coca-Cola,
04:49Mars, Ferrero ou Danone,
04:51qui refusent d'afficher le Nutri-score.
04:53Ce sont tous les produits agroalimentaires très transformés,
04:56transformés ou ultra-transformés,
04:58qui sont évidemment exposés sur les rayons de la grande distribution
05:01et dont l'abus est nocif.
05:03Pourtant, ce sont des produits, on ne va pas citer de marques,
05:05mais vous en avez cités quelques-uns,
05:06qui suscitent des addictions formidables,
05:10surtout chez les jeunes,
05:11avec des effets sanitaires absolument tragiques.
05:13On parle de surpoids, d'obèses,
05:16d'obésité, de maladies cardiovasculaires, de diabète.
05:20Professeur, est-ce qu'on va pouvoir,
05:22un jour, une fois pour toutes,
05:23et par quels moyens,
05:24convaincre la classe politique et le pouvoir
05:27qu'il est temps de prendre une mesure urgente,
05:30vu les dégâts que cette malbouffe occasionne ?
05:33Écoutez, ce qu'on peut espérer,
05:35c'est que ce soit la pression sociétale,
05:37la demande des citoyens, des consommateurs,
05:40la mobilisation des associations, des ONG,
05:43des professionnels de santé et des scientifiques,
05:46qui permettent de faire comprendre et de convaincre
05:48les politiques qu'il est temps de mettre la santé publique
05:51avant les intérêts économiques et financiers.
05:54Et c'est pour ça, d'ailleurs, que nous, scientifiques,
05:56nous avons lancé une pétition sur le site de l'Assemblée nationale
05:59pour que soit généralisé le Nutri-Score,
06:02en espérant que des milliers,
06:03des dizaines de milliers de citoyens
06:05feront entendre leur voix
06:06pour amener les politiques
06:08à ne pas plier devant les levies.
06:10Si l'on fait un décompte dans l'hémicycle
06:12des partis politiques,
06:14est-ce qu'on a eu des engagements
06:16clairs et nets, groupe par groupe ?
06:18Là, il s'avère qu'hier soir, cette nuit,
06:20l'arithmétique des députés présents ou absents
06:23fait qu'il y a eu 120 contre 117.
06:25À trois voix près, l'obligation du Nutri-Score
06:29a été confirmée.
06:31On va rentrer comme ça dans le jeu des partis politiques.
06:34Aujourd'hui, quels sont les partis
06:35qui se sont clairement prononcés
06:37pour l'adoption du Nutri-Score
06:39de façon obligatoire ?
06:41Alors, au niveau de l'Assemblée nationale,
06:43ça a été quand même relativement transpartisant.
06:45Toute la gauche et les écologistes ont voté
06:47une bonne partie du bloc central,
06:49quelques républicains,
06:51et par contre, il y a eu un blocage total
06:54et uniforme de l'ensemble des députés
06:56du Rassemblement national.
06:58Nous, là encore, ont argumenté
07:00sur des arguments très populistes
07:02pour condamner discrédité
07:04et empêcher le passage de cette mesure
07:07d'intérêt collectif.
07:09Alors, de la part des Républicains,
07:10d'ailleurs, l'obligation du Nutri-Score,
07:12professeur, avait été rejetée par le Sénat.
07:14Mais ça, on savait que les Républicains,
07:16ils sont majoritaires.
07:17Les Républicains ont toujours été très proches
07:19du lobby industriel,
07:20au nom de l'économie française
07:22et de l'importance de protéger cette...
07:25Parce qu'eux considèrent que la souveraineté alimentaire,
07:27c'est de vendre beaucoup de malbouffe
07:28avec l'étiquette française.
07:30Le Rassemblement national, professeur,
07:32ce qui est étonnant,
07:33ce sont des gens qui se disent
07:34proches du peuple,
07:35proches de l'intérêt des Français,
07:36proches de l'intérêt des agriculteurs,
07:38qui défendent la santé.
07:40Et là, est-ce que c'est pas un masque
07:42qui tombe dans ce parti,
07:43qui se dit toujours proche
07:44de la France d'en bas ?
07:46Et lorsqu'il s'agit de protéger
07:47la France d'en bas,
07:48car le Nutri-Score protège d'abord
07:49les revenus moyens,
07:51les revenus faibles,
07:52qui ne sont pas toujours informés
07:53et qui achètent le moins cher possible,
07:55et le moins cher possible,
07:56le low cost,
07:56et souvent celui de la malbouffe,
07:58vous pensez pas que là,
07:58il y a une contradiction
08:00de la part du Rassemblement national ?
08:02Oui, vous avez tout à fait raison.
08:03Là, les masques tombent.
08:04Vous l'avez très bien rappelé,
08:06le Nutri-Score est particulièrement utile
08:07et efficace
08:08pour les populations les plus défavorisées.
08:11C'est vraiment un moyen de lutter
08:12contre les inégalités sociales de santé
08:14et en ne soutenant pas le Nutri-Score.
08:16Au contraire, en le condamnant
08:17avec des arguments
08:18qui sont vraiment des fake news
08:20que l'on entend habituellement
08:21dans la bouche des lobbies,
08:22le Rassemblement national
08:23a vraiment montré
08:24son absence de volonté
08:26de soutenir une mesure
08:28d'intérêt collectif
08:29et particulièrement,
08:30comme vous le dites,
08:31pour les populations
08:32qui sont plus en bas,
08:34plus défavorisées,
08:36qui ont particulièrement
08:37un risque de problématique
08:38de nutrition et de santé.
08:41Saint-Jacques Berg,
08:42est-ce que là,
08:43le protocole,
08:43la porte est fermée
08:44avec ce rejet de cette nuit ?
08:46Est-ce qu'il reste encore
08:47une option,
08:48une possibilité de reporter
08:49le projet Nutri-Score
08:50au niveau du Parlement français ?
08:52Voir, puisque d'autres pays
08:54ont adopté le Nutri-Score
08:55que vous avez créé,
08:57n'oublions pas que c'est vous
08:58qui êtes à l'initiative
08:59de cette mesure de santé publique
09:01essentielle,
09:02est-ce que le débat
09:03pourrait se porter
09:04avec les autres pays
09:05ayant adopté le Nutri-Score
09:07au niveau du Parlement européen ?
09:09Alors, oui,
09:10en sachant que là aussi,
09:11le Parlement européen
09:12qui s'était engagé
09:13à mettre en place
09:14un logo nutritionnel
09:16basé sur la science
09:16dans les 27 pays européens
09:18a cédé au lobby
09:19et n'a pas tenu ses engagements.
09:21C'est pour ça qu'on souhaitait
09:22que la France soit le fer de lance
09:24pour adopter cette mesure
09:26et ensuite qu'elle soit
09:27généralisée à l'Europe.
09:28Mais les autres pays
09:29qui ont adopté le Nutri-Score
09:31également réfléchissent
09:32à cette adoption obligatoire,
09:34même si ça,
09:34France n'est pas la première.
09:35Mais comme vous le dites,
09:36il y a d'autres manches
09:38à gagner
09:39et il y a encore
09:40des possibilités
09:41de faire des propositions
09:42de loi
09:42et certains députés,
09:44certains sénateurs
09:45sont fortement mobilisés
09:46pour aller jusqu'au bout
09:48du processus
09:49et que le Nutri-Score
09:50devienne obligatoire
09:52pour l'intérêt vraiment
09:53de l'ensemble
09:54de la collectivité.
09:56Et bien sûr,
09:56nous resterons vigilants.
09:57Merci Serge Herberg
09:58d'avoir pris sur votre temps.
09:59Vous êtes en mission à Londres.
10:00Je le rappelle,
10:01vous avez accepté
10:01cette communication
10:02depuis la Grande-Bretagne.
10:04Bien entendu,
10:04nous restons mobilisés
10:05à vos côtés
10:06et vous savez
10:07que cette antenne
10:08est à votre disposition
10:09pour soutenir
10:10cette noble cause
10:11du combat
10:11contre la malbouffe
10:12et rendre
10:13le Nutri-Score
10:14obligatoire
10:15par une mesure
10:16de santé publique.
10:17Merci Serge Herberg.
10:18Ces présidents
10:19qui nous ont fait
10:20tant de mal,
10:21c'est le thème
10:21de l'entretien qui vient
10:22avec Pascal Péry,
10:24journaliste et auteur
10:25de cet ouvrage
10:25paru aux éditions Plon.
10:27On en parle dans un instant.
10:28Il sera notre invité
10:28de 13h à 14h,
10:30ce qui vous laisse
10:30largement le temps
10:31de nous appeler.
10:31Merci.
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