- il y a 2 heures
Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 19h avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
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00:00Dans un instant, nous serons en direct d'Alès avec le procureur de la République,
00:05M. Abdelkrid Grigny, pour avoir des dernières informations concernant cet accident qui s'est produit à Alès.
00:11On va avoir les dernières informations aussi avec vous, Boris Karlamov.
00:15Ce sont trois jeunes, 14, 15, 19 ans, qui ont atterri après une perte de contrôle d'une voiture dans la piscine d'une maison
00:22et on a trouvé à l'intérieur du véhicule du protoxyde d'azote.
00:25Absolument, les faits se sont donc déroulés la nuit dernière aux alentours d'1h30 à Alès.
00:29Trois jeunes garçons, 14, 15 et 19 ans, se trouvent alors à bord d'un véhicule.
00:34Ce véhicule va glisser sur la chaussée puisqu'il y a à ce moment-là une pluie battante
00:38et il va percuter un muret d'une maison d'un particulier avant de finir dans une piscine.
00:44Le véhicule va se retourner.
00:46On ne verra que les roues qui dépassent de l'eau puisque la taille de ce véhicule est dimensionnée à la piscine.
00:53Donc aucun échappatoire possible, impossible pour ces jeunes garçons de s'extraire du véhicule.
00:59Ils vont donc hélas décéder, noyés pendant la nuit dernière.
01:04On en sait davantage sur ces jeunes garçons.
01:08Ils sont âgés de 14, 15 et 19 ans.
01:11Deux sont originaires d'Alès.
01:13Le troisième qui se trouve à l'arrière du véhicule est originaire de Nevers.
01:16Et ces trois victimes étaient connues pour trafic de stupéfiants.
01:18L'un des trois, celui âgé de 15 ans, a même été placé en garde à vue le week-end dernier pour trafic de stupéfiants.
01:25A l'intérieur de ce véhicule, trois ou quatre bonbonnes de protoxyde d'azote ont été retrouvées,
01:30mais également moins d'un gramme de résine de cannabis, des bouteilles d'alcool vide et quelques dizaines d'euros.
01:37Il y a des analyses toxicologiques qui vont être réalisées pour savoir s'il y a eu consommation de stupéfiants ou d'alcool,
01:44puisque aujourd'hui il est impossible de déceler, hélas, s'il y avait consommation de protoxyde d'azote.
01:49Une enquête a été ouverte par le parquet d'Alès pour recherche des causes de la mort.
01:54Est-ce que ce gaz hilarant est responsable de cet accident ?
01:56On ne pourra peut-être jamais le dire parce que c'est difficile de retrouver des traces dans le sang.
02:01Néanmoins, on a ces bonbonnes qui se trouvaient dans la voiture.
02:05C'est un fléau sur la route désormais, Jean-Baptiste Yosca, vous qui êtes avocat en droit routier ?
02:11Oui, c'est un fléau, mais surtout, là, ce qui est particulièrement étonnant,
02:14c'est que le protoxyde d'azote, on en parle quand même depuis deux, trois ans.
02:19Et rien n'est fait.
02:20Alors, pardon, je vous interromps parce que le préfet du Gard vient justement de prendre,
02:25parce que ça se passe dans le Gard, un arrêté préfectoral pour interdire,
02:29ou en tout cas encadrer, l'usage du protoxyde d'azote.
02:32Donc c'est faux, pardon, factuellement de dire qu'on ne fait rien.
02:35Il y a des maires, le maire d'Alès d'ailleurs avait pris aussi un arrêté.
02:37Localement.
02:38Mais il n'y a pas de loi spécifique.
02:39Il n'y a pas de loi qui entraîne et qui chapote.
02:42Donc localement, on essaie de trouver des solutions.
02:43Il n'y a qu'une seule loi, c'est l'intention de vendre de ce gaz aux mineurs, c'est tout.
02:48Une loi qui a quelques années, qui a exactement cinq ans.
02:51Qui est visiblement pas respectée.
02:52– Oui, il suffit de demander à un majeur d'aller acheter sur Internet.
02:57– C'est très simple.
02:59Non, ce qui est étonnant, c'est que ce gaz n'est pas connu par le code de la route,
03:03alors qu'il va faire l'objet, franchement, d'une conduite addictive
03:06qui va être particulièrement importante dans les prochaines années.
03:09Il y a eu l'alcool, il y a eu les stupes,
03:12il n'est même pas sur la liste des produits stupes psychotropes.
03:15Manifestement, on ne s'est pas posé la question.
03:17Ou plus exactement, il y a un député qui s'est posé la question il y a exactement 15 jours à l'Assemblée nationale
03:23en demandant au ministre de l'Intérieur s'il comptait éventuellement faire quelque chose
03:28au regard de cette consommation addictive.
03:31Bon, la réponse a été, la loi va passer, on verra ce que dit la loi.
03:35Manifestement, c'est quelque chose qui est en préparation, mais ça a mis 5 ans à être en préparation.
03:41Donc on perd du temps et en attendant, il y a des accidents, il y a des vies perdues.
03:45On perd du temps, on perd des vies.
03:47Mais c'est compliqué d'interdire un produit qui est dit comestible et qui est utilisé en cuisine.
03:53Ce sont des recharges, vous le savez.
03:54Oui, mais comme il interdit d'interdire l'alcool, à partir d'un certain niveau, d'un certain taux, c'est interdit.
04:04On peut considérer que l'appareil qui aura détecté ce produit donnera un taux plancher
04:11ou un taux qui permet justement de rentrer en voie de condamnation.
04:14C'est exactement la même chose.
04:15L'alcool n'est pas interdit en soi, elle est interdit à partir d'un certain taux.
04:18Ça pourrait être tout à fait la même chose avec l'opportunité d'un autre.
04:20Ce qui frappe, c'est quand même aussi le très jeune âge des victimes.
04:2514, 15 ans, 19 ans.
04:26Qui conduisait d'ailleurs, on le sait ?
04:28On l'ignore.
04:28Le procureur peut-être nous le dire dans un instant.
04:30À ce stade, c'est que les deux passagers avant étaient âgés de 19 et 14 ans.
04:3515 ans pour le passager à l'arrière.
04:36Donc ça peut être peut-être le jeune de 14 ans qui conduisait.
04:38Ça peut être le jeune de 14 ans.
04:40Il reste beaucoup d'inconnus dans cette affaire.
04:42Qu'ont fait ces jeunes avant l'accident ?
04:45Est-ce qu'ils étaient en soirée, en bois de nuit ?
04:46Est-ce qu'ils sont restés dans ce véhicule pour consommer éventuellement du protoxyde d'azote ?
04:50Ou de la résine de cannabis ?
04:51Ou des bouteilles d'alcool ?
04:53Et des bouteilles.
04:53Quoi qu'il en soit, ces bouteilles d'alcool, elles ont été retrouvées vides.
04:56Donc on peut peut-être imaginer un mélange d'alcool de protoxyde d'azote.
05:01Mais ça, ce sont les investigations.
05:03On en saura peut-être davantage avec le procureur.
05:04Ça veut dire que ces infractions routières protoxyde d'azote,
05:07vous qui êtes avocat spécialisé, c'est le quotidien ?
05:10C'est régulier maintenant, les affaires ?
05:13C'est une pratique qui explose.
05:14On trouve énormément de bonbonnes, justement, au bord de la route.
05:17Donc il suffit de se pencher et de demander aux éboueurs de regarder au bord de la route.
05:22Ils vous diront qu'il y en a énormément.
05:24Et justement, comme il y a un vide juridique,
05:26et comme ça ne fait pas tomber sous le coup de la loi,
05:28pour l'instant, ça ne fait pas l'objet de condamnations.
05:31Nous sommes avec Abdelkrin Grigny, qui est le procureur de la République d'Alès.
05:36Merci d'être en direct avec nous, monsieur le procureur.
05:38Est-ce qu'à l'heure qu'il est, vous avez des indications pour savoir si le protoxyde d'azote est oui ou non à l'origine de cet accident ?
05:50Alors, je ne peux pas vous confirmer ou vous infirmer cet élément,
05:54puisque des analyses ont été requises, des examens ont été requis,
05:59des prélèvements sanguins ont été effectués sur les corps ce matin par le médecin légiste.
06:02Et j'ai requis un laboratoire pour effectuer des analyses biologiques.
06:08Et c'est à la suite de ces analyses, lorsque j'aurai les résultats, que je pourrai confirmer ou infirmer.
06:12Ce qui est sûr, c'est que nous avons retrouvé à l'intérieur de l'habitacle du véhicule
06:15plusieurs bonbonnes de protoxyde d'azote.
06:18Certaines étaient encore pleines, d'autres étaient vides.
06:23On peut le supposer, mais en tout cas, on ne peut pas, à l'instant, je vous parle, le certifier et le dire avec exactitude.
06:28Qui conduisait ce véhicule ?
06:29Là aussi, je ne peux pas vous dire avec exactitude si c'était le jeune homme de 14 ans
06:42ou si c'est celui de 19 ans qui était au volant du véhicule,
06:44puisque ces deux jeunes garçons ont été retrouvés à l'avant du véhicule.
06:51Celui de 15 ans a été retrouvé à l'arrière.
06:53La difficulté, c'est que lorsque le choc a eu lieu, le véhicule va se retourner et tomber à l'intérieur de la piscine sur le toit.
07:02Et on pense et on peut vraiment supposer que les trois personnes à l'intérieur ont dû vraiment paniquer,
07:10ne comprenant pas ce qui se passait.
07:12Et notamment, les deux personnes qui étaient à l'avant ont certainement essayé de bouger,
07:17de sortir, coup de cocoute, de l'habitacle parce qu'ils se voyaient mourir et en plus, ils n'étaient pas attachés.
07:24Donc la certitude, d'après le médecin légiste ce matin, les premières constatations qu'il fait à la suite de l'examen de corps,
07:31pour lui, c'est une mort par noyade.
07:33L'autopsie qui interviendra après-demain permettra là aussi de le certifier ou de l'infirmer.
07:40Mais en tout cas, les premiers éléments laissent à penser pour le médecin légiste que les trois personnes, les trois garçons sont morts noyés.
07:46On parle peut-être de la drogue qui serait responsable de cette conduite et du fait que la voiture a raté ce virage, mais il y a aussi la vitesse.
07:56Je crois que la route est limitée à 30 km heure et donc la vitesse est en cause aussi dans cet accident.
08:04Alors effectivement, nous sommes en zone pavillonnaire, la vitesse est limitée à 30.
08:08Nous sommes à la sortie d'une courbe.
08:12Je rappelle que cette nuit, il a plu sur Alès, il a même beaucoup plu, que la chaussée était partie comme en glissante,
08:17que certainement le véhicule a glissé puisqu'il a tapé le trottoir sur le flanc gauche.
08:22Ensuite, un muret qui fait à peu près une trentaine de centimètres de haut.
08:26Et le véhicule est tombé en contrebas sur le terrain d'une habitation.
08:31Et dans ce terrain, sur ce terrain, il y avait cette piscine en se retrouvant sur le toit.
08:35Et le véhicule va couler au fond de la piscine puisque la piscine fait plus d'un mètre cinquante de profondeur.
08:41Et de sorte que seules les roues dépasseront et malheureusement conduire à la mort de ces trois jeunes personnes.
08:50Ça veut dire qu'en fait, ils étaient coincés dans l'impossibilité d'ouvrir les portières.
08:55Impossibilité physique d'ouvrir les portières puisque le véhicule était sur le toit et la largeur de cette piscine n'était pas suffisamment importante
09:10pour permettre d'ouvrir les portières.
09:12De sorte qu'ils étaient malheureusement coincés dans l'habitacle du véhicule qui s'est ensuite rempli d'eau
09:18et qui a conduit à la survenance du décès dans les conditions que je viens de vous relater.
09:23Est-ce que vous confirmez que l'un des jeunes, celui qui avait 15 ans, était connu des services de police ?
09:32Alors, je le confirme.
09:33Effectivement, l'adolescent de 15 ans avait été interpellé pas plus tard que le week-end dernier à Alès sur un point de deal.
09:39Il avait été placé en garde à vue.
09:40Ensuite, remis en liberté avec une convocation pour comparaître devant le juge des enfants de Nevers
09:46puisqu'il est originaire de Nevers, je crois, au mois de mars prochain.
09:51Il avait été récupéré par les services sociaux, mais les services de la PJJ exactement, la protection judiciaire de la jeunesse.
09:57Mais entre-temps, il avait réussi à fuguer, à s'échapper et malheureusement, il a retrouvé ce matin mort noyé dans l'habitacle de ce véhicule.
10:05Et c'est quelqu'un qui était connu pour avoir, au moins à une reprise, fait des transactions sur des points de deal.
10:14Monsieur le procureur, concernant cette interpellation, ce jeune qui se trouvait sur un point de deal,
10:18quel était son rôle ? Est-ce qu'il est considéré comme un guetteur ?
10:21Est-ce qu'il avait pour habitude de travailler depuis un certain temps sur ce point de deal ?
10:24Est-ce que vous avez plus d'éléments sur son implication dans cette affaire qui date du week-end dernier ?
10:29Alors, j'entends votre question, je la comprends parfaitement,
10:34mais je suis dans l'incapacité de vous donner pour l'instant les éléments par rapport à la question que vous me posez,
10:40tout simplement parce que c'est un mineur qui a été certes interpellé à Alès,
10:45mais dont la garde à vue a été gérée par le parquet de Nîmes,
10:47puisque c'est le parquet de Nîmes qui, dans le ressort du département du Gard,
10:52gère les gardes à vue des mineurs, quand bien même ces mineurs sont interpellés à Alès.
10:56Et donc c'est le parquet de Nîmes, mais surtout aussi le parquet de Nevers,
11:00puisque s'agissant d'un mineur originaire et habitant à la base de Nevers,
11:04c'est Nevers qui était compétent pour prendre la décision.
11:07Ce que je peux vous dire, c'est que nous, il a été interpellé par les services du commissariat de police d'Alès
11:12en flagrant délit d'offrir des sessions de produits stupéfiants,
11:15au moins à une reprise ce week-end.
11:18Ensuite, est-ce qu'il avait l'habitude de venir à Alès ou pas ?
11:21Ça, c'est l'enquête qui permettra de le dire dans les jours et dans les semaines qui viennent,
11:24puisque l'enquête a démarré seulement depuis ce matin.
11:28Monsieur le procureur, à travers les affaires que vous traitez,
11:31est-ce qu'il y a un souci en ce moment avec le protoxyde d'azote en ville ou en périphérie ?
11:37Alors, oui, il y a un souci.
11:41On constate à notre niveau magistrat du parquet,
11:45qui sommes en contact permanent avec les services de police et les services de gendarmerie,
11:49dans le cadre de nos permanences respectives,
11:52on constate de plus en plus d'interpellations de personnes
11:54qui, à un moment donné, ont consommé du protoxyde d'azote
11:59et étaient au volant d'un véhicule.
12:02Nous constatons malheureusement une recrudescence de ces nombres d'interpellations.
12:10Effectivement, c'est un problème.
12:11Il faut que l'autorité judiciaire puisse apporter les réponses qui s'imposent.
12:18C'est un travail aussi que nous faisons.
12:20Et puis, il y a aussi derrière, mais ça, ça ne me concerne pas,
12:23ce n'est pas de mon ressort, un travail législatif pour légiférer sur cette matière-là.
12:27Mais ce qui concerne essentiellement les mineurs,
12:30les problèmes d'inhalation de protoxyde d'azote ?
12:36Alors, le protoxyde, en tout cas, moi, pour l'immense majorité des procédures
12:40dans lesquelles nous avons pu mettre en avant du protoxyde,
12:44c'était essentiellement soit des mineurs, soit des très jeunes majeurs.
12:48Mais vous avez parlé d'analyse toxicologique.
12:52Pardon, j'avais du mal à retrouver le mot.
12:53Excusez-moi, je vous ai entendu, pardon.
12:55Oui, on a du mal à détecter ce gaz hilarant dans l'organisme.
13:01Donc, ça va être difficile de démontrer que c'est sans doute ce gaz hilarant
13:05qui a provoqué cet accident.
13:12À l'instant où je vous parle, je ne suis pas en capacité de le dire.
13:15Ça, ce sont les expertises qui permettront de nous dire
13:17s'ils avaient consommé quelques instants avant la survenance de l'accident ce gaz-là.
13:25Mais est-ce que le gaz, je dirais, a concouru à la survenance de l'accident ?
13:31Je ne peux pas l'affirmer non plus.
13:32Ce que je peux vous dire, c'est que c'est malheureusement la conjonction
13:38et l'accumulation de plusieurs facteurs improbables
13:41qui ont conduit à la survenance de cet accident.
13:43certainement la pluie, certainement le fait pour le véhicule d'avoir glissé
13:48en raison certainement d'une vitesse excessive,
13:50aussi peut-être d'une inconscience de la part de ces jeunes garçons
13:53et puis peut-être aussi de l'alcool, des stupéfiants.
13:58Mais ça, ce sont les retours des expertises biologiques
14:01qui nous le diront dans les jours prochains,
14:03très certainement d'ici la fin de la semaine.
14:05Le véhicule, tout était en règle ou pas, monsieur le procureur ?
14:09Qui appartenait le véhicule ?
14:10Le véhicule était assuré, nous l'avons vérifié,
14:15le véhicule était assuré.
14:16Et d'après un élément qui m'a été indiqué par les fonctionnaires de police,
14:22le véhicule appartiendrait à l'un des membres de la famille du garçon âgé de 19 ans.
14:27– Merci, monsieur le procureur, merci d'avoir été avec nous en direct.
14:32– Je vous en prie.
14:32– Le procureur d'Alès, mon entendu, donc, dans la bouche du procureur,
14:36la volonté de légiférer aussi.
14:38Enfin, disons, c'est un problème qui est maintenant du ressort du législateur.
14:44– Il faut absolument que le législateur s'empare de cette difficulté,
14:47trouve exactement, éventuellement, les peines,
14:49et mettre en place surtout des outils qui vont permettre à la fois de détecter,
14:55de faire en sorte que…
14:57– Pardon, je vous interromps, mais l'alcool au volant s'est interdit,
15:00le cannabis s'est interdit,
15:03et malheureusement, beaucoup de jeunes en consomment tous les week-ends.
15:06Donc, l'interdiction ne suffit pas à empêcher ce fléau.
15:10– Il y a bien eu une loi qui a rendu ces conduites addictives interdites
15:15et qui a entraîné après des condamnations.
15:17Donc, il faut justement que le législateur se saisisse de cette conduite addictive
15:22et la face condamnée.
15:24– Il faut peut-être faire aussi de la prévention,
15:26expliquer aussi quels sont les dégâts provoqués par ce gaz hilarant,
15:29parce que le terme même de gaz hilarant le rend sympathique,
15:32enfin, cette drogue sympathique, gaz hilarant,
15:35alors qu'on voit bien que ça a des effets…
15:37– C'est le gaz qui permet de mettre des petites bonbonnes
15:39et d'injecter de la chantilly,
15:41elle est là, la vérité.
15:43On en trouve partout.
15:44– Il y a eu le drame dans le nord de la France
15:46avec le jeune Matisse qui a été fauché par un conducteur
15:50qui pouvait être sous gaz hilarant,
15:51enfin, pardon, sous protoxyde d'azote.
15:53– Absolument, ce jeune garçon qui a été fauché au milieu de la nuit
15:55avec ses vidéos qui ont circulé,
15:59où on voit l'impact, on entend l'impact de ce jeune garçon.
16:02Sa maman avait témoigné à l'époque sur BFM TV.
16:05C'est vrai que ces affaires de protoxyde d'azote
16:07sont de plus en plus régulières.
16:10Il y a une consommation qui est de plus en plus importante
16:12du fait de la facilité d'accéder,
16:14de pouvoir acheter ce produit, tout simplement,
16:17qui, on va le rappeler à la base,
16:18est destiné à une pratique en cuisine,
16:21notamment pour faire de la chantilly.
16:24– Ce sont des cartouches.
16:25– Des cartouches qu'on a injecte dans un appareil.
16:27– C'est une cuisine sous pression et puis on l'utilise.
16:29– Et avec donc ces ballons de baudruche
16:32que les jeunes remplissent avec ce gaz
16:34pour avoir un effet de…
16:36– Un effet immédiat d'ailleurs.
16:37– Immédiat, donc c'est une pratique aujourd'hui
16:39avec un angle mort du fait de la législation.
16:42– Merci Boris Karlamov, merci Maître Ios,
16:45qui est invocat en droit routier,
16:46d'avoir été avec nous.
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