Il Bosco Fiorito. Psichedelia: orizzonti di cura - Conferenza stampa di Riccardo Magi - Video Dailymotion

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00:00:00Buonasera, buonasera e benvenuti alla Camera dei Deputati.

00:00:03Grazie a tutte e a tutti per aver scelto di essere presenti oggi a questa conferenza stampa.

00:00:10La caratteristica di questo spazio e il formato è legato al poco tempo che abbiamo a disposizione.

00:00:17Abbiamo un'ora, poi con la complicità degli assistenti parlamentari proverò a rubare una decina di minuti,

00:00:25ma questo impone a tutti, a partire da me, di essere essenziali, che non vuol dire tralasciare cose importanti, ma andare all'essenziale.

00:00:35Oggi presentiamo il libro Il Bosco Fiorito, Psichedelia, Orizzonti di Cura, insieme alla curatrice Letizia Renzini,

00:00:44a Rick Doblin, fondatore e presidente di MAPS, che è in collegamento dagli Stati Uniti,

00:00:51a Tommaso Barba, ricercatore dell'Imperial College, in collegamento anche lui, credo, da Londra,

00:01:00a Marco Perduca, autore di uno degli interventi che sono raccolti all'interno di questo volume,

00:01:08e Antonella Soldo, coordinatrice di Meglio Legale.

00:01:11Saluto anche la presenza in sala della professoressa Ornella Corazza dell'Università di Trento.

00:01:18Portare un libro come Il Bosco Fiorito all'interno della Camera dei Deputati

00:01:24significa volere aprire una finestra nell'edificio istituzionale della Camera dei Deputati,

00:01:32una finestra piccola, ma necessaria in questo momento,

00:01:38su un campo che è quello che riguarda la libertà, la conoscenza e la cura.

00:01:43Il primo tema che questo libro solleva è appunto il tema del diritto alla salute e alla scienza,

00:01:50in un Paese che vede spesso la politica arrivare in ritardo rispetto alla ricerca

00:01:57e molte volte non favorirla ma ostacolarla,

00:02:01arrivare dopo l'esperienza, arrivare dopo il dolore delle persone,

00:02:05e in un Paese del genere abbiamo, a mio avviso, a maggior ragione il dovere di ascoltare

00:02:12ciò che la comunità scientifica ormai ci dice con chiarezza.

00:02:17La comunità scientifica ci dice che alcune sostanze,

00:02:21un tempo relegate alla paura, al pregiudizio,

00:02:24possono oggi offrire delle nuove vie per curare sofferenze psichiche profonde

00:02:30e lo possono fare con dei risultati migliori e più efficaci

00:02:35di quanto non facciano altri tipi di terapie considerate più tradizionali e, per così dire, ufficiali.

00:02:44Difendere la libertà di ricerca significa consentire ai cittadini di accedere ai risultati della ricerca scientifica,

00:02:52significa, in questo senso, e questo è il significato particolare di una presenza all'interno della Camera dei Deputati,

00:03:01significa difendere una democrazia matura,

00:03:06cioè una democrazia che sa rivedere ed aggiornare continuamente anche le proprie norme,

00:03:12i propri codici, i propri regolamenti in base alle evidenze scientifiche.

00:03:17Questo non è cosa da poco se consideriamo che nel nostro Paese, in Italia,

00:03:25in questo momento il discorso pubblico sulle sostanze psicoattive è dominato da repressione e stigma.

00:03:36È un discorso estremamente conflittuale,

00:03:40è un discorso fatto di polemica e di contrapposizione,

00:03:43non è un discorso fatto di dialogo e di conoscenza.

00:03:49Il secondo tema, e ne dico solo alcuni,

00:03:52perché questo è un libro che può essere percorso e letto,

00:03:57diciamo, partendo da vari punti ed arrivando ad altri,

00:04:00ma poi ci aiuteranno i relatori.

00:04:02Il secondo tema è il tema del contesto,

00:04:06che è la parola che probabilmente più di altre

00:04:09riassume la sfida della salute mentale contemporanea.

00:04:12non esiste nessuna terapia che non sia anche relazione,

00:04:16non esiste guarigione senza un ambiente che la renda possibile.

00:04:21Questo vale per ogni tipo di disagio e malattia

00:04:24e vale ancora di più per il disagio psichico e per le terapie psichedeliche,

00:04:30che mettono al centro non solo il contesto,

00:04:34ma la relazione che si instaura tra medico e paziente.

00:04:38Il disagio psichico non è mai solo personale,

00:04:44è anche di tutta evidenza il riflesso di condizioni collettive,

00:04:48di solitudini sociali, di un mondo che isola invece di connettere.

00:04:53In questo senso il setting, il contesto,

00:04:56non è ovviamente unicamente la stanza del terapeuta,

00:05:00ma l'insieme delle relazioni, delle istituzioni,

00:05:04dei legami che rendono la vita più o meno abitabile.

00:05:09Infine, che cosa può fare la politica?

00:05:13La politica deve aprire spazi di regolazione per la ricerca pubblica,

00:05:19mettere in dialogo i ministeri, le università, gli istituti di ricerca,

00:05:23gli ordini professionali,

00:05:24sostenere chi sperimenta dei percorsi nuovi,

00:05:28purché siano basati su rigore e responsabilità.

00:05:33Per fare questo è necessario favorire che ci sia conoscenza nei luoghi istituzionali.

00:05:39Sembra una banalità, sembra scontato.

00:05:42Oggi i luoghi istituzionali, come quello in cui siamo,

00:05:47non sono abitati dalla conoscenza rispetto a queste questioni.

00:05:51Queste questioni sono, direi anzi, scusate,

00:05:56la politica oggi, per certi versi più che in passato,

00:06:02si fonda e produce pregiudizio.

00:06:06Si fonda sul pregiudizio e produce pregiudizio.

00:06:10Serve invece, dicevo, conoscenza e dialogo.

00:06:14Questo è una prima finestra che noi apriamo.

00:06:17Abbiamo l'intenzione di, ovviamente con l'aiuto di tutti,

00:06:21in futuro, realizzare nuove iniziative,

00:06:24anche con formati convegnistici più ampi,

00:06:27all'interno delle istituzioni.

00:06:29Io oggi ho invitato tutti quanti i colleghi

00:06:32di tutti quanti i gruppi parlamentari a questa iniziativa.

00:06:36Ci sono le votazioni in corso

00:06:37e quindi questo magari renderà meno facile per loro partecipare.

00:06:41Ma ovviamente mi sono anche reso con loro disponibile

00:06:44a regalargli una copia di questo libro

00:06:47per favorire un inizio di conoscenza,

00:06:50magari per chi ha un inizio di curiosità.

00:06:55Soprattutto, e concludo,

00:06:59la politica deve cambiare linguaggio.

00:07:02Deve cambiare linguaggio restituendo dignità

00:07:05a un discorso multidisciplinare.

00:07:07La multidisciplinarità è uno degli aspetti essenziali

00:07:11per l'approccio che stiamo presentando attraverso questo libro.

00:07:16E il problema del disagio mentale,

00:07:19del disagio psichico,

00:07:21non può più essere ridotto, come spesso è,

00:07:24a una questione di chimica o di emergenza.

00:07:28Ed è proprio questo tipo di approccio

00:07:31di cui oggi parleremo

00:07:33che riesce a far superare

00:07:35questa dinamica negativa

00:07:39basata solamente sulla chimica e sull'emergenza.

00:07:43Il Bosco Fiorito,

00:07:44e concludo davvero,

00:07:45ci ricorda che la cura,

00:07:47quando è autentica,

00:07:48è sempre anche un atto politico.

00:07:51Perché è un atto di relazione.

00:07:54Relazione tra operatori,

00:07:55medici, pazienti, istituzioni e società.

00:08:00Grazie davvero.

00:08:01Io ringrazio anticipatamente

00:08:03Rick Doblin,

00:08:06in particolare,

00:08:06che ci dedica un'ora del suo tempo

00:08:09e per noi è preziosissima.

00:08:12Ringrazio anche la dottoressa Bruno

00:08:14e la sua collega

00:08:14che stanno operando per tradurre

00:08:17a Rick Doblin tutta la conferenza.

00:08:20Do la parola a Letizia Renzini,

00:08:22che è la curatrice di questo volume.

00:08:26Buonasera a tutti.

00:08:27Grazie all'onorevole Maggi.

00:08:30Grazie tantissimo, direi,

00:08:31perché ci ha voluto qua con questo libro

00:08:34e nella presentazione ha toccato

00:08:37molti degli argomenti

00:08:39che sono in auge in questo momento

00:08:42nel dibattito sulle terapie psichedeliche

00:08:44usate per la salute mentale.

00:08:46Ringrazio anche tutti i presenti,

00:08:50vedo una platea molto eterogenea

00:08:52e mi fa molto piacere perché

00:08:54la multidisciplinarità,

00:08:56come ha appena detto l'onorevole Maggi,

00:08:58è una delle caratteristiche

00:09:00di questo approccio,

00:09:03approccio nostro di Maps Italia,

00:09:05l'associazione multidisciplinare

00:09:08per gli studi psichedelici

00:09:09in affiliazione con Maps USA,

00:09:13i Maps Stati Uniti,

00:09:14di cui Rick Doblin,

00:09:16che ringrazio tantissimo

00:09:18per essere qui in collegamento,

00:09:20è il presidente,

00:09:21l'attivista principale

00:09:23e porta avanti questa associazione

00:09:26da oltre 40 anni in America.

00:09:29Fatti i ringraziamenti,

00:09:30ringrazio anche tanto Marco Perduca

00:09:33e prendo lo spunto

00:09:34per cominciare a parlare del libro.

00:09:36Il Bosco Fiorito infatti

00:09:39è alla seconda edizione,

00:09:41anche questa è una cosa

00:09:42molto significativa.

00:09:43La prima edizione era stata nel 2023,

00:09:46voluta proprio anche

00:09:48da tutti noi autori

00:09:49e da Marco Perduca

00:09:51che è riuscito a convincere

00:09:54una piccola casa editrice toscana

00:09:57a pubblicarlo per la prima edizione.

00:10:00In questi due anni dalla pubblicazione

00:10:04la cosiddetta bolla psichedelica

00:10:06il rinascimento psichedelico,

00:10:08ci sono tanti modi per chiamare

00:10:10questo movimento,

00:10:15è cresciuto esponenzialmente,

00:10:17incredibilmente anche in Italia,

00:10:19dove sono nate tantissime

00:10:21diverse associazioni,

00:10:23alcune c'erano già per l'esattezza,

00:10:26altre sono nate proprio intorno

00:10:28a questo rinascimento psichedelico

00:10:31che riporta in tutto il mondo

00:10:34studi clinici

00:10:35fatti cominciati negli anni Sessanta

00:10:38prima del blocco della War on Drugs,

00:10:40della guerra alle droghe,

00:10:43cominciato da Nixon e da tanti,

00:10:45insomma dal proibizionismo,

00:10:46cominciato negli anni Sessanta

00:10:48per vari motivi che non sto qua

00:10:49ad analizzare,

00:10:50vengono riproposti questi studi

00:10:52e direi da uno studio seminale

00:10:55del 2016 di Carrad Hardis

00:10:59ricominciano a moltiplicarsi

00:11:02gli studi in tutte le maggiori

00:11:03università del mondo,

00:11:05perfino in Italia è arrivato

00:11:06uno studio all'università di Chieti,

00:11:09uno studio sulla depressione

00:11:12curata con psilocibina.

00:11:14Questo libro appunto nasce

00:11:16agli albori del rinascimento

00:11:18psichedelico italiano

00:11:19e gli autori sono poi quelli

00:11:22erano originariamente riuniti

00:11:25sotto Maps Italia,

00:11:26poi ci siamo ricostituiti

00:11:30in varie associazioni

00:11:31molto molto attive.

00:11:33Mi piace citare,

00:11:35a parte l'associazione Coscioni

00:11:37che da anni si batte

00:11:38per il diritto alla cura,

00:11:41il diritto alla scienza

00:11:42e in un caso particolare

00:11:44di cui poi forse Marco ci parlerà

00:11:46anche dell'ambito del fine vita

00:11:48dove anche lì le terapie psichedeliche

00:11:50si stanno studiando

00:11:53e sono molto attive e capaci

00:11:56in altri paesi.

00:11:58Federico Di Vita

00:11:59col suo podcast

00:12:00Illuminismo Psichedelico

00:12:01e l'associazione Illuminismo Psichedelico

00:12:03anche quella è un'associazione

00:12:05longeva,

00:12:07col suo podcast

00:12:07sta facendo un lavoro

00:12:09di divulgazione importante.

00:12:12Poi abbiamo

00:12:12e ovviamente tutte queste associazioni

00:12:16nel libro

00:12:17e tutti questi autori

00:12:20nel libro

00:12:21affrontano l'argomento

00:12:23da un punto di vista diverso.

00:12:25Federico fa una storia

00:12:26della psichedelia

00:12:28e dell'uso degli psichedelici.

00:12:30Michelle Anbarocchi

00:12:31che è una scienziata

00:12:32e è la presidente di Maps Italia

00:12:34fa un lavoro di ricognizione

00:12:37degli studi principali

00:12:38sulle sostanze psichedeliche.

00:12:41poi Marco Perduca

00:12:43ha due pezzi

00:12:45un po' più

00:12:45a ottica legislativa

00:12:49dove ripercorre

00:12:51i passaggi

00:12:54laddove questi studi

00:12:56non sono

00:12:56molto amanti

00:12:59ma sono anche entrati

00:13:00nel sistema sanitario

00:13:01ad esempio

00:13:02in Australia.

00:13:04E poi abbiamo due interviste

00:13:06molto importanti

00:13:07nella nuova edizione

00:13:09e forse la cosa più importante

00:13:10è questa intervista

00:13:11a Rick Doblin

00:13:12che ci racconta

00:13:15non soltanto di Maps

00:13:17ma ci dà una prospettiva

00:13:19multidisciplinare

00:13:21culturale

00:13:22sanitaria

00:13:23scientifica

00:13:25ma anche

00:13:26direi politica

00:13:28di queste nuove prospettive

00:13:31e dopo lo ascolteremo

00:13:32in collegamento.

00:13:34quindi

00:13:38arriviamo a Maps

00:13:41Maps Italia

00:13:42è un'associazione

00:13:44che si è costituita

00:13:45appunto

00:13:45di cui io faccio parte

00:13:47sono cofondatrice

00:13:48si è costituita

00:13:51proprio

00:13:51in relazione

00:13:53con

00:13:53Maps America

00:13:55è un'associazione

00:13:56che come tutte

00:13:56queste altre associazioni

00:13:57ma in modo particolare

00:13:59ha come scopo

00:14:01di diffondere

00:14:03promuovere un'informazione

00:14:04chiara

00:14:04basata sulle evidenze

00:14:06scientifiche

00:14:06come tutti noi

00:14:07riguardo a questo tipo

00:14:09di terapie

00:14:10mi piace citare

00:14:11le iniziative

00:14:12che già Maps

00:14:12ha inanellato

00:14:15una importante

00:14:16è stata fatta

00:14:17la prima conferenza

00:14:18sulle terapie

00:14:19psichedeliche

00:14:20per le dipendenze

00:14:21organizzate a Trento

00:14:24grazie

00:14:25alla

00:14:26cattedra

00:14:26della professore

00:14:27Sornella

00:14:28Corazzi

00:14:29che è qui con noi

00:14:30poi abbiamo fatto

00:14:31il libro

00:14:32un'altra

00:14:33importante

00:14:34iniziativa

00:14:35che ci vedrà

00:14:36protagonisti

00:14:37nel

00:14:372026

00:14:38è quella

00:14:39di portare

00:14:40il training

00:14:41per i terapeuti

00:14:42quello proprio

00:14:44ufficiale

00:14:44di

00:14:45Maps

00:14:45qui

00:14:47in Italia

00:14:48probabilmente

00:14:49in primavera

00:14:50stiamo

00:14:51collaborando

00:14:52con le varie

00:14:52associazioni

00:14:53per riuscire

00:14:54a proporre

00:14:55questo training

00:14:56per i terapeuti

00:14:57un training

00:14:58con un protocollo

00:14:59preciso

00:15:00di cui forse

00:15:01Rick Doblin

00:15:01dopo ci parlerà

00:15:02basato

00:15:03sulla terapia

00:15:04con MDMA

00:15:05con la sostanza

00:15:06MDMA

00:15:07un'altra

00:15:10attività

00:15:11importante

00:15:12per Maps Italia

00:15:13è sicuramente

00:15:14quella

00:15:14del

00:15:14riduzione

00:15:16del rischio

00:15:17in Italia

00:15:17sappiamo

00:15:18c'è una

00:15:19tradizione

00:15:20sulla

00:15:20riduzione

00:15:21del danno

00:15:21del rischio

00:15:22che dir si voglia

00:15:23in ambito

00:15:24di uso

00:15:25degli psichedelici

00:15:26è un

00:15:27fattore

00:15:28molto importante

00:15:29perché porta

00:15:29questo tipo

00:15:30di informazioni

00:15:31anche al di là

00:15:32degli ambiti

00:15:33scientifici

00:15:33in ambiti

00:15:34particolari

00:15:35quali sono

00:15:35le feste

00:15:36quali sono

00:15:36i famosi

00:15:37rave

00:15:38dove c'è

00:15:40necessità

00:15:40di un controllo

00:15:42e un'informazione

00:15:43forse

00:15:44maggiore

00:15:45rispetto anche

00:15:46ad altri ambiti

00:15:47dove si fa

00:15:48il vero

00:15:48lavoro

00:15:49di relazione

00:15:50di

00:15:51incontro

00:15:55con le persone

00:15:56che hanno

00:15:57bisogno

00:15:57nel momento

00:15:58del bisogno

00:15:59quindi

00:15:59una cosa

00:15:59estremamente

00:16:00importante

00:16:01queste sono

00:16:02più o meno

00:16:02le attività

00:16:03di MAPS

00:16:03vorrei

00:16:04risottolineare

00:16:05il fatto

00:16:05che

00:16:05se riusciamo

00:16:06a portare

00:16:07questo training

00:16:07in Italia

00:16:08è veramente

00:16:09un traguardo

00:16:10molto

00:16:11importante

00:16:12per noi

00:16:13e per la situazione

00:16:14culturale

00:16:14italiana

00:16:15culturale

00:16:16salentaria

00:16:17scientifica

00:16:17italiana

00:16:18che come ha detto

00:16:19l'onorevole Maggi

00:16:21è particolarmente

00:16:23indietro

00:16:24diciamo

00:16:25in Italia

00:16:26vorrei però

00:16:27fare

00:16:27forse non è

00:16:28prima di passare

00:16:30la parola

00:16:30a Rick Doblin

00:16:31e forse

00:16:32è questo

00:16:33il link

00:16:33che ci potrà

00:16:34portare a lui

00:16:36vorrei chiarire

00:16:38in che cosa

00:16:38consistono

00:16:39queste terapie

00:16:40psichedeliche

00:16:41vi dico che

00:16:42nel sito di MAPS

00:16:43che è

00:16:43mapsitalia.org

00:16:44ma anche

00:16:45nel sito

00:16:46di MAPS

00:16:46America

00:16:47maps.org

00:16:48ci sono tantissime

00:16:49informazioni

00:16:50su questi

00:16:51su questi temi

00:16:52c'è il manuale

00:16:53scaricabile

00:16:54il manuale

00:16:56sull'integrazione

00:16:57psichedelica

00:16:58che abbiamo tradotto

00:16:59in italiano

00:16:59e reso scaricabile

00:17:01dal sito

00:17:02abbiamo una newsletter

00:17:03su Substack

00:17:04quindi le informazioni

00:17:05le abbiamo raccolte

00:17:06e ci sono

00:17:07ma

00:17:08per dire

00:17:09adesso

00:17:10in cosa consiste

00:17:11questa

00:17:11rivoluzione

00:17:13della terapia

00:17:14psichedelica

00:17:15voglio anche

00:17:16raccontare

00:17:16come si svolgono

00:17:18queste terapie

00:17:19e quali sono

00:17:19i punti importanti

00:17:21nell'esperienza

00:17:21psichedelica

00:17:22si dice

00:17:23che le cose

00:17:23importanti

00:17:24siano tre

00:17:24i fattori

00:17:25cardini

00:17:25dell'esperienza

00:17:26psichedelica

00:17:27sono tre

00:17:27la prima

00:17:28è la sostanza

00:17:29e la dose

00:17:29della sostanza

00:17:30il secondo

00:17:31è il set

00:17:32ovvero

00:17:32la persona

00:17:33come si sente

00:17:34qual è la sua

00:17:35storia personale

00:17:35la sua storia

00:17:36come si sente

00:17:37in quel momento

00:17:38che cosa fa

00:17:39perché va

00:17:39in terapia

00:17:40il terzo

00:17:41è il setting

00:17:42il contesto

00:17:43di cui ci ha parlato

00:17:44Riccardo

00:17:44il contesto

00:17:46è forse

00:17:46la cosa

00:17:46più importante

00:17:47che a volte

00:17:49causa la malattia mentale

00:17:51ma che è anche

00:17:52la possibile cura

00:17:53per la malattia mentale

00:17:55spesso

00:17:56il problema mentale

00:18:00è un problema

00:18:00di relazione

00:18:01o un problema

00:18:02di mancanza

00:18:02di senso

00:18:03o un problema

00:18:04di mancanza

00:18:05di spiritualità

00:18:06o un problema

00:18:07di rappresentazione

00:18:11del sé

00:18:12rispetto all'altro

00:18:13in questo senso

00:18:14il contesto

00:18:16acquista

00:18:16un significato

00:18:18importantissimo

00:18:19e quindi

00:18:19il setting

00:18:20dell'esperienza

00:18:21psichedelica

00:18:22assume

00:18:23l'importanza

00:18:26che noi

00:18:27di cui noi

00:18:28dobbiamo

00:18:28prenderci cura

00:18:29è del contesto

00:18:30che la politica

00:18:31si deve prendere cura

00:18:33su cosa sono

00:18:35questi studi

00:18:36e come

00:18:36vengono fatte

00:18:38come viene fatta

00:18:39la terapia

00:18:39e quali sostanze

00:18:40si usano

00:18:41faccio veloce

00:18:42mi stai guardando

00:18:43su cosa

00:18:46gli studi

00:18:47ed è incredibile

00:18:48ma sono proprio

00:18:49le malattie

00:18:50che affliggono

00:18:51la nostra società

00:18:51sulle dipendenze

00:18:53incredibile anche

00:18:54lo stigma

00:18:54che viene dato

00:18:55agli psichedelici

00:18:56quando invece

00:18:56curano proprio

00:18:58le droghe

00:19:00cosiddette

00:19:00di cui si diventa

00:19:01dipendenti

00:19:02quindi

00:19:02le dipendenze

00:19:03le depressioni

00:19:04la depressione maggiore

00:19:05lo studio di Chieti

00:19:06è fatto proprio

00:19:06sulla depressione maggiore

00:19:07il disturbo

00:19:09post-traumatico

00:19:10da stress

00:19:11PTSD

00:19:12una questione

00:19:13che ad esempio

00:19:14in America

00:19:14ha fatto accelerare

00:19:15la ricerca tantissimo

00:19:16perché

00:19:17un veterano al giorno

00:19:18si suicida in America

00:19:20per questo problema

00:19:21dello stress post-traumatico

00:19:22poi

00:19:22le nuove dipendenze

00:19:24di cui si occupa

00:19:24proprio la

00:19:25professoressa Corazza

00:19:27quindi

00:19:28le

00:19:28le varie dipendenze

00:19:30da gioco

00:19:31da internet

00:19:32nuove dipendenze

00:19:33i recenti studi

00:19:35si sono anche

00:19:36basati

00:19:37sulle malattie

00:19:37degenerative

00:19:38e le malattie

00:19:39autoimmuni

00:19:40poi

00:19:41Tommaso Barba

00:19:42da Londra

00:19:43ci racconterà

00:19:44più nel dettaglio

00:19:45queste cose

00:19:45quali sostanze

00:19:46la psilocibina

00:19:47l'LSD

00:19:48l'ayahuasca

00:19:48l'ibogaina

00:19:49il DMT

00:19:50il 5-meo DMT

00:19:52recentemente

00:19:53ancora Tommaso

00:19:54forse dopo

00:19:54ci può raccontare qualcosa

00:19:56e qual è

00:19:57l'applicazione

00:19:57terapeutica

00:19:58e come si applicano

00:20:01qui chiudo

00:20:01perché

00:20:02è fondamentale

00:20:04la distinzione

00:20:05rispetto agli

00:20:07psicofarmaci

00:20:07tradizionali

00:20:08di questo tipo

00:20:09di farmaci

00:20:11diciamo

00:20:11farmaci

00:20:12molecole

00:20:12sostanze

00:20:13è l'esperienza

00:20:15della terapia

00:20:16che è fondamentale

00:20:17non è un farmaco

00:20:18che ti viene dato

00:20:19da prendere a casa

00:20:20tu in terapia

00:20:21durante la terapia

00:20:22assumi il farmaco

00:20:23e fai l'esperienza

00:20:24prima e dopo

00:20:25c'è un protocollo

00:20:26terapeutico

00:20:27ben preciso

00:20:27si tratta di

00:20:28realizzare

00:20:30una relazione

00:20:31terapeutica

00:20:31con il tuo

00:20:32terapeutico

00:20:33con il tuo medico

00:20:34con il tuo psichiatra

00:20:35infine c'è il lungo periodo

00:20:36di integrazione

00:20:37che consegue

00:20:38alla neuroplasticità

00:20:40alla azione

00:20:41neuroplastica

00:20:42di questi

00:20:43di questi

00:20:43composti

00:20:44un lungo periodo

00:20:46dipende dalla sostanza

00:20:47in cui

00:20:48il nostro cervello

00:20:49è ricettivo

00:20:50è più attivo

00:20:51è più

00:20:52si sta ricostruendo

00:20:54e quindi va

00:20:55in qualche modo

00:20:56rieducato

00:20:57rieducato alla relazione

00:20:58rieducato in modo

00:20:59ovviamente

00:21:00non è che si perdono

00:21:01i connotati

00:21:03della ragione

00:21:04ma è proprio

00:21:06nella relazione

00:21:07nel disagio

00:21:08della relazione

00:21:09che si può migliorare

00:21:10che si può

00:21:11ristrutturare

00:21:12queste mancanze

00:21:14è proprio questo

00:21:16che mi interessava

00:21:17che lancio

00:21:18quindi a Rick Doblin

00:21:19questa lenza

00:21:24perché vorrei

00:21:26che da qui

00:21:27partisse il suo intervento

00:21:28proprio dalla

00:21:29relazione

00:21:31terapeutica

00:21:32dal concetto

00:21:32di integrazione

00:21:34e anche se

00:21:35ci può spiegare

00:21:36più nel dettaglio

00:21:37il protocollo

00:21:39di MAPS

00:21:39per la terapia

00:21:41assistita

00:21:42con psichedelici

00:21:43aggiungo che

00:21:44una delle principali

00:21:46preoccupazioni

00:21:47di Doblin

00:21:48è quello

00:21:48di portare

00:21:49questo tipo

00:21:50di terapia

00:21:51nei luoghi

00:21:53più sensibili

00:21:54più difficili

00:21:55recentemente

00:21:56il training

00:21:56per terapeuti

00:21:57è stato portato

00:21:58sia in Ucraina

00:21:59che in Israele

00:22:01quindi

00:22:01un atto politico

00:22:04come diceva Maggi

00:22:05preciso

00:22:06e per questo

00:22:07do il benvenuto

00:22:08a Rick Doblin

00:22:09e lo ringrazio tanto

00:22:10e gli do anche la parola

00:22:12grazie

00:22:13grazie

00:22:14davvero

00:22:18per avermi invitato

00:22:23sono lieto

00:22:24di poter

00:22:25essere con voi

00:22:26in questo momento

00:22:28desidero ringraziare

00:22:30gli organizzatori

00:22:31e i membri

00:22:31del consiglio

00:22:32di MAPS Italia

00:22:33che ora appunto

00:22:35si unisce

00:22:35a MAPS USA

00:22:37ma anche

00:22:37MAPS Germania

00:22:38MAPS Israele

00:22:39e MAPS Canada

00:22:41perché cerchiamo

00:22:42di globalizzare

00:22:43questo tipo

00:22:44di accesso

00:22:45il punto

00:22:46più importante

00:22:47che vorrei

00:22:48esprimere oggi

00:22:49è che

00:22:50non si tratta

00:22:51proprio

00:22:51del farmaco

00:22:52psichedelico

00:22:53che

00:22:54viene visto

00:22:56come agente

00:22:56terapeutico

00:22:57ma è la terapia

00:22:58stessa

00:22:59il rapporto

00:23:00tra il paziente

00:23:00e il terapeuta

00:23:02è questo

00:23:03l'aspetto

00:23:03più importante

00:23:04quindi

00:23:05una sostanza

00:23:06psichedelica

00:23:07può essere

00:23:08utile

00:23:08può essere

00:23:09dannosa

00:23:10non è certo

00:23:12un farmaco

00:23:14psichiatrico

00:23:15tradizionale

00:23:16convenzionale

00:23:17che viene

00:23:17prescritto

00:23:18si prende a casa

00:23:19magari controlla

00:23:20una sintomatologia

00:23:21ma non arriva

00:23:22la causa profonda

00:23:23del disagio

00:23:24qui invece

00:23:25parliamo

00:23:26della terapia

00:23:27stessa

00:23:28e la sostanza

00:23:29psichedelica

00:23:31è uno strumento

00:23:32utilizzato

00:23:33in un contesto

00:23:34terapeutico

00:23:34voglio

00:23:36aiutarvi

00:23:37a capire

00:23:37il punto

00:23:38in cui siamo

00:23:38arrivati

00:23:39ho lanciato

00:23:39maps

00:23:40anni fa

00:23:41altre non profit

00:23:42sono state create

00:23:43negli anni

00:23:44a seguire

00:23:45e negli ultimi

00:23:4540 anni

00:23:46queste non profit

00:23:48hanno raccolto

00:23:49300 milioni

00:23:50di dollari

00:23:51attraverso

00:23:51le donazioni

00:23:52ma

00:23:53a partire

00:23:54dal 2019

00:23:55circa

00:23:56c'è stato

00:23:58l'arrivo

00:23:58di 4 aziende

00:24:00a scopo

00:24:01di lucro

00:24:02che

00:24:02trattano

00:24:03psichedelici

00:24:04e dal 2020

00:24:06hanno raccolto

00:24:07più di 5 miliardi

00:24:08di dollari

00:24:09di recente

00:24:11la ADVI

00:24:12una grande

00:24:13casa farmaceutica

00:24:14ha acquistato

00:24:15una nuova molecola

00:24:16brevettabile

00:24:18una versione

00:24:20di DMT

00:24:22per 1,2 miliardi

00:24:24di dollari

00:24:25e quindi

00:24:26iniziamo

00:24:27a vedere

00:24:27l'arrivo

00:24:28l'ingresso

00:24:28delle grandi

00:24:30società farmaceutiche

00:24:31in questo campo

00:24:32qual è la mia

00:24:33preoccupazione

00:24:34Big Pharma

00:24:35vogliono

00:24:37concentrarsi

00:24:38solo sul farmaco

00:24:40sulle sostanze

00:24:40non sulle relazioni

00:24:41e i rapporti

00:24:42un esempio

00:24:43eclatante

00:24:44è quella

00:24:45di Johnson & Johnson

00:24:46con Spravado

00:24:47un derivato

00:24:48della chetamina

00:24:49e questo

00:24:50viene utilizzato

00:24:51senza

00:24:51è stato approvato

00:24:52senza

00:24:53una terapia

00:24:54associata

00:24:55e ora

00:24:55lo vendono

00:24:56per svariati

00:24:56miliardi di dollari

00:24:57l'anno

00:24:58questo farmaco

00:24:59però

00:24:59quando si aggiunge

00:25:00ad una terapia

00:25:01ad un contesto

00:25:02terapeutico

00:25:03i risultati

00:25:04sono più

00:25:04durevoli

00:25:05sostenibili

00:25:06e quindi

00:25:07non serve

00:25:07la stessa quantità

00:25:08di chetamina

00:25:09ne serve

00:25:10di meno

00:25:10però

00:25:11la casa farmaceutica

00:25:12non guadagna

00:25:13con la terapia

00:25:14e sono felici

00:25:15quando i risultati

00:25:16non sono duraturi

00:25:16e il paziente

00:25:17deve continuare

00:25:17ad acquistare

00:25:18il farmaco

00:25:19io credo

00:25:23io credo

00:25:23che

00:25:23i regolatori

00:25:24devono invece

00:25:25pensare a questo

00:25:25vogliamo esiti

00:25:26durevoli

00:25:27di lungo periodo

00:25:28in questo modo

00:25:30i pazienti

00:25:31si liberano

00:25:31dai farmaci

00:25:32perché

00:25:33con la psicoterapia

00:25:34psichedelica

00:25:36noi vogliamo arrivare

00:25:37alle cause profonde

00:25:38del disagio

00:25:39e vogliamo aiutare

00:25:40i pazienti

00:25:40ad elaborare

00:25:41queste emozioni

00:25:42ora conosciamo

00:25:43molto

00:25:44il concetto

00:25:44della neuroplasticità

00:25:46perché con

00:25:46le sostanze

00:25:47psichedeliche

00:25:48noi ricabliamo

00:25:49in qualche modo

00:25:49il cervello

00:25:51e questo è quello

00:25:51che avviene

00:25:52durante il processo

00:25:53di integrazione

00:25:54quindi parliamo

00:25:55di una preparazione

00:25:56e poi dell'esperienza

00:25:57vera e propria

00:25:58con la terapia

00:25:59appunto

00:26:00e poi si parla

00:26:01dell'integrazione

00:26:02e la fase

00:26:03dell'integrazione

00:26:04è centrale

00:26:05perché è lì

00:26:06che il risultato

00:26:07e le esperienze

00:26:08di breve periodo

00:26:09diventano

00:26:09un cambiamento

00:26:10di lungo periodo

00:26:11ed è durante

00:26:12questo momento

00:26:13di neuroplasticità

00:26:14che il cervello

00:26:16dopo aver assunto

00:26:17psichedelici

00:26:18è in grado

00:26:19di operare

00:26:20questo ricablaggio

00:26:21di come noi

00:26:22elaboriamo

00:26:22alcuni ricordi

00:26:23e alcune emozioni

00:26:25questo

00:26:26fa capire

00:26:29quanto sia importante

00:26:30il processo

00:26:30terapeutico

00:26:31però

00:26:33voglio raccontarmi

00:26:34quello che sta succedendo

00:26:35ora in America

00:26:36abbiamo centinaia

00:26:38di progetti

00:26:38di ricerca

00:26:39su psichedelici

00:26:40approvate

00:26:40dall'FDA

00:26:41e vi sono

00:26:44tante

00:26:45iniziative

00:26:46anche

00:26:47nell'ente

00:26:48per i veterani

00:26:49sia con

00:26:50l'MDMA

00:26:51che con

00:26:51la psilocibina

00:26:53questi vengono

00:26:54finanziati

00:26:54dagli enti

00:26:55carattetevoli

00:26:55ma anche

00:26:56dalla

00:26:56Veterans Administration

00:26:58negli Stati Uniti

00:26:59e il Ministero

00:27:00della Difesa

00:27:00ha appena

00:27:01finanziato

00:27:02con 10 milioni

00:27:03di dollari

00:27:04la terapia

00:27:05assistita

00:27:05con MDMA

00:27:06nei soldati

00:27:08che sono

00:27:09attualmente

00:27:09in servizio

00:27:11ora

00:27:12attraverso

00:27:15MAPS

00:27:15abbiamo offerto

00:27:16una formazione

00:27:18ai terapisti

00:27:19che offriranno

00:27:20questa terapia

00:27:21e viene associata

00:27:22ad una terapia

00:27:23che si chiama

00:27:23esposizione prolungata

00:27:25abbiamo poi

00:27:26un altro progetto

00:27:26presso

00:27:27l'ospedale

00:27:28Walter Reed

00:27:29un'ospedale militare

00:27:30fuori da

00:27:30Washington DC

00:27:31e loro

00:27:32associano

00:27:34l'MDMA

00:27:35con

00:27:36una terapia

00:27:37accettazione

00:27:38e impegno

00:27:39diciamo

00:27:40e quindi

00:27:40sono strumenti

00:27:41che possono essere

00:27:42adoperati

00:27:43in tanti

00:27:44contesti

00:27:45terapeutici

00:27:46uno

00:27:48tra i più

00:27:49interessanti

00:27:50credo sia

00:27:51questa terapia

00:27:53congiunta

00:27:54cognitiva

00:27:54comportamentale

00:27:55lanciata

00:27:57nel 2014

00:27:57quando la

00:27:58Veterans Administration

00:28:00ha

00:28:01dichiarato

00:28:02che si poteva

00:28:03collaborare

00:28:04appunto

00:28:04con i ricercatori

00:28:05sull'MDMA

00:28:07e quindi

00:28:08questo è stato

00:28:09lanciato

00:28:10con i terapisti

00:28:12della Veterans Administration

00:28:13perché

00:28:14è congiunta

00:28:15perché

00:28:15è possibile

00:28:17avere

00:28:18i pazienti

00:28:20con PTSD

00:28:21e anche

00:28:22il partner

00:28:23diciamo

00:28:24il compagno

00:28:24la compagna

00:28:25noi parliamo

00:28:26di pazienti

00:28:27designati

00:28:28ma se un paziente

00:28:30soffre di PTSD

00:28:31incide anche

00:28:32sui rapporti

00:28:33familiari

00:28:33e quindi

00:28:34lavoriamo anche

00:28:35con i compagni

00:28:36dei pazienti

00:28:37nell'ambito

00:28:38terapeutico

00:28:39e i risultati

00:28:39hanno mostrato

00:28:40dei progressi

00:28:42perché hanno

00:28:43ottenuto risultati

00:28:44migliori

00:28:45sia con la riduzione

00:28:46dei sintomi

00:28:47di PTSD

00:28:49ma anche

00:28:50un rafforzamento

00:28:51del rapporto

00:28:52di coppia

00:28:53la psilocibina

00:28:55viene utilizzata

00:28:56per esempio

00:28:56anche in altri

00:28:57contesti

00:28:57terapeutici

00:28:58io ipotizzo

00:29:01questo

00:29:02tra uno

00:29:03o due anni

00:29:04probabilmente

00:29:06l'FDA

00:29:06approverà

00:29:08via provvisoria

00:29:10le terapie

00:29:11assistite

00:29:11con MDMA

00:29:13per la PTSD

00:29:14la sindrome

00:29:15del stress

00:29:16post-traumatico

00:29:17e approveranno

00:29:18psilocibina

00:29:19per la depressione

00:29:20rifrattare

00:29:20al trattamento

00:29:21e poi

00:29:24la psilocibina

00:29:25per la depressione

00:29:29maggiore

00:29:30con una società

00:29:31non profit

00:29:32USONA

00:29:32e poi

00:29:34terapie innovative

00:29:36che sono state

00:29:38individuate

00:29:39dall'FDA

00:29:40per la depressione

00:29:41per esempio

00:29:42e l'LSD

00:29:43che potrebbe essere

00:29:44utilizzato

00:29:45per il disturbo

00:29:46di ansia

00:29:47generalizzata

00:29:48come vedete

00:29:50quindi

00:29:50vi è un

00:29:51sostanziale

00:29:52sostegno

00:29:53che viene dato

00:29:53dal governo federale

00:29:54dall'FDA

00:29:55e dal ministero

00:29:56della difesa

00:29:57e dalla

00:29:57Veterans Administration

00:29:58appunto

00:29:59sostengono

00:30:00la ricerca

00:30:01numerosi

00:30:02veterani

00:30:03negli Stati Uniti

00:30:04ogni giorno

00:30:05si suicidano

00:30:06e si tolgono

00:30:07la vita

00:30:08non solo

00:30:08per PTSD

00:30:09anche se

00:30:10questo è un problema

00:30:10grave

00:30:11e nello stato

00:30:12del Texas

00:30:13hanno stanziato

00:30:1450 milioni

00:30:15di dollari

00:30:16per studiare

00:30:17l'ibocaina

00:30:18uno psichedelico

00:30:19africano

00:30:20che è molto utile

00:30:21nel trattamento

00:30:22della dipendenza

00:30:23da opioidi

00:30:24e fentanyl

00:30:24e anche

00:30:25per lesioni

00:30:26cerebrali

00:30:27e traumatiche

00:30:27riesce a promuovere

00:30:29una sorta di ripresa

00:30:30del cervello

00:30:31quando ci sono

00:30:32stati dei traumi

00:30:34cerebrali

00:30:35eccetera

00:30:36dove ci porta

00:30:38la ricerca

00:30:39credo

00:30:39verso la terapia

00:30:40di gruppo

00:30:41uno dei progetti

00:30:42più importanti

00:30:43in tutto il mondo

00:30:44sta per essere lanciato

00:30:45in Israele

00:30:46si confronta

00:30:48in via diretta

00:30:49la terapia

00:30:50individuale

00:30:51rispetto a quella

00:30:52di gruppo

00:30:53randomizzano

00:30:54i pazienti

00:30:55in tre sessioni

00:30:57con MDMA

00:30:58e poi tre sessioni

00:31:00o tre gruppi

00:31:01senza sostanze

00:31:03ecco

00:31:04cercheranno appunto

00:31:05di creare

00:31:07questi gruppi

00:31:08di sette persone

00:31:10con due

00:31:11tre

00:31:12quattro

00:31:13terapeuti

00:31:14e anche

00:31:15un peer support

00:31:16sostegno

00:31:17tra pari

00:31:19questo

00:31:19per vedere

00:31:20se riusciamo

00:31:21ad ottenere

00:31:23dei risultati

00:31:23simili

00:31:24a quelli

00:31:24della terapia

00:31:25individuale

00:31:26ma a costi minori

00:31:27questo

00:31:28è il concetto

00:31:29e poi

00:31:30abbiamo

00:31:30una carenza

00:31:31di terapeuti

00:31:32con un'adeguata

00:31:33formazione

00:31:33in questo campo

00:31:34e quindi

00:31:35un punto importante

00:31:36riguardo proprio

00:31:36la formazione

00:31:37come offrire

00:31:38questa educazione

00:31:39questa formazione

00:31:40stiamo parlando

00:31:41di un programma

00:31:41di formazione

00:31:42in Italia

00:31:42quest'estate

00:31:44MAPS

00:31:46offre

00:31:47programmi di formazione

00:31:48in tutto il mondo

00:31:49di recente

00:31:51ne abbiamo offerto

00:31:52uno in Polonia

00:31:53prima ancora

00:31:53in Ucraina

00:31:54poi a Sarajevo

00:31:55e li abbiamo

00:31:57svolte in Islanda

00:31:58anche in Australia

00:31:59ad esempio

00:32:00in Inghilterra

00:32:02e quindi

00:32:04stiamo cercando

00:32:05di

00:32:07lavorare

00:32:09in questo senso

00:32:10la società americana

00:32:11cercherà

00:32:12di

00:32:13sviluppare

00:32:14questa terapia

00:32:16negli Stati Uniti

00:32:17ed è la società

00:32:18a scopo di lucro

00:32:19invece

00:32:20la MAPS

00:32:20vuole operare

00:32:22in campo

00:32:22umanitario

00:32:23in paesi

00:32:24appunto

00:32:25ubicati

00:32:27in giro

00:32:28per il mondo

00:32:28allora

00:32:29noi

00:32:30abbiamo

00:32:31una

00:32:32sessione

00:32:33residenziale

00:32:35per la formazione

00:32:36mostriamo

00:32:37il manuale

00:32:38per il trattamento

00:32:39la terapia standard

00:32:41i criteri

00:32:42di adesione

00:32:43in pratica

00:32:44le persone

00:32:45guardano

00:32:46i video

00:32:46di sessioni

00:32:47terapeutiche

00:32:48per dare un riscontro

00:32:49ai terapeuti

00:32:50quindi parliamo

00:32:51del manuale

00:32:51i criteri

00:32:52di adesione

00:32:52come vi dicevo

00:32:53e mostriamo

00:32:54questi video

00:32:55delle sessioni

00:32:56terapeutiche

00:32:57vere e proprie

00:32:58in questo modo

00:32:59si comprendono

00:32:59le interazioni

00:33:00tra terapeuti

00:33:01e pazienti

00:33:02e poi

00:33:03facciamo

00:33:03la simulazione

00:33:04di ruoli

00:33:05il role playing

00:33:06ecco

00:33:06questa è la formazione

00:33:08iniziale

00:33:08poi c'è la seconda fase

00:33:10che è abbastanza

00:33:14comune

00:33:15non ci sono

00:33:16polemiche

00:33:17diciamo

00:33:17i terapeuti

00:33:19ricevano

00:33:22la terapia

00:33:22che poi loro

00:33:23offrono

00:33:24ai pazienti

00:33:24i terapeuti

00:33:26devono esercitarsi

00:33:27e devono

00:33:28lavorare

00:33:29sulle proprie

00:33:29problematiche

00:33:30in queste sessioni

00:33:32terapeutiche

00:33:32questo va bene

00:33:33quando

00:33:34è una terapia

00:33:35convenzionale

00:33:36non ci vogliono

00:33:37permessi

00:33:37autorizzazioni

00:33:38da parte

00:33:39dei regolatori

00:33:39perché non si usano

00:33:40sostanze

00:33:41particolari

00:33:42quando aggiungiamo

00:33:43la MDMA

00:33:44o la psilocibina

00:33:45è utile

00:33:47è utile

00:33:48ma non è

00:33:49essenziale

00:33:50non lo

00:33:51obbligheremo mai

00:33:52però pensiamo

00:33:53che sia utile

00:33:53per i terapeuti

00:33:54ricevere

00:33:55come pazienti

00:33:57la sostanza

00:33:58che loro poi

00:33:58vanno a somministrare

00:34:00ai loro

00:34:00ai propri pazienti

00:34:02ad esempio

00:34:02non

00:34:04ci si rivolge mai

00:34:05ad uno

00:34:06shaman

00:34:07ayahuasca

00:34:07che non ha mai

00:34:08preso

00:34:09non ha mai

00:34:09assunto

00:34:09l'ayahuasca

00:34:10e infatti

00:34:11qualcuno ha detto

00:34:16non voglio certo

00:34:17imparare

00:34:18a pilotare

00:34:19un aereo

00:34:19da una persona

00:34:21che non lo ha mai

00:34:22fatto

00:34:22e quindi

00:34:23è bene

00:34:24che ci sia

00:34:24questa esperienza

00:34:25perché il terapeuta

00:34:26può dare

00:34:27un risultato

00:34:28migliore

00:34:28quando

00:34:29conosce

00:34:30la sostanza

00:34:31che viene somministrata

00:34:32ai propri pazienti

00:34:33con la psilocibina

00:34:34questo può accadere

00:34:35in vari punti

00:34:36nel mondo

00:34:37ma con l'MDMA

00:34:38può avvenire

00:34:39soltanto

00:34:39nell'ambito

00:34:41di un protocollo

00:34:42controllato

00:34:43perché deve essere

00:34:44lecito

00:34:44legale

00:34:45questa è la seconda

00:34:46parte

00:34:47della formazione

00:34:48offriamo

00:34:49l'opportunità

00:34:50non obblighiamo

00:34:51mai ai terapeuti

00:34:52però offriamo

00:34:53loro la possibilità

00:34:54di assumere

00:34:54la sostanza

00:34:55di avere

00:34:56questa esperienza

00:34:56poi passiamo

00:34:58alla terza parte

00:34:59i studi iniziali

00:35:01sono studi pilota

00:35:02che si usano

00:35:04per trattare

00:35:06i primi pazienti

00:35:07ma anche

00:35:07per formare

00:35:08i terapeuti

00:35:08e si formano

00:35:09i terapeuti

00:35:10attraverso

00:35:10una sorta

00:35:11di supervisione

00:35:12quindi facciamo

00:35:13la videoregistrazione

00:35:14della sessione

00:35:15terapeutica

00:35:16e poi

00:35:17si devono vedere

00:35:18i video

00:35:18se abbiamo

00:35:19una sessione

00:35:20in lingua straniera

00:35:21si avranno

00:35:22i sottotitoli

00:35:23in inglese

00:35:24o una traduzione

00:35:26insomma dipende

00:35:26dalla loro lingua

00:35:27e poi si dà

00:35:28un riscontro

00:35:30al terapeuta

00:35:30e dopo che

00:35:33il terapeuta

00:35:34avrà dimostrato

00:35:35di conoscere

00:35:36la metodica

00:35:37utilizzata

00:35:37negli studi

00:35:38di fase 3

00:35:39svolti

00:35:40a quel punto

00:35:41loro sono liberi

00:35:41di lavorare

00:35:42come preferiscono

00:35:43non vogliamo dire

00:35:44che ci sia

00:35:45un'unica terapia giusta

00:35:46anzi

00:35:47stiamo dicendo

00:35:48che gli psichedelici

00:35:49sono strumenti

00:35:50che possono essere utilizzati

00:35:51in svariati

00:35:52contesti terapeutici

00:35:54vogliamo che

00:35:55i terapeuti

00:35:55abbiano

00:35:56una comprensione

00:35:57una conoscenza

00:35:58di base

00:35:58dell'approccio

00:35:59adottato

00:35:59nella ricerca

00:36:00però poi hanno

00:36:01la libertà

00:36:02di modificare

00:36:03la terapia

00:36:04e fare

00:36:05ciò che ritengono

00:36:06utile

00:36:07perché l'FDA

00:36:10non regola

00:36:11non regolamente

00:36:12diciamo

00:36:13la psicoterapia

00:36:13non ha

00:36:14una competenza

00:36:16in questo senso

00:36:17e questo è

00:36:18il nostro

00:36:18processo

00:36:19diciamo

00:36:20il nostro approccio

00:36:21formativo

00:36:21per i terapeuti

00:36:22stiamo svolgendo

00:36:23un programma

00:36:24in Libano

00:36:25chiudo con questo

00:36:26perché vogliamo

00:36:27lavorare appunto

00:36:28in vari paesi

00:36:29anche paesi nuovi

00:36:29la prima parte

00:36:30è la formazione

00:36:32di sei giorni

00:36:33per i terapeuti

00:36:34e poi

00:36:34il terapeuta

00:36:35che può

00:36:35fare una sua

00:36:37esperienza

00:36:38in un contesto

00:36:39terapeutico

00:36:39con le sostanze

00:36:40e poi

00:36:41un progetto

00:36:42individuale

00:36:43lavorano con i pazienti

00:36:44singoli

00:36:44ricevono un feedback

00:36:46e poi si passa

00:36:47alla terapia di gruppo

00:36:48pensiamo che sia più

00:36:49complicata la terapia

00:36:50di gruppo

00:36:51rispetto a quella

00:36:51individuale

00:36:52e quindi vogliamo

00:36:54che si inizi

00:36:54con la terapia

00:36:55individuale

00:36:56prima di passare

00:36:57a quella di gruppo

00:36:58e in seguito

00:36:59noi selezioniamo

00:37:00i terapeuti

00:37:01che vogliono diventare

00:37:02formatori

00:37:02sono loro poi

00:37:03che devono offrire

00:37:04la formazione

00:37:05ad altri

00:37:06in altri paesi

00:37:06e quindi

00:37:07diamo

00:37:08un riscontro

00:37:09attraverso

00:37:10studi

00:37:11costi benefici

00:37:12ed è importante

00:37:13per i regolatori

00:37:16capire

00:37:17se ci sia

00:37:17un senso

00:37:19diciamo

00:37:19economico

00:37:20e quindi

00:37:20se si può

00:37:21offrire

00:37:22attraverso

00:37:22sistema sanitario

00:37:23nazionale

00:37:24credo che

00:37:25negli anni a venire

00:37:26ci saranno

00:37:26grandi progressi

00:37:27con varie sostanze

00:37:29psichedeliche

00:37:30in tutto il mondo

00:37:31e siamo davvero

00:37:32orgogliosi

00:37:32di poter collaborare

00:37:33con MAPS

00:37:34Italia

00:37:35e aiutare

00:37:36quindi

00:37:37ad offrire

00:37:39all'Italia

00:37:39il potenziale

00:37:41di cura

00:37:41delle sostanze

00:37:42psichedeliche

00:37:43grazie

00:37:44grazie

00:37:45tantissimo

00:37:46a Rick

00:37:47Doblin

00:37:47ha toccato

00:37:48tanti punti

00:37:48che avevamo

00:37:49toccato

00:37:50anche

00:37:51noi

00:37:52mi sembra

00:37:53interessante

00:37:54tenere

00:37:55l'idea

00:37:58della terapia

00:37:58di gruppo

00:37:59e questa idea

00:38:00che comunque

00:38:01la collettività

00:38:03il contesto

00:38:05e la relazione

00:38:05tra le persone

00:38:06è un punto

00:38:07centrale

00:38:08focale

00:38:08in questo

00:38:10ambito

00:38:11un ambito

00:38:12che appunto

00:38:12è multidisciplinare

00:38:13quindi esce

00:38:14anche dall'ambito

00:38:15terapeutico

00:38:16per

00:38:16riversarsi

00:38:18sull'ambito

00:38:19delle relazioni

00:38:20delle relazioni

00:38:21anche

00:38:21di tutti i giorni

00:38:23ancora

00:38:23su questo punto

00:38:25della terapia

00:38:26di gruppo

00:38:27magari

00:38:28sentiamo anche

00:38:29Tommaso Barba

00:38:31che ci segue

00:38:32da

00:38:32che si collega

00:38:34dall'Imperial College

00:38:36dove

00:38:36è uno dei pochi italiani

00:38:38che sta facendo

00:38:38ricerca

00:38:39sugli psichedelici

00:38:40in luoghi

00:38:41dove la ricerca

00:38:42è molto avanzata

00:38:43come dicevo prima

00:38:43l'Imperial College

00:38:45insieme alla

00:38:45Beckley Foundation

00:38:46queste due

00:38:47istituzioni inglesi

00:38:49sono state

00:38:50tra le prime

00:38:51che hanno sponsorizzato

00:38:52il famoso

00:38:53cioè le prime

00:38:53no ma insomma

00:38:54hanno sponsorizzato

00:38:55il famoso studio

00:38:56sull'LSD

00:38:57di Carrard Harris

00:38:58che appunto

00:38:59ha rinnovato

00:39:00nel 2016

00:39:01tutti

00:39:02questi studi

00:39:03psichedelici

00:39:04e quindi

00:39:04a Tommaso

00:39:05vorrei

00:39:06senz'altro

00:39:07chiedere

00:39:08di raccontarci

00:39:10la sua

00:39:10esperienza

00:39:11esperienza

00:39:12molto interessante

00:39:13Tommaso

00:39:13oltre

00:39:15a essere

00:39:17ha pensato

00:39:19proprio anche

00:39:19dei nuovi studi

00:39:21su nuovi ambiti

00:39:23possibili

00:39:24e anche nuove sostanze

00:39:25recentemente

00:39:26ha preso parte

00:39:27proprio a diversi

00:39:28trial clinici

00:39:30su

00:39:30sostanze

00:39:32che

00:39:32prima

00:39:34negli studi

00:39:35precedenti

00:39:35magari

00:39:36erano state

00:39:36un po'

00:39:37trascurate

00:39:37come

00:39:38il 5.000

00:39:39di MT

00:39:40ma

00:39:40vorrei che

00:39:41fosse proprio

00:39:42Tommaso

00:39:43a raccontarci

00:39:43un po'

00:39:44la sua storia

00:39:45e un po'

00:39:46i recenti studi

00:39:47e l'avanguardia

00:39:48che lui

00:39:48ha la fortuna

00:39:49di

00:39:49a cui

00:39:52ha la fortuna

00:39:53di partecipare

00:39:53è un'avanguardia

00:39:54scientifica

00:39:55grazie mille Letizia

00:40:00mi sentite?

00:40:01si

00:40:01ti sentiamo benissimo

00:40:02e ti vediamo

00:40:03perfetto

00:40:05perfetto

00:40:06innanzitutto

00:40:07grazie mille

00:40:08per l'invito

00:40:09sono

00:40:09davvero onorato

00:40:10di essere qui

00:40:11e sinceramente

00:40:12mi sento un po'

00:40:13un ragazzino

00:40:14in questo

00:40:15in questo contesto

00:40:17a parlare

00:40:17di un qualcosa

00:40:18di questo tipo

00:40:19quindi

00:40:19ringrazio tanto

00:40:21e

00:40:22appunto

00:40:22volevo un attimo

00:40:23fare un'introduzione

00:40:25prima di

00:40:25parlare degli psichedelici

00:40:26al

00:40:27al fatto che

00:40:29questa questione

00:40:29di cui stiamo parlando

00:40:30interessa

00:40:31la scienza

00:40:32sì

00:40:33ma anche

00:40:33la salute pubblica

00:40:34perché

00:40:35i disturbi mentali

00:40:36ora rappresentano

00:40:36il costo sanitario

00:40:37più alto

00:40:38tra tutte le malattie

00:40:39che ci sono

00:40:40secondo l'organizzazione

00:40:41mondiale della sanità

00:40:42appunto

00:40:42la depressione

00:40:43è la principale

00:40:44causa globale

00:40:45di disabilità

00:40:47e in Europa

00:40:47si spendono circa

00:40:48100 miliardi di euro

00:40:50all'anno

00:40:50tra perte di produttività

00:40:52ricoveri

00:40:53e terapie

00:40:53a lungo termine

00:40:54che vengono fatte

00:40:55per questi

00:40:55disturbi

00:40:57inoltre

00:40:58i pazienti

00:41:02che vengono trattati

00:41:03con

00:41:04i trattamenti

00:41:07tradizionali

00:41:07normalmente

00:41:08non vengono curati

00:41:09dalla depressione

00:41:10infatti ci sono alcuni

00:41:10dati che mostrano

00:41:11come solo uno

00:41:12su otto

00:41:13pazienti

00:41:13che si riprende

00:41:14da un episodio

00:41:15di depressione

00:41:16riesce a rimanere

00:41:17senza depressione

00:41:18successivamente

00:41:18e la depressione

00:41:21resistente

00:41:21ai farmaci

00:41:22che appunto

00:41:23tocca

00:41:23circa un terzo

00:41:24dei pazienti

00:41:25trattati

00:41:26con

00:41:26le terapie

00:41:27che

00:41:28che ora

00:41:30esistono

00:41:30è estremamente

00:41:31difficile

00:41:32da

00:41:33combattere

00:41:34al momento

00:41:35non ci sono

00:41:35terapie adeguate

00:41:36e appunto

00:41:37l'innovazione

00:41:38che è stata fatta

00:41:39negli ultimi anni

00:41:41fondamentalmente

00:41:41non esiste

00:41:42perché è l'ultima

00:41:43classe di antidepressivi

00:41:45efficaci

00:41:46che è stata sviluppata

00:41:47con gli inibitori

00:41:49selettivi

00:41:49della ricaptazione

00:41:50della serotonina

00:41:50gli SSRI

00:41:52come il Lexapro

00:41:53risale agli anni 90

00:41:54e fondamentalmente

00:41:56in psichiatria

00:41:56c'è questo

00:41:57bisogno aperto

00:41:58da decenni

00:41:59che non è mai

00:42:00stato colmato

00:42:01milioni di persone

00:42:03al mondo

00:42:03continuano ad assumere

00:42:04questi farmaci

00:42:05che si funzionano

00:42:05in parte

00:42:06ma richiedono

00:42:07un uso quotidiano

00:42:08spesso provocano

00:42:09dipendenza

00:42:10e provocano

00:42:11vari effetti collaterali

00:42:12che più o meno

00:42:12tutti abbiamo sentito

00:42:13dall'aumento di peso

00:42:15ai problemi del sonno

00:42:16alla disfunzione sessuale

00:42:17e all'appiattamento emotivo

00:42:19che queste sostanze

00:42:22possano portare

00:42:23negli ultimi anni

00:42:25come è stato accennato

00:42:26precedentemente

00:42:27c'è stato

00:42:28un'entrata

00:42:28di una molecola

00:42:29pseudopsichedelica

00:42:30nel mondo

00:42:30della depressione

00:42:31che è stata la chetamina

00:42:32infatti

00:42:33un po' di tempo fatto

00:42:35Minsel

00:42:35che era il direttore

00:42:36del National Institute

00:42:37of Mental Health

00:42:38negli Stati Uniti

00:42:39ha appunto detto

00:42:40che

00:42:40l'introduzione

00:42:42della chetamina

00:42:43nel panorama

00:42:44della salute mentale

00:42:45è stata

00:42:45l'innovazione

00:42:46più grossa

00:42:47che c'è stata

00:42:47dagli anni 90

00:42:48ora la chetamina

00:42:49è utilizzata

00:42:51come spray nasale

00:42:52non abbinata

00:42:53alla psicoterapia

00:42:55in gran parte

00:42:55ma anche la sua versione

00:42:56generica

00:42:57che induce

00:42:58delle esperienze

00:42:58pseudopsichedeliche

00:43:00che mostra degli effetti

00:43:00rapidi

00:43:02nel miglioramento

00:43:03della depressione

00:43:03che però spesso

00:43:04non vengono mantenuti

00:43:05durante il tempo

00:43:06e ci sono alcuni studi

00:43:08che mostrano appunto

00:43:08come abbinare

00:43:09la chetamina

00:43:10con la psicoterapia

00:43:11né migliori gli effetti

00:43:13a lungo termini

00:43:14ed è questa appunto

00:43:15è stata una prima dimostrazione

00:43:16che intervenire sul cervello

00:43:18in modo rapido

00:43:19e profondo

00:43:20è fondamentalmente possibile

00:43:21e il secondo grande passo

00:43:23di tutto questo

00:43:24arriva appunto

00:43:25dalla ricerca

00:43:25sugli psichedelici

00:43:26e sull'MDMA

00:43:28e la psilocivina

00:43:29in particolare

00:43:30negli ultimi anni

00:43:30e appunto

00:43:31volevo parlare un attimo

00:43:33dell'etimologia

00:43:34del termine psichedelico

00:43:35perché

00:43:36il termine psichedelico

00:43:38non viene dalla cultura

00:43:39degli anni sessanta

00:43:40ma viene appunto

00:43:41dall'unione

00:43:42di due parole greche

00:43:43viene dal termine

00:43:44psiche

00:43:44che significa mente

00:43:45o anima

00:43:47e dalla parola

00:43:48delos

00:43:48che significa appunto

00:43:49rendere visibile

00:43:50o manifesto

00:43:51e quindi fondamentalmente

00:43:52il termine psichedelico

00:43:54indica in senso letterale

00:43:56la capacità di queste sostanze

00:43:57di rivelare la mente

00:43:58perché

00:43:59non sono dei trattamenti

00:44:01che mirano

00:44:02alla fuga della realtà

00:44:03non si scappa

00:44:04dai propri problemi

00:44:05ma mirano a rendere

00:44:06un pochino più visibile

00:44:07ciò che spesso

00:44:08rimane bloccato

00:44:09nelle persone

00:44:10represso

00:44:10oppure frammentato

00:44:11in una maniera

00:44:12poco coesa

00:44:13nella propria psiche

00:44:14e appunto

00:44:15la ricerca

00:44:15negli psichedelici

00:44:16come Rick

00:44:17vi ha accennato

00:44:19negli ultimi anni

00:44:20ha fatto

00:44:20dei salti

00:44:22che non ci aspettavamo

00:44:23nel 2024

00:44:24la casa farmaceutica

00:44:25Compass Pathways

00:44:26ha completato

00:44:27uno dei primi

00:44:27ha completato

00:44:28uno dei primi studi

00:44:29di fase 3

00:44:29sulla psilocivina

00:44:31per la depressione

00:44:32resistente ai farmaci

00:44:33e lo studio

00:44:34dimostra

00:44:35come appunto

00:44:35utilizzare

00:44:36questa molecola

00:44:37combinata

00:44:38alla psicoterapia

00:44:39sia sicuro

00:44:40e funzioni

00:44:43fondamentalmente

00:44:43bene

00:44:45gli effetti

00:44:46sono duraturi

00:44:47per mesi

00:44:48dopo una o due

00:44:48sessioni

00:44:49con la psilocivina

00:44:49e i risultati

00:44:50sono più o meno

00:44:51paragonabili

00:44:51a quelli ottenuti

00:44:52con la ketamina

00:44:53ma senza

00:44:53la necessità

00:44:54di assunzioni

00:44:55settimanali

00:44:56che è un qualcosa

00:44:57a livello

00:44:58del panorama

00:44:59psichiatrico

00:44:59estremamente interessante

00:45:01perché se si osserva

00:45:03ciò che esiste ora

00:45:04non c'è nulla

00:45:05che crei

00:45:06degli effetti

00:45:07positivi

00:45:08a lungo termine

00:45:09per diversi mesi

00:45:11dopo che la sostanza

00:45:12è stata completamente

00:45:12rimossa

00:45:13dal nostro corpo

00:45:16e questo avviene

00:45:16per quello

00:45:17che gli psichedelici

00:45:18portano

00:45:19alla nostra mente

00:45:20per l'esperienza

00:45:21che creano

00:45:22e

00:45:23introduco un attimo

00:45:26i nostri studi

00:45:27parlando brevemente

00:45:28di una storia

00:45:29di una nostra paziente

00:45:30che è stata una

00:45:31delle prime

00:45:32che è stata trattata

00:45:33nello studio

00:45:33di Robin Cara Harris

00:45:35che Letizia ha nominato

00:45:37in cui appunto

00:45:38abbiamo dato

00:45:39due dosi

00:45:40di psilocibina

00:45:41combinate

00:45:41da psicoterapia

00:45:42a pazienti

00:45:44affetti

00:45:45da depressione

00:45:46resistente ai farmaci

00:45:48e quando abbiamo

00:45:49contratto questa paziente

00:45:50Brunet viveva

00:45:51con una depressione severa

00:45:52che

00:45:52la seguiva

00:45:55da più o meno

00:45:5530 anni

00:45:56aveva provato tutto

00:45:57aveva provato

00:45:58terapie

00:45:58farmaci

00:45:59ricoveri

00:46:00e fondamentalmente

00:46:00nulla aveva funzionato

00:46:02e quando è entrata

00:46:03nel nostro studio

00:46:04aveva

00:46:05dei sintomi depressivi

00:46:07che indicavano

00:46:07una depressione

00:46:08forte

00:46:10e resistente

00:46:11è stata preparata

00:46:12nel modo in cui

00:46:14normalmente prepariamo

00:46:14i pazienti

00:46:15che sono

00:46:15una o due sessioni

00:46:16di

00:46:17incontri

00:46:18con il terapeuta

00:46:20in un ambiente

00:46:21in un ambiente

00:46:23accogliente

00:46:24per creare

00:46:24alleanza

00:46:25terapeutica

00:46:26e poi

00:46:26è avvenuta

00:46:27l'esperienza

00:46:28con la psilocibina

00:46:28che sono più o meno

00:46:30sei ore

00:46:31in cui il paziente

00:46:32col supporto

00:46:33del terapeuta

00:46:35entra in un viaggio

00:46:36fondamentalmente

00:46:37all'interno

00:46:38della propria mente

00:46:39utilizzando

00:46:40diverse playlist

00:46:41di musica

00:46:42che aiutano

00:46:42l'esperienza

00:46:43a muoversi

00:46:44attraverso

00:46:46i diversi livelli

00:46:47della psiche umana

00:46:48e quello che è successo

00:46:50a René

00:46:50è che dopo

00:46:51una settimana

00:46:51dopo la seconda

00:46:52sommanistrazione

00:46:53quindi dopo due dosi

00:46:54di psilocibina

00:46:54fondamentalmente

00:46:55era il remissione

00:46:56della depressione

00:46:57e dopo sei mesi

00:46:59stava ancora bene

00:46:59e in un normale

00:47:01trattamento

00:47:01antidepressivo

00:47:03avrebbe dovuto

00:47:03assumere più di

00:47:04180 dosi quotidiane

00:47:05di farmaco

00:47:06nel nostro studio

00:47:06ne avevano assunte

00:47:07solo due

00:47:07ovviamente questo

00:47:09non accade

00:47:10su tutti i pazienti

00:47:10non è una cura magica

00:47:12si è visto che

00:47:13dopo diversi mesi

00:47:14la depressione

00:47:14piano piano

00:47:15tende a tornare

00:47:15nei pazienti

00:47:16quello che noi pensiamo

00:47:18che servono più

00:47:19sessioni con la psilocibina

00:47:20per portare a questo

00:47:21cambiamento

00:47:21ma per ora

00:47:23non c'è la possibilità

00:47:24di ridosare

00:47:25i pazienti

00:47:26con questa sostanza

00:47:28a causa del contesto

00:47:29controllato

00:47:30in cui viene utilizzata

00:47:31e quando siamo andati

00:47:33ad analizzare

00:47:34diversi temi

00:47:35che i pazienti

00:47:37riportavano

00:47:38in queste

00:47:39sessioni

00:47:41le due trasformazioni

00:47:42principali

00:47:43che venivano descritte

00:47:44sono sempre

00:47:44abbastanza simili

00:47:45la prima

00:47:46è la riscoperta

00:47:47della connessione

00:47:48che avviene

00:47:49sia a livello emotivo

00:47:49che relazionale

00:47:50con le persone

00:47:51attorno a loro

00:47:51la seconda invece

00:47:53è l'accettazione

00:47:54l'accettazione

00:47:54delle proprie emozioni

00:47:56che è l'opposto

00:47:57dell'evitamento

00:47:57che spesso

00:47:58va ad alimentare

00:47:59la depressione

00:48:01ho alcune frasi

00:48:02di pazienti

00:48:03che ci hanno

00:48:03portato

00:48:04nel corso degli anni

00:48:05per esempio

00:48:06abbiamo questa

00:48:07di una partecipante

00:48:08che ha detto

00:48:08per anni

00:48:08ho messo tutto

00:48:09in una scatola

00:48:10evitavo le emozioni

00:48:11le spingevo via

00:48:12ma ciò che eviti

00:48:14fondamentalmente

00:48:14rimane lì

00:48:15e con la psilocibina

00:48:16ho sentito

00:48:17che fondamentalmente

00:48:18potevo guardare

00:48:18quello che avevo evitato

00:48:20e molto spesso

00:48:22questi pazienti

00:48:23hanno evidenziato

00:48:24un contrasto netto

00:48:25con gli effetti

00:48:28degli psichedelici

00:48:29gli effetti

00:48:29degli antidepressivi

00:48:30e hanno delineato

00:48:31come gli psichedelici

00:48:33vanno a dare

00:48:37un tipo di sollievo

00:48:38che è più duraturo

00:48:39mentre gli antidepressivi

00:48:40classici

00:48:40vanno a tagliare

00:48:41i picchi

00:48:42della depressione

00:48:44creando una sorta

00:48:44di attundimento emotivo

00:48:45aiutando a sopravvivere

00:48:47i pazienti

00:48:47ma non vanno

00:48:48a risolvere

00:48:48il problema

00:48:49una bella

00:48:51frase

00:48:53che ci sarà riportata

00:48:54è come una paziente

00:48:56abbia descritto

00:48:57l'utilizzo

00:48:57degli antidepressivi

00:48:58come un antidolorifico

00:48:59per un dente malato

00:49:01che ti toglie

00:49:02sì il dolore

00:49:02ma il dente

00:49:03comunque non viene curato

00:49:04non viene curato

00:49:06effettivamente

00:49:07si descrive

00:49:10spesso

00:49:10questa reazione

00:49:12di reset

00:49:13psicologico

00:49:15in cui i pazienti

00:49:16si sentivano più leggeri

00:49:18hanno capito

00:49:18ciò che

00:49:19li andava a bloccare

00:49:21e il dolore

00:49:21da cui

00:49:22correvano via

00:49:23e

00:49:24molto spesso

00:49:26si descrivono

00:49:27queste esperienze

00:49:27di espansione

00:49:28in cui il proprio

00:49:29stato di coscienza

00:49:30di sé

00:49:30si allieva

00:49:31e le persone

00:49:34riportano

00:49:35di sentirsi connesse

00:49:36con tutto quello

00:49:37che hanno attorno

00:49:38fondamentalmente

00:49:39mostrandogli

00:49:39un modo per fuggire

00:49:41dalla prigione

00:49:42della loro mente

00:49:43in cui spesso

00:49:46disordini

00:49:46come la depressione

00:49:47l'ansia

00:49:48e le dipendenze

00:49:49portano i pazienti

00:49:50a chiudersi

00:49:52e

00:49:52secondo me

00:49:53il modo migliore

00:49:54per descrivere

00:49:55le terapie psichedeliche

00:49:57con una metafora

00:49:58è una sorta

00:49:58di intervento

00:49:59chirurgico

00:50:00sulla psiche

00:50:00una sorta

00:50:02di terapia profonda

00:50:03indotta da un medicinale

00:50:04che non richiede

00:50:05delle assunzioni continue

00:50:06ma richiede appunto

00:50:07la capacità

00:50:10di entrare

00:50:11all'interno

00:50:11di un'esperienza

00:50:12e di affrontare

00:50:14ciò da cui spesso

00:50:15si scappa

00:50:15per tanto tempo

00:50:16noi

00:50:19negli ultimi anni

00:50:21abbiamo anche

00:50:22fatto uno studio

00:50:22in cui siamo andati

00:50:23a paragonare

00:50:24direttamente

00:50:25gli antidepressivi

00:50:26classici

00:50:27con

00:50:27due sessioni

00:50:29di psilocibina

00:50:29combinate

00:50:31dallo stessa

00:50:31quantità di psicoterapia

00:50:32per un periodo

00:50:33di sei settimane

00:50:34e la cosa

00:50:35più interessante

00:50:36che abbiamo notato

00:50:36in questo studio

00:50:37è che

00:50:38alla fine dello studio

00:50:39i miglioramenti

00:50:41nei sintomi depressivi

00:50:42classici

00:50:42come fondamentalmente

00:50:43la tristezza

00:50:45erano comparabili

00:50:46nei due gruppi

00:50:46quindi

00:50:47la psilocibina

00:50:48non era migliore

00:50:50degli antidepressivi

00:50:51nel migliorare

00:50:52i sintomi di tristezza

00:50:53ma quando siamo andati

00:50:55ad osservare

00:50:55i sintomi positivi

00:50:56quindi il benessere generale

00:50:58la soppressione

00:50:59delle emozioni negative

00:51:00il tipo di significato

00:51:01che le persone

00:51:02riportavano

00:51:02nella propria vita

00:51:03la capacità di funzionare

00:51:05a livello sociale

00:51:06lavorativo

00:51:06a livello sessuale

00:51:08la psilocibina

00:51:09apportava

00:51:09dei miglioramenti

00:51:10superiori

00:51:11a quelli

00:51:11degli antidepressivi

00:51:12classici

00:51:13e questo è estremamente

00:51:14affascinante

00:51:14perché la depressione

00:51:15non è

00:51:15un sentirsi triste

00:51:17la depressione

00:51:18è uno stato

00:51:18di disconnessione

00:51:19generale

00:51:20da un senso

00:51:21di significato

00:51:22da un senso

00:51:23di benessere

00:51:23da un amore

00:51:26che si prova

00:51:26verso gli altri

00:51:27per il mondo esterno

00:51:28e sembra che

00:51:29gli psichedelici

00:51:29possano andare

00:51:30ad agire

00:51:31in maniera

00:51:32particolarmente profonda

00:51:33su queste dimensioni

00:51:35della psiche umana

00:51:38e da qua

00:51:39ci siamo spostati

00:51:39in diversi

00:51:40in diversi ambiti

00:51:42stiamo studiando

00:51:43altre molecole

00:51:44come appunto

00:51:45la DMT

00:51:46che è il composto

00:51:47attivo

00:51:47della Ayahuasca

00:51:48abbiamo

00:51:48un paper

00:51:51che è stato accettato

00:51:52su Nature Medicine

00:51:52due giorni fa

00:51:53in cui abbiamo utilizzato

00:51:55una versione

00:51:56farmaceutica

00:51:56della DMT

00:51:57che ha una durata

00:51:58di più o meno

00:51:58mezz'ora

00:51:59sempre combinata

00:52:00con la psicoterapia

00:52:01per depressione maggiore

00:52:04e anche qua

00:52:05risultati estremamente

00:52:06affascinanti

00:52:07perché i sintomi

00:52:08depressivi

00:52:08sono migliorati

00:52:09per diversi mesi

00:52:10dopo questo tipo

00:52:11di terapia

00:52:11con una durata

00:52:12dell'esperienza

00:52:13di solo mezz'ora

00:52:14invece che di sei ore

00:52:15quindi potenzialmente

00:52:16rendendola

00:52:17molto più

00:52:18utilizzabile

00:52:21in contesti medici

00:52:23stiamo studiando

00:52:24la 5-Mio-DMT

00:52:25che è una delle molecole

00:52:26psichedeliche

00:52:26più forti che ci siano

00:52:27che induce

00:52:28uno stato di dissoluzione

00:52:30del senso di sé

00:52:30in maniera estrema

00:52:32e molto veloce

00:52:33in cui

00:52:34la sistemazione

00:52:37degli effetti cerebrali

00:52:38ma è stata studiata

00:52:39sempre sulla depressione

00:52:40e anche qua

00:52:42i risultati

00:52:43sono estremamente

00:52:43promettenti

00:52:44e appunto

00:52:45in America

00:52:45è stata disegnata

00:52:46la breakthrough therapy

00:52:47per la depressione

00:52:48resistente ai farmaci

00:52:49come Rick

00:52:49ha accennato

00:52:51sì

00:52:52Tommaso perdonami

00:52:53ma bisogna

00:52:53che tu

00:52:55chiuda

00:52:55perché

00:52:56sai che i tempi

00:52:59sono serrati

00:53:00però stai dicendo

00:53:01molte cose

00:53:01interessantissime

00:53:04che dopo commentiamo

00:53:05finisci

00:53:06e ti ringrazio

00:53:07e scusami

00:53:08chiudo con

00:53:09l'ultima frase

00:53:10che è un po'

00:53:12controversa

00:53:12ma penso sia interessante

00:53:13perché uno degli ultimi

00:53:14studi che abbiamo fatto

00:53:15abbiamo applicato

00:53:17lo stesso modello

00:53:18di terapia psichedelica

00:53:19a persone sane

00:53:20che non avevano

00:53:21nessun disturbo

00:53:22psichiatrico

00:53:23ma erano fondamentalmente

00:53:24persone che non avevano

00:53:25mai provato

00:53:26nessun tipo di psichedelico

00:53:27e abbiamo utilizzato

00:53:28lo stesso modello

00:53:29su persone sane

00:53:30abbiamo trovato

00:53:31miglioramenti

00:53:31del benessere psicologico

00:53:33della connessione

00:53:34nel significato

00:53:34della vita

00:53:35di nuovo

00:53:35per diversi mesi

00:53:37dopo l'utilizzo

00:53:38della terapia psichedelica

00:53:39e questo

00:53:40penso che sia

00:53:41un risultato

00:53:42potenzialmente

00:53:42ancora più affascinante

00:53:43perché non c'è

00:53:44nessun farmaco psichiatrico

00:53:45che sia dato

00:53:46a soggetti sani

00:53:47in maniera simile

00:53:48alla psicoterapia

00:53:49porta a miglioramenti

00:53:50del benessere

00:53:51per diversi mesi

00:53:52dopo l'assunzione

00:53:53e penso che questo

00:53:55possa aprire

00:53:56nel futuro

00:53:56a tantissime dimensioni

00:53:58di quello

00:53:59che potrebbe essere

00:54:00il campo di utilizzo

00:54:01di queste sostanze

00:54:03grazie mille

00:54:04Tommaso

00:54:05grazie tantissimo

00:54:06a te

00:54:06grazie a Tommaso Barba

00:54:07ricercatore

00:54:08all'Imperial College

00:54:09che ci ha

00:54:09parlato di un mondo

00:54:11che qui forse

00:54:12ci sembra un po'

00:54:13fantascienza

00:54:13in questo momento

00:54:14un sacco di informazioni

00:54:16e tantissimi studi

00:54:17macinati

00:54:19proprio

00:54:19come dovrebbe essere

00:54:22anche qui

00:54:22e forse probabilmente

00:54:23sarà presto

00:54:24ci ha aperto

00:54:26molto

00:54:27a tanti ambiti

00:54:29anche

00:54:29non solo terapeutici

00:54:31anche lui

00:54:32molto interessante

00:54:32anche questo ultimo

00:54:33studio

00:54:35su

00:54:35chi

00:54:36in realtà

00:54:37non ha un disagio

00:54:38mentale

00:54:39esposto

00:54:40diciamo

00:54:40e che quindi

00:54:42apre ancora

00:54:43la questione

00:54:44adesso è troppo

00:54:45tardi per aprire

00:54:46qualsiasi questione

00:54:47ma che comunque

00:54:48invece la questione

00:54:49del

00:54:50parte che

00:54:51Marco Perduca

00:54:53si occupa

00:54:53di diritto alla scienza

00:54:54e della salute

00:54:56da tantissimo tempo

00:54:57quindi

00:54:58non c'è bisogno

00:54:59di nessuna domanda

00:55:00però lo vorrei

00:55:01inserire

00:55:02in quello

00:55:02che ha raccontato

00:55:03per noi

00:55:04nel Bosco Fiorito

00:55:05su appunto

00:55:07gli avanzamenti

00:55:09legislativi

00:55:10negli altri paesi

00:55:11ma anche

00:55:11l'importante

00:55:12tematica del fine vita

00:55:13grazie Letizia

00:55:16grazie Riccardo Maggi

00:55:17per l'ospitalità

00:55:18parlerò

00:55:20più che altro

00:55:20di uno

00:55:21che non ho scritto

00:55:22dei pezzi

00:55:22che l'ha scritto

00:55:23l'avvocata

00:55:24Claudia Amoretti

00:55:25perché se ci interessa

00:55:26come procedono

00:55:27in giro per il mondo

00:55:28abbiamo sentito

00:55:29almeno due esempi

00:55:30poco fa

00:55:31ci interessa anche capire

00:55:32cosa in Italia

00:55:33può essere fatto

00:55:34sia in virtù appunto

00:55:35del diritto alla salute

00:55:36e del diritto alla scienza

00:55:37sia in virtù

00:55:39delle leggi

00:55:39che ci sono

00:55:40perché l'Italia

00:55:41pur avendo

00:55:42una delle peggiori leggi

00:55:43sulle droghe

00:55:44che ci siano in Europa

00:55:45adottata 35 anni fa

00:55:46e due settimane fa

00:55:48anche con Riccardo

00:55:49abbiamo organizzato

00:55:52una controconferenza

00:55:53rispetto a quella

00:55:54del governo

00:55:54dove nella prima giornata

00:55:55abbiamo proprio parlato

00:55:56di psichedelici

00:55:57e grazie alla cellula

00:55:58coscione di Roma

00:55:59abbiamo continuato

00:55:59a raccogliere

00:56:00centinaia di firme

00:56:02su un appello

00:56:03alle istituzioni italiane

00:56:04in Italia

00:56:05in Italia ci sono

00:56:06almeno due leggi

00:56:07che consentirebbero

00:56:08già oggi

00:56:09l'impiego

00:56:11della psicoterapia

00:56:12assistita

00:56:13da psichedelici

00:56:14la prima è la legge

00:56:15sulle cure palliative

00:56:17del 2010

00:56:18è possibile

00:56:20utilizzare

00:56:21come si fa

00:56:22e qui

00:56:23invece

00:56:23l'altro pezzo

00:56:25che io ho scritto

00:56:25parla di Canada

00:56:26come si fa in Canada

00:56:27alcune molecole

00:56:28per accompagnare

00:56:29le persone

00:56:30che hanno avuto

00:56:31una prognosi

00:56:31in fausta

00:56:32principalmente

00:56:33malati terminali

00:56:35nelle ultime

00:56:37loro

00:56:37diciamo

00:56:38esperienze

00:56:39di vita

00:56:40cercando di tenere

00:56:41sotto controllo

00:56:43l'ansia

00:56:43in Canada

00:56:44l'eutanasia è legale

00:56:45in Italia

00:56:46non è legale

00:56:47ma grazie alla sentenza

00:56:48cappato del 2019

00:56:49le persone

00:56:50che hanno le quattro

00:56:51condizioni

00:56:51che aveva DJ Fabo

00:56:52nel 2017

00:56:53possono accedere

00:56:54alla morte

00:56:55medicalmente assistita

00:56:56chi non lo volesse fare

00:56:58ma anche chi lo volesse fare

00:56:59perché

00:56:59purtroppo

00:57:00i tempi di risposta

00:57:01delle ASL

00:57:02non sono certi

00:57:04possono passare

00:57:04anche 24 mesi

00:57:06deve comunque

00:57:07poter essere accompagnato

00:57:08a questa decisione finale

00:57:09con una psicoterapia

00:57:11nel caso

00:57:12del Canada

00:57:13assistita

00:57:14dalla psilocibina

00:57:15sintetica

00:57:16e non naturale

00:57:17anche se

00:57:18grazie a un lavoro

00:57:19molto approfondito

00:57:22che ha messo insieme

00:57:23militanti

00:57:23ricercatori

00:57:24e pazienti

00:57:25in Canada

00:57:25si è addirittura

00:57:26arrivata

00:57:26a avere

00:57:27una sospensione

00:57:28della legge

00:57:29sulle droghe

00:57:29per un paio di persone

00:57:30che se le sono coltivate

00:57:31a casa

00:57:32i funghi

00:57:32per poi poterle utilizzare

00:57:34assieme

00:57:34come dicevamo

00:57:35prima anche

00:57:36al resto della famiglia

00:57:37che convive

00:57:38con questa ansia

00:57:40di fine vita

00:57:41quindi noi abbiamo

00:57:42lanciato un appello

00:57:43al Ministro Schillaci

00:57:44dove si dice

00:57:45c'è questa possibilità

00:57:47occorre chiarire

00:57:48esplicitamente

00:57:50che c'è

00:57:51perché

00:57:51tra le varie cose

00:57:52di cui non si è parlato

00:57:53prima

00:57:54è anche la ignoranza

00:57:55chiamiamo la tecnica

00:57:56del personale medico

00:57:58e paramedico

00:57:58relativamente

00:57:59a queste possibilità

00:58:00di offerte terapeutiche

00:58:01e quindi occorre

00:58:02fare informazioni

00:58:02la seconda legge

00:58:03diciamo

00:58:04è un'interpretazione

00:58:05della legge di Bella

00:58:06che ormai ha 30 anni

00:58:07per cui se un medico

00:58:09si assume

00:58:09la responsabilità

00:58:10di prescrivere

00:58:12una molecola

00:58:14a qualcuno

00:58:14che ha dimostrato

00:58:15una farmacoresistenza

00:58:16come terapia innovativa

00:58:18o compassionevole

00:58:19già oggi

00:58:20questo può essere fatto

00:58:21e per alcune

00:58:22siamo in discussione

00:58:24con alcuni professionisti

00:58:25per capire

00:58:25se tutto ciò

00:58:26può essere fatto

00:58:27e anche questo

00:58:28rienta nell'appello

00:58:29che abbiamo lanciato

00:58:30al governo

00:58:30il terzo elemento

00:58:31dell'appello

00:58:32che abbiamo lanciato

00:58:32al governo

00:58:33che ha raccolto

00:58:34oltre 15.000 firme

00:58:36e consegneremo

00:58:36il 19 dicembre

00:58:39intanto al ministro Schillaci

00:58:40era invece diretto

00:58:41al ministro Crosetto

00:58:42per fare quello

00:58:43che ci è stato detto

00:58:44finora

00:58:45cioè

00:58:46tentare uno studio pilota

00:58:47di utilizzo

00:58:48dell'MDMA

00:58:49per i nostri veterani

00:58:51soprattutto ex veterani

00:58:52perché l'Italia

00:58:53ha sì e no

00:58:558.000 militari

00:58:57che sono stati

00:58:58impiegati in giro

00:58:59per il mondo

00:58:59negli ultimi 25 anni

00:59:00quindi niente a che vedere

00:59:01con gli Stati Uniti

00:59:02ma comunque ce li ha

00:59:03e noi non sappiamo

00:59:04come stanno

00:59:05ma sappiamo invece

00:59:06come stanno

00:59:06e potrebbero avere

00:59:08questo tipo di

00:59:09diciamo ulteriore

00:59:10offerta terapeutica

00:59:12ultime due cose

00:59:13con il ministero

00:59:14della difesa

00:59:15è nata un'interlocuzione

00:59:16marina

00:59:17esercito

00:59:18aviazione

00:59:19carabinieri

00:59:19sono stati

00:59:21forniti

00:59:21di tutti gli studi

00:59:23che grazie a

00:59:23Rick Doblin

00:59:24abbiamo recuperato

00:59:25soprattutto i più importanti

00:59:27e abbiamo avuto

00:59:28a luglio

00:59:29un incontro

00:59:30col direttore scientifico

00:59:31dell'AIFA

00:59:32che ha confermato

00:59:33che la nostra

00:59:33interpretazione

00:59:35delle normative vigenti

00:59:36è corretta

00:59:37cioè non occorre

00:59:38una nuova legge

00:59:39non occorre altro

00:59:40che chiedere il permesso

00:59:41di poter fare entrare

00:59:42in Italia

00:59:43qualcosa che in Italia

00:59:44non viene prodotto

00:59:45e quindi queste sono

00:59:46le ultime

00:59:47diciamo

00:59:48novità

00:59:49che adesso cercheremo

00:59:50di portare avanti

00:59:51due informazioni

00:59:52a proposito di corsi

00:59:54è stato lanciato

00:59:55sempre quest'estate

00:59:56un altro

00:59:57corso

00:59:58per professionisti

00:59:59da illuminismo

01:00:00psichedelico

01:00:01che oltre a essere

01:00:02come diceva Letizia

01:00:03un podcast

01:00:03di successo

01:00:05l'unico direi

01:00:05che parla di queste cose

01:00:06è diventata anche un'associazione

01:00:07nel giro di tre giorni

01:00:09è andato sold out

01:00:10quindi vuol dire

01:00:11che c'è una grande

01:00:12attenzione

01:00:12per riprendere

01:00:14alcuni di quegli aspetti

01:00:16e proprio per andare

01:00:17a casa

01:00:18del lupo

01:00:19orso

01:00:20o ricercatore

01:00:21più coraggioso

01:00:21a Chieti

01:00:22alla fine di febbraio

01:00:23organizziamo

01:00:25non solo con l'università

01:00:26di Chieti

01:00:26ma con la sapienza

01:00:28Ettore Vergata

01:00:28una o due giorni

01:00:29dedicata a ricerca

01:00:31trial

01:00:31psicoterapia

01:00:33e soprattutto

01:00:34parte regolamentare

01:00:35perché come abbiamo sentito

01:00:37nel momento

01:00:38in cui si volesse

01:00:39si rompesse

01:00:41definitivamente

01:00:41l'argine da una parte

01:00:42ma concorrere

01:00:43a far sì che

01:00:44se non l'AIFA

01:00:45almeno l'EMA

01:00:46a livello europeo

01:00:47registrassero queste molecole

01:00:48come medicine

01:00:49occorre preparare

01:00:51il terreno

01:00:51anche per tutto ciò

01:00:52grazie

01:00:53grazie a Marco Perduca

01:00:55anche perché ha colto

01:00:56il senso del ritmo

01:00:57in questo suo intervento

01:00:58abbiamo pochissimi minuti

01:01:00prima di dare la parola

01:01:02ad Antonella Soldo

01:01:03e poi

01:01:04per pochi minuti

01:01:05e poi alle domande

01:01:06se ci sono

01:01:07ovviamente

01:01:09da oggi nasce anche

01:01:10l'impegno

01:01:11a costruire

01:01:12a livello parlamentare

01:01:13trasversalmente

01:01:15diciamo

01:01:16condizioni favorevoli

01:01:18affinché accada

01:01:19quello che abbiamo sentito

01:01:20auspicato

01:01:21all'interno di questa

01:01:21conferenza stampa

01:01:22nonché le ultimissime cose

01:01:24che ha detto Marco Perduca

01:01:25negli Stati Uniti

01:01:27i passi

01:01:28che sono stati fatti

01:01:29in avanti

01:01:29sono stati fatti

01:01:30anche grazie

01:01:31a una trasversalità

01:01:32nel mondo politico

01:01:33a sostegno

01:01:34dell'impiego

01:01:35a fini terapeutici

01:01:36che ha visto

01:01:38impegnati

01:01:41esponenti

01:01:41democratici

01:01:42e repubblicani

01:01:43ad esempio

01:01:45in diversi

01:01:46ad esempio

01:01:48sull'impiego

01:01:50per la sindrome

01:01:52da stress

01:01:52post-traumatico

01:01:53per i veterani

01:01:55per i reduci

01:01:56e per

01:01:57coloro che

01:01:58avevano

01:01:59questo tipo

01:02:00di problema

01:02:00a seguito

01:02:01di

01:02:01missioni militari

01:02:04internazionali

01:02:05ecco

01:02:06su questo

01:02:07c'è l'impegno

01:02:07a farlo anche

01:02:08con atti parlamentari

01:02:09e a costruire

01:02:10delle alleanze

01:02:11all'interno del Parlamento

01:02:12e penso che sia

01:02:14una cosa utile

01:02:14al nostro paese

01:02:15Antonella Soldo

01:02:16coordinatrice

01:02:17di Meglio Locale

01:02:18e vice segretaria

01:02:18di Più Europa

01:02:19grazie

01:02:20a me

01:02:22viene un dubbio

01:02:23questa è una

01:02:25delle prime

01:02:26iniziative

01:02:27alla Camera

01:02:28dei Deputati

01:02:29che porta

01:02:29gli psichedelici

01:02:30in questo

01:02:31consesso

01:02:32e mi viene il dubbio

01:02:33se in Italia

01:02:34in questi due anni

01:02:35come giustamente

01:02:36Letizia Renzini

01:02:38ci ricordava

01:02:39c'è stato un grande

01:02:39fermento

01:02:40del rinascimento

01:02:41psichedelico

01:02:43ricercatori

01:02:44letteratura

01:02:45podcast

01:02:46informazione

01:02:47persino

01:02:47la prima

01:02:49sperimentazione

01:02:50con i fondi

01:02:51del PNRR

01:02:51all'Università

01:02:52di Chiedi

01:02:53viene il dubbio

01:02:54è perché

01:02:54non se ne sono accorti

01:02:55è perché la politica

01:02:56non se ne accorta

01:02:56quindi forse

01:02:57è meglio

01:02:58che ci stiamo zitti

01:02:59e facciamo fare

01:03:00la scienza

01:03:00il suo corso

01:03:01perché ho il terrore

01:03:04di sapere

01:03:05cosa ne pensa

01:03:05per esempio

01:03:06Alfredo Mantovano

01:03:07di questa cosa

01:03:08o cosa ne pensa

01:03:09Donzelli

01:03:10che è passato prima

01:03:11o cosa ne pensa

01:03:15un governo

01:03:16che comunque

01:03:16ha fatto le barricate

01:03:18per molto meno

01:03:19ha criminalizzato

01:03:20la canapa

01:03:22industriale

01:03:23e diciamo

01:03:24è poco incline

01:03:25al fatto

01:03:27che le persone

01:03:27siano libere

01:03:30di ricercare

01:03:31chi sono

01:03:33sono molto

01:03:34d'accordo

01:03:35con quello

01:03:35che diceva

01:03:36Tommaso

01:03:38prima che

01:03:38questa è una

01:03:39questione

01:03:40di salute pubblica

01:03:41penso che

01:03:42a partire dal

01:03:43covid

01:03:44ad oggi

01:03:45vi siate resi

01:03:46conto

01:03:46tutti

01:03:47di come

01:03:47siamo per esempio

01:03:48bombardati

01:03:49di pubblicità

01:03:50televisive

01:03:51su

01:03:52non dormi la notte

01:03:53hai stress

01:03:54ansia

01:03:55prenditi questo

01:03:55prenditi quest'altro

01:03:57l'altro giorno

01:03:57ho fatto proprio caso

01:03:58mentre

01:03:58cenavo

01:04:00in dieci minuti

01:04:01cinque pubblicità

01:04:02del genere

01:04:03quindi abbiamo

01:04:04normalizzato il fatto

01:04:05che c'è un disagio

01:04:06diffuso

01:04:06che c'è un disagio

01:04:07che attraversa

01:04:08la nostra società

01:04:09e però

01:04:10cerchiamo di curare

01:04:11i sintomi

01:04:12di queste cose

01:04:13cerchiamo di curare

01:04:15ciò che è

01:04:17nella superficie

01:04:18invece quando parliamo

01:04:19di questi temi

01:04:20parliamo proprio

01:04:21della materia

01:04:21di cui siamo fatti

01:04:23parliamo dei disturbi

01:04:24di relazione

01:04:25parliamo della connessione

01:04:26della mancanza di connessione

01:04:28parliamo della vita

01:04:29della morte

01:04:29del senso

01:04:30del vuoto

01:04:30tutte queste cose

01:04:31che magari

01:04:32non sono oggetto

01:04:33della politica

01:04:33ma che sono poi

01:04:34la materia

01:04:35più forte

01:04:36della politica

01:04:37e quindi

01:04:38visto che

01:04:39ieri c'è stato

01:04:41questo polverone

01:04:42del governo

01:04:42sul fatto che

01:04:43l'esercito italiano

01:04:45, il corso per gli ufficiali

01:04:48di Modena

01:04:49ha chiesto

01:04:50di poter accedere

01:04:51alla filosofia

01:04:52e quindi sviluppare

01:04:53un pensiero laterale

01:04:54critico

01:04:55nei dirigenti

01:04:56negli altri ufficiali

01:04:58quindi

01:04:58cogliamo anche

01:05:00con lo stesso spirito

01:05:01di apertura mentale

01:05:02di pensiero laterale

01:05:03magari vengono

01:05:04anche accolti

01:05:05gli studi

01:05:06sugli psichedelici

01:05:08per i veterani

01:05:09e sulla educazione

01:05:11diciamo

01:05:12non violenta

01:05:12dei militari

01:05:14e per concludere

01:05:15è meraviglioso

01:05:17comunque sapere

01:05:18nonostante le paure

01:05:19nonostante le perplessità

01:05:20nonostante il fatto

01:05:21che ci sarà

01:05:22dell'ostracismo

01:05:23su questi temi

01:05:23non appena verranno

01:05:24politicizzati

01:05:25un po' di più

01:05:26che alcune cose

01:05:27faranno il loro corso

01:05:28nonostante tutte

01:05:29queste resistenze

01:05:31continueranno

01:05:32come dice

01:05:33Rick Dolbin

01:05:33a scorrere

01:05:34come l'acqua

01:05:35durante

01:05:36la war on drug

01:05:38grazie

01:05:39grazie davvero

01:05:40Antonella

01:05:41noi dobbiamo

01:05:41proprio chiudere

01:05:42non so se ci sono

01:05:43domande

01:05:44ma temo che

01:05:45se ci sono

01:05:45dovremo dare

01:05:46le risposte

01:05:47all'esterno

01:05:48all'esterno

01:05:48della sala

01:05:49microfono

01:05:54nelle scuole

01:05:55riuscite a entrare

01:05:56con questo ministro

01:05:58mi sembra

01:05:58molto difficile

01:05:59per accompagnare

01:06:02i figli

01:06:03i nipoti

01:06:03quello sì

01:06:04ci fanno

01:06:06aspettare fuori

01:06:07grazie

01:06:11grazie davvero

01:06:11grazie

Il Bosco Fiorito. Psichedelia: orizzonti di cura - Conferenza stampa di Riccardo Magi

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